Conflicto en la Franja de Gaza

[Malcomn]

No estoy seguro que es exactamente ser "pro", pense que esto iba de un conflicto y no de fútbol, baloncesto o tenis, pero sera como sea, subscribo totalmente lo dicho por el Mariscal.

Un saludo!

[ZULU 031]

M´s bien pro-palestinos. Tal vez los que, nos consideramos pro-Israel, sin más, posteemos más y demos razones convincentes al respecto. Aunque casi siempre he visto muchos más, pro-palestinos y mira que llevo años en el Foro

[Kaiser_87ct]

de todas maneras lo preguntare...
creeis que los palestinos se lo ganan lo que les pasa¿?
me explico antes de que se saquen suposiciones...
xq creis que Israel hace mal en defenderse,mirad Cisjordania,no lanzan Cohetes ni ponen bombas y para Cisjordania no hay plomo fundido,Hammas si ataca Israel,pues esto es lo que hay...por que os parece mal eso¿?

saludos

[Mariscal Tito]

mis disculpas,
no queria ofenderte...
te puedo preguntar algo¿?

saludos

Disculpas aceptadas...la verdad es que yo también me equivoco y meto la pata demasiadas veces.....

Claro que me puedes preguntar lo que quieres.

[Kaiser_87ct]

arriba tienes la pregunta

[Mariscal Tito]

No estoy seguro que es exactamente ser "pro", pense que esto iba de un conflicto y no de fútbol, baloncesto o tenis, pero sera como sea, subscribo totalmente lo dicho por el Mariscal.

Un saludo!

No es un partido de fútbol (por desgracia...) pero creo que cada uno tenemos nuestras preferencias en cualquier conflicto....yo ni soy pacifista, ni verde, ni "nosequé",....pero si se me siento cercano a muchos pueblos de Oriente Medio.
Mi padre era un oficial superior del ejército español (de los de la vieja usanza) y sus simpatías eran por los árabes (tanto en Yom Kipur como en la guerra de los seis días ......), hablaba bien de Nasser y supongo que eso influyó.
Luego he leído, seguido el conflicto y visitado todos los países de la zona varias veces, tengo amigos libaneses, palestinos, iraquís,....y mi opinión sigue siendo mayoritariamente pro-árabe (con matices claro)

[Kaiser_87ct]

No estoy seguro que es exactamente ser "pro", pense que esto iba de un conflicto y no de fútbol, baloncesto o tenis, pero sera como sea, subscribo totalmente lo dicho por el Mariscal.

Un saludo!

No es un partido de fútbol (por desgracia...) pero creo que cada uno tenemos nuestras preferencias en cualquier conflicto....yo ni soy pacifista, ni verde, ni "nosequé",....pero si se me siento cercano a muchos pueblos de Oriente Medio.
Mi padre era un oficial superior del ejército español (de los de la vieja usanza) y sus simpatías eran por los árabes (tanto en Yom Kipur como en la guerra de los seis días ......), hablaba bien de Nasser y supongo que eso influyó.
Luego he leído, seguido el conflicto y visitado todos los países de la zona varias veces, tengo amigos libaneses, palestinos, iraquís,....y mi opinión sigue siendo mayoritariamente pro-árabe (con matices claro)

pero crees que Israel hace mal respondiendo a los ataques palestinos¿?o atacando a kien le kiere eliminar¿?

[Mariscal Tito]

de todas maneras lo preguntare...
creeis que los palestinos se lo ganan lo que les pasa¿?
me explico antes de que se saquen suposiciones...
xq creis que Israel hace mal en defenderse,mirad Cisjordania,no lanzan Cohetes ni ponen bombas y para Cisjordania no hay plomo fundido,Hammas si ataca Israel,pues esto es lo que hay...por que os parece mal eso¿?

saludos

Es que no comparto la opinión de que la operación de Israel sea por los cohetes....a mi me parece que eso es parte de la guerra de la propaganda.

El verdadero objetivo (para mi) es quitar a Hamas del poder y sustituirlo por la facción de Fatah (Abbas, Dhalan,...) más proclive a los intereses israelís y estadounidenses....lo malo es que sin haber realizado la tercera fase de la operación, que era el combate en población....y habiéndose limitado a bombardear desde el cielo, los carros y las posiciones artilleras en los suburbios de las ciudades...no se ha tocado prácticamente nada de la infraestructura militar de Hamas (y las demás milicias) y por contra se han provocado inmensas bajas civiles y en infraestructuras (no solo de Hamas). El resultado; la legitimación de Hamas como cultura de la resistencia y la perdida de la batalla de la opinión pública a unos niveles que no se veían desde Sabra y Chatila.

Antes de la ruptura de la tregua (y yo soy de los que opino que no la rompió Hamas) habían muerto 650 palestinos, según datos de Amnistía Internacional, en Gaza y Cisjordania.

Actualmente la vida en Cisjordania no es un idilio (he estado hace unos meses)...los cientos de check points impiden una vida minimamente normal (yo mismo tardé tres horas y media en recorrer 15km) , los asentamientos ilegales de colonos se reproducen como hongos, el muro separa poblaciones......todo esto hace que la mayoría de la población piense que no se consigue nada con las politicas de Abbas y haga que Hamas siga creciendo sin parar.

Khaled Mashaal, lider de Hamas, ha dicho que aceptaría Israel con las fronteras de 1967, con un estado Palestino viable y después de un alto el fuego permanente. No se que problema hay en sentarse a hablar con los que tienen la representación mayoritaria en Palestina.....ahora si la via es el bloqueo de la franja, los check points, los asesinatos selectivos, los bombardeos.....para mi que tenemos otros 60 años de guerras.....ni con los mismos métodos se acabó con la resistencia de la OLP ni se acabará con la resistencia de Hamas y los demás......y te aseguro que los argumentos eran los mismos contra Arafat en Beirut, en Túnez o en la Mukata que los que se emplean ahora con Hamas...las hemerotecas están ahí....

[Malcomn]

El verdadero objetivo (para mi) es quitar a Hamas del poder

No solo para ti, para el propio ejercito de Israel tambien, y así lo dijo su primer ministro.

Pero... ¿porque sera que quieren quitar a Hamas...? ¿tendra, quizas algo que ver, aunque sea remotamente con que disparen tantos cohetes y nieguen el derecho a existir de Israel? ¿algo aparecido incluso en su propia constitución?

¿sera que el tener como vecino a una organización terrorista (reconocida por EE.UU y la Unión Europea) enfrascada en tu destrucción no es agradable?

Es que no comparto la opinión de que la operación de Israel sea por los cohetes....a mi me parece que eso es parte de la guerra de la propaganda.

Llamar a nueve mil cohetes y miles de disparos de mortero, "propaganda" me parece como mínimo de muy mal gusto. Solo en el día de noche buena se recibieron 49 cohetes desde Gaza ¿Bonita forma de celebrar la navidad, eh?

Antes de la ruptura de la tregua (y yo soy de los que opino que no la rompió Hamas) habían muerto 650 palestinos, según datos de Amnistía Internacional, en Gaza y Cisjordania.

Pues a las pruebas nos remitimos, de todos los cohetes, es un echo que la tregua ha sido rota por Hamas tantas veces como ha querido (hace poco de nuevo), de echo es algo que incluso varios paises musulmanes (y poco simpatizantes de Israel) han reconocido.

No esta en opinión.

Actualmente la vida en Cisjordania no es un idilio (he estado hace unos meses)...los cientos de check points impiden una vida minimamente normal (yo mismo tardé tres horas y media en recorrer 15km) , los asentamientos ilegales de colonos se reproducen como hongos, el muro separa poblaciones......todo esto hace que la mayoría de la población piense que no se consigue nada con las politicas de Abbas y haga que Hamas siga creciendo sin parar.

Y todo eso tiene un motivo y una causa de ser.

Añadiendo ademas de que de eso que dices sobre las fronteras el mismo Khaled dice que solo sería motivo para una tregua limitada, Hamas no reconoce el derecho a Israel a existir, y cuando habla de ocupación, habla de Israel al completo.

Saludos!

[[Raven]neo]

No es un partido de fútbol (por desgracia...) pero creo que cada uno tenemos nuestras preferencias en cualquier conflicto....yo ni soy pacifista, ni verde, ni "nosequé",....pero si se me siento cercano a muchos pueblos de Oriente Medio.

Eso va por mí

Pues, me encanta que lo discutamos , que los Pro-israelís o los Pro-palestinos, o incluso los Pro-jamanenses. Den sus opiniones, lo que no me agrada (pero si respeto) es los lloriqueos de que "no se quien" sufre, o "no se que" es un genocidio.

Es una guerra, y las guerras no son como ir al campo un domingo de barbacoa.

Los que votaron a hamas, lo sabían
Los que votaron al gobierno israelí, lo sabían
Los que se quedan en un piso, después de ver como desde su azotea lanzan un quassam, lo sabían
Los que se bajan del merkava para hacer una redada, lo saben.

Aquí no hay sorpresas, todos sabemos a que vamos, y sabemos que para ganar ambos usarán todo lo que puedan usar. Y el que no que se vaya de allí, que se una a la diáspora. Y el que no, que se haga pacifista israelí. Y el que no, que vaya al foro de la cruz roja.


Por eso nunca criticaré a nadie por defender una posición, cada cual sus razones o simpatías tendrá.

Es que no comparto la opinión de que la operación de Israel sea por los cohetes....a mi me parece que eso es parte de la guerra de la propaganda.

El verdadero objetivo (para mi) es quitar a Hamas del poder y sustituirlo por la facción de Fatah (Abbas, Dhalan,...) más proclive a los intereses israelís y estadounidenses....lo malo es que sin haber realizado la tercera fase de la operación, que era el combate en población....y habiéndose limitado a bombardear desde el cielo, los carros y las posiciones artilleras en los suburbios de las ciudades...no se ha tocado prácticamente nada de la infraestructura militar de Hamas (y las demás milicias) y por contra se han provocado inmensas bajas civiles y en infraestructuras (no solo de Hamas). El resultado; la legitimación de Hamas como cultura de la resistencia y la perdida de la batalla de la opinión pública a unos niveles que no se veían desde Sabra y Chatila

PD: Estos Israelíes son unos blandos...

[Mariscal Tito]

Pero... ¿porque sera que quieren quitar a Hamas...? ¿tendra, quizas algo que ver, aunque sea remotamente con que disparen tantos cohetes y nieguen el derecho a existir de Israel? ¿algo aparecido incluso en su propia constitución?

Mismos argumentos que se daban contra la OLP en los 60 y 70.....Hamas ha dicho ya tres veces que aceptaría a Israel de las fronteras del 67, lo mismo que hizo la OLP.
Disparan cohetes...claro, esto es un conflicto militar...Israel creo que no tira margaritas, ni cohetes artesanales, sino los últimos ingenios de la tecnologia militar

"¿sera que el tener como vecino a una organización terrorista (reconocida por EE.UU y la Unión Europea) enfrascada en tu destrucción no es agradable?"

También éramos terroristas los españoles patriotas que nos defendíamos de la ocupación francesa, bandidos los judíos del gueto de Varsovia,.....te aseguro que en Palestina y la mayoría del mundo árabe, Hamas no son considerados terroristas

Llamar a nueve mil cohetes y miles de disparos de mortero, "propaganda" me parece como mínimo de muy mal gusto. Solo en el día de noche buena se recibieron 49 cohetes desde Gaza ¿Bonita forma de celebrar la navidad, eh?

¿Nueve mil? Las consignas de la Hasbará eran 8000 en el último correo que leí.......ya les gustaría haber lanzado 8000 cohetes......
A mi me parece de peor gusto, llamar respuesta a lanzar miles de toneladas de explosivos de la última tecnología militar, en medio de la zona más superpoblada del mundo

Pues a las pruebas nos remitimos, de todos los cohetes, es un echo que la tregua ha sido rota por Hamas tantas veces como ha querido (hace poco de nuevo), de echo es algo que incluso varios paises musulmanes (y poco simpatizantes de Israel) han reconocido.

En la tregua firmada en Egipto, Israel se comprometía a levantar el bloqueo y a no realizar operaciones militares dentro de Gaza. Ninguno de estos compromisos se cumplió, al revés....endurecimiento del cerco y cerca de 40 muertos en operaciones realizadas por el Tsahal.

Claro, países tan "poco simpatizantes" de Israel como Egipto, Arabia Saudí o Kuwait.....

Y todo eso tiene un motivo y una causa de ser.

De acuerdo; la ocupación militar de un territorio

Añadiendo ademas de que de eso que dices sobre las fronteras el mismo Khaled dice que solo sería motivo para una tregua limitada, Hamas no reconoce el derecho a Israel a existir, [b]y cuando habla de ocupación, habla de Israel al completo.

Menos mal que por lo menos lo reconoces.....leelo de nuevo, tregua condicionada, no limitada.
Tampoco Israel reconoce el derecho a un estado Palestino soberano y viable.......los dos actores deberán hacer concesiones...eso es una condición de cualquier acuerdo de paz. A no ser que sea una rendición incondicional y no veo a ninguno de los dos rindiéndose.

Un saludo

[Kaiser_87ct]

los primeros que rompieron la tregua fue HAMMAS desde el primer dia...

[[Raven]neo]

Disparan cohetes...claro, esto es un conflicto militar...Israel creo que no tira margaritas, ni cohetes artesanales, sino los últimos ingenios de la tecnologia militar

¿No querrás que respondan con V1 o cocteles molotv no?

También éramos terroristas los españoles patriotas que nos defendíamos de la ocupación francesa, bandidos los judíos del gueto de Varsovia,.....te aseguro que en Palestina y la mayoría del mundo árabe, Hamas no son considerados terroristas

Pero no recuerdo que los españoles hiciéramos ataques a toda Europa, ni nos planteáramos el reconquistar el mundo y sumirlo a nuestro pensamiento. Y tampoco se si abusábamos tanto de los niños y los escudos humanos en nuestro favor

¿Nueve mil? Las consignas de la Hasbará eran 8000 en el último correo que leí.......ya les gustaría haber lanzado 8000 cohetes......
A mi me parece de peor gusto, llamar respuesta a lanzar miles de toneladas de explosivos de la última tecnología militar, en medio de la zona más superpoblada del mundo

Aunque fueran 10 cohetes, ya es suficiente razón para arrasar a un enemigo, que no sabes cuando podría hacerse con algo más que un cohete "casero" y que no sólo lo usa contra el ejército sino que lo tira a ciegas.

En la tregua firmada en Egipto, Israel se comprometía a levantar el bloqueo y a no realizar operaciones militares dentro de Gaza. Ninguno de estos compromisos se cumplió, al revés....endurecimiento del cerco y cerca de 40 muertos en operaciones realizadas por el Tsahal.

Claro, países tan "poco simpatizantes" de Israel como Egipto, Arabia Saudí o Kuwait.....

Treguas... ¿aún queda alguien que se las crea? Llamemoslo periodo para recargar, y comprar municiones.

[Mariscal Tito]

Sobre la tregua ya he dado mi opinión, que repito; Israel rompió la tregua...para vosotros no, pues muy bien.

Pero no recuerdo que los españoles hiciéramos ataques a toda Europa, ni nos planteáramos el reconquistar el mundo y sumirlo a nuestro pensamiento. Y tampoco se si abusábamos tanto de los niños y los escudos humanos en nuestro favor

Hamas no ha hecho ningún ataque fuera de Palestina o Israel y su ideario no es el Yihadismo de Alqaeda. Eso de que pretende reconquistar el mundo te lo has inventado tú y los propagandistas de Israel

Aunque fueran 10 cohetes, ya es suficiente razón para arrasar a un enemigo, que no sabes cuando podría hacerse con algo más que un cohete "casero" y que no sólo lo usa contra el ejército sino que lo tira a ciegas.

Igual que el ejército israelí no tira molotovs...como decías irónicamente....los palestinos tiran lo que pueden, cohetes artesanales balísticos sin dirección de tiro....no es porque sean tontos o porque no quieren, es porque no tienen....Hezbollah bien que usa At-4, RPG-29, Manpad e incluso misiles anti-buque......

Es una guerra, y las guerras no son como ir al campo un domingo de barbacoa.

Aquí no hay sorpresas, todos sabemos a que vamos, y sabemos que para ganar ambos usarán todo lo que puedan usar. Y el que no que se vaya de allí, que se una a la diáspora. Y el que no, que se haga pacifista israelí. Y el que no, que vaya al foro de la cruz roja.

Pues yo si creo en que la acción humana debe estar regulada y sujeta a control, eso es la base del avance de la sociedad en la historia, desde el código de Hamurabi, al Derecho Romano del que somos herederos.....pero para ti vale cualquier cosa ¿supongo que no decías nada cuando hace un par de años los palestinos se inmolaban en el medio de Tel Aviv? Era la guerra y era lo que podían usar.....

[2demaio]

Hola,

Abajo una palestra sobre el conflicto de Gaza, presentada por el Major David de la Fuerza Aerea Israelita en Brasil, para algunos esclarecimientos sobre las formas de actuar de las FA´s israelies.

"No dia 24 de janeiro, no saguão de um hotel em Copacabana, no Rio de Janeiro, foi ministrada uma palestra por um oficial das IDF (Israel Defence Forces) visando esclarecer a comunidade judaica e mesmo a não judaica, dos eventos que transcorrem atualmente na Faixa de Gaza. Esta iniciativa de Relações Públicas deriva do fato de que dentro da comunidade e da imprensa internacionais as operações militares perpetradas pelas IDF tem sido alvo de severas críticas, no momento em que o mundo mais uma vez volta seus olhos para o Oriente Médio.

De passagem pelo Rio de Janeiro, ele contou como tem sido o dia a dia da população israelense nestes quase dois meses de operações, motivadas pelos oito anos de ataques de foguetes ao território do Estado de Israel.

Nessa oportunidade foram mostrados slides e vídeos das movimentações da Forças de Defesa de Israel e a maneira pela qual, sendo a única democracia do Oriente Médio, tem tentado evitar ao máximo a perda de vidas civis.

A inteligência israelense chegou ao requinte de, ao descobrir uma casa que abriga mísseis ou terroristas, ligar para a casa e chamar pelo nome o morador e avisá-lo para ele e sua família a evacuem. É comum que quem atende o telefonema, desligar na hora, na cara de quem ligou. Com a insistência, o ocupante da casa acaba ouvindo. De modo a convencer os ocupantes da casa, a Inteligência diz a quem atendeu, o número de moradores da casa e seus nomes. Caso os ocupantes não queiram sair, é lançado um artefato não letal (produz apenas fumaça e barulho). Normalmente os ocupantes abandonam o local após essa demonstração, mas ás vezes não. No vídeo exibido, os moradores de uma casa abandonaram-na e em seguida, a casa foi atingida por uma bomba guiada. Após a explosão da bomba lançada pela FAI, seguiram-se explosões secundárias o que prova a posse de material bélico. Quando o Hamas percebe que moradores estão abandonando suas casas porquê foi descoberto que esta abriga mísseis ou foguetes, os executam em plena rua.

Além disso Israel já obteve provas de que o governo do Irã paga, diretamente ao Hamas, um valor por cada foguete lançado. Como o Irã não pode atacar Israel diretamente, financia qualquer forma e oportunidade de agressão.

As forças armadas de Israel, inclusive, já tiveram que desviar em vôo, mísseis atirados pela Força Aérea contra alvos, geralmente móveis, que entraram em áreas povoadas. O Hamas tem claramente um horário preferido para atacar. Os mísseis são disparados preferencialmente ás 7h45 da manhã e 17h00 horas. Em Israel, são nestes horários que as pessoas se deslocam entre seus lares e seus locais de trabalho. Nas áreas fronteiriças com Gaza há famílias judias que estão morando em bunkers há mais de um ano.

Nas escolas que estão dentro do raio de ação dos foguetes e mísseis disparados pelo Hamas, as crianças foram instruídas a ao ouvir o alarme, entrar debaixo das mesas imediatamente. Nestas cidades a população desenvolveu métodos para evitar morrer ao sair na rua. Qualquer trajeto feito seja para ir comprar pão, ou ir ao mercado, deve ser feito de modo que se encontre um abrigo em no máximo 40 segundos após o alarme.

Ao contrário do que se pensa, os homens-bomba que atacam Israel, não são analfabetos ou pessoas ignorantes. Por vezes são professores e já houve caso de um PHD. No caso do ataques as mesquitas e ao prédio das Nações Unidas, Israel, justificou o ataque, informando que mísseis foram lançados desses lugares. Do ponto de vista israelense, a partir do momento em que mísseis são disparados destes lugares, ambos tornaram-se alvos militares e em muitos casos, já houve, imediatamente após o lançamento dos mísseis, de prédios serem ocupados por crianças. As intenções são óbvias.

A invasão da Faixa de Gaza já custou aos cofres israelenses 2,5 bilhões de dólares.

No meio deste caos todo o capitão relatou um estória que dá um toque de humor:

Um homem bomba falhou num ataque, mas ficou gravemente ferido e foi hospitalizado. Ao despertar no quarto do hospital, viu um homem sentado numa cadeira diante da cama. O homem era um agente da inteligência israelense que estava lá para interrogá-lo e tentar conseguir o máximo de informações possíveis.

O terrorista fez então a primeira pergunta que foi: - “Estou no Paraíso?”.

- “Não” - respondeu o agente. “Você está num hospital em Israel”.

Mas o homem não se convenceu. Achou que estava no paraíso.

- “Onde estão minhas virgens?”.

“Não há virgem nenhuma. Você está num hospital israelense!”.

“E tem sionista no paraíso?”. "


Saludos.