Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Hereje]

No recuerdo si este esta disponible pero ¿Y Dietrich?

[Domper]

Dietrich en 1941 estaba muy abajo en la escala, pero...

Saludos

[APVid]

Lo he estado pensando y ya no estoy seguro de que 4 mandos alemanes poner (el OB West y los 3 Grupos de Ejército).

Pensaba en Schörner por ser el favorito de Hitler en el final y pensé en los mandos de 1944, pero solo en diciembre de 1941 llegó a Generalmajor, así que aunque su promoción fuera más rápido no creo que subiese hasta arriba de todo. Creó que se debe partir de los mandos que había para Barbarroja y quitar a los conspiradores y aquellos que Hitler consideró fracasados.

Las opciones: de los 3 comandantes Grupos de Barbarroja (Lundstedt está quemado por ahora y Leeb fue en la LTR destituido) queda opcional Bock. Y de Ejércitos Busch, von Küchle, Strauß Guderian, Hoth, von Reichenau, Ritter von Schubert.


Al final si voy a coger a Busch; y como OB West: ¿Bock o Reichenau?

[Domper]

¿Reichenau no disfrutó de una bomba?

Saludos

[kaiser-1]

¿Y Papá Hausser?

[APVid]

Hausser mandaba una división no sé si lo subirían tan rápido, digamos que puede que lo tengan al mando del Ejército SS que reúnen en las Ardenas

Al final Bock, OB West por ahora.

[Domper]

Dos detalles:

Sea cual sea la autonomía del F-5, hay que tener en cuenta que los combates se han desplazado desde los Pirineos hasta la frontera francoalemana, y se están efectuando bombardeos sobre Alemania. Hacerlo operando desde los aeropuertos españoles supone un tremendo inconveniente al obligar a usar continuamente el reabastecimiento aéreo y al disminuir la capacidad de reacción: mientras que si se combate en los Pirineos se pueden tener aviones en alerta en Zaragoza o en los aeropuertos (ahora bases auxiliares) más cercanos a la frontera, para hacerlo sobre Lorena lo que no esté ya en el aire allí no podrá participar. Depender de los aviones de hélice significará tener muchas bajas. Es decir, resulta imprescindible establecer una nueva red de bases avanzadas próximas a la frontera francoalemana. Por ejemplo, en los alrededores de París (donde ya había grandes aeródromos), en Nancy, Dijon… Hay que pavimentar las pistas, crear áreas de estacionamiento, etcétera, y no se hace de un día para otro.

Por cierto, ya que estamos de aviones, acabo de leer que pocos días antes de la fecha que se escogió para la “Fractura” (enero de 2016), una compañía aérea rusa, Transaero, quebró, y toda su flota acabó provisionalmente en el aeropuerto de Teruel a la espera de comprador. La flota incluía buen número de Boeing 737, Boeing 747 (siendo el mayor operador), Boeing 767 y Boeing 777. Al menos 29 llegaron a Teruel entre los que había al menos once 747, ocho 737, siete 777 y seis 767. Llegaron tantos aviones (de esa y de otras compañías) que hubo que expandir a toda prisa la zona de estacionamiento del aeropuerto. En enero de 2016 había al menos 80 aviones estacionados.

El otro detalle: los puertos del Canal ¿para qué se necesitan? Emplear esos puertos significa cargar en puertos españoles (empleando la menguada flota mercante, ya que los barcos de otros países no aceptarían contenedores) y descargar en instalaciones obsoletas que n opueden manejar contenedores, para luego emplear la red de comunicaciones francesa. Mucho más fácil, habiendo ¡cinco millones! de vehículos de transporte en España, emplear las comunicaciones terrestres, que pueden mejorarse con el medio millón de vehículos industriales que hay por estos pagos.

Saludos

[Gaspacher]

¿Donde se supone que está el frente?

Demasiado wank veo esto... ni un puñetero error...

[Domper]

Es que somos mucho listos.

Saludos

[APVid]

¿Donde se supone que está el frente?

Más o menos algo así:
https://s31.postimg.org/aiai6vae3/image.jpg
https://s32.postimg.org/obsu8k4b9/image.jpg

Hay que tener en cuenta que los alemanes están en las últimas en cuanto a combustible, comunicaciones, aviación,...

[Gaspacher]

La cuestión no es que la tecnología sea superior y asegure la victoria, es que las propias estrategias son absolutamente superiores y todo sale bien, sin un solo error, y plas...unamos a eso el que los ingenieros alemanes no han sido capaces de desarrollar contramedidas en ningún ámbito y para de contar...

Por ejemplo los alemanes no han sido capaces de desarrollar munición AT en flecha o de wolframio/uranio endurecido, pese a que deben saber que esas municiones existieron/existirán, fosforo, termita, misiles, etc.

Otro ejemplo es la misión sobre Berlín. Una capa de nubes inesperada, una averia en el repostaje en vuelo, un retraso de uno de los grupos de cazas, podría haber mil y un motivos para que esa trampa que requería tanta precisión no funcionase a la perfección pero todo ha ido rodado...

[ventura]

hombre rodado lo que se dice rodado, con 4 reactres perdidos sobre Berlin, mas un paron no planificado bastanter mas largo de lo esperado mas una bajada espectacular de los armamentos prefractura, y me dejo cosas, no se a mi no me parece rodado.

Otra cosa es que esas penurias se cuente con pelos y señales , pero ahi ya no entrariamos en si esta todo saliendo rodado ....

[Domper]

Dos cuestiones:

De desarrollos alemanes: los reactores ya están operando casi tres años antes que en la realidad, y los Panzerfaust, dos años antes. Lo mismo con el cañón de 128 mm (recordemos que en la posguerra se desplegaron cañones de ese tipo contra bombarderos estratégicos). Termita, existía en la época (y mucho antes) pero es poco útil salvo como arma incendiaria, o lo mismo, de fósforo. De munición flecha, requiere cañones de ánima lisa y es muy difícil de desarrollar: de hecho la munición de ese tipo inglesa para los cañones de 6 y 17 libras (no eran dardos por ser cañones rayados) resultó muy problemática porque se desequilibraba, por lo que su alcance eficaz era reducido. Este caso es paradigmático: una cosa es saber que existe, otra desarrollarla.

De lo de Berlín, es un paralelo a la operación Bolo en Vietnam, que se hizo con tiempo muy variable, y sin tanta cobertura radárica. Obviamente debe hacerse con buen tiempo pero para algo sirven satélites y meteorólogos. No por casualidad he escogido un día de viento norte, que es tiempo más estable en invierno.

Por otra parte, se está planteando el problema ya indicado al principio: lo que pase al llegar a la frontera francoalemana (se indica que fracasa el intento de cerco en Alsacia, por cierto). También se cita la cuestión de las municiones, por ejemplo.

Saludos

[APVid]

Por ejemplo los alemanes no han sido capaces de desarrollar munición AT en flecha o de wolframio/uranio endurecido, pese a que deben saber que esas municiones existieron/existirán, fosforo, termita, misiles, etc.

Los científicos alemanes han estado trabajando menos de año y medio en esas cosas partiendo de información fragmentaria y escasa que han recibido. Pero una cosa es el ámbito téorico otra pasar a producción lo que se va desarrollando, quemando etapas y sin realizar las pruebas necesarias, unido a la escased de recursos que sufren.

Como dice Domper han acelerado muchas cosas ganando años e incluso más (por ejemplo los Me 262 no son exactamente la versión de 1944 sino mejorada que podría estar a nivel de aviones de finales de los años 40 pero con todas las taras de las limitaciones en los materiales usados para su construcción).

Este caso es paradigmático: una cosa es saber que existe, otra desarrollarla.

Añade además el problema para desarrollarla en cantidades importantes y saber usarla por los combatientes nada más tenerlos sin un apredizaje previo.

Por otra parte, se está planteando el problema ya indicado al principio: lo que pase al llegar a la frontera francoalemana (se indica que fracasa el intento de cerco en Alsacia, por cierto). También se cita la cuestión de las municiones, por ejemplo.

Como se ve en los mapas habrían penetrado en Lorena hasta la frontera pero no tienen controlada Alsacia (solo en torno a Colmar). Los británicos se están moviendo por Bélgica pero saben que deben evitar las Ardenas y el bosque de Hürtgen (además de Arnhem).

[stonealone]

Domper, me encanta el relato, pero porque vamos a atacar el Metro? El Metro solo sirve para mover personas dentro de una ciudad, no es un transporte estratégico. No hay que darle munición a los nazis, que nos pongan como bárbaros que queremos destruir la nación alemana y bla, bla, bla.
En otro orden de cosas, los nazis siguen confiando en los traidores desertores como Jaume &co? No creerán que son intoxicadores y los habrán fusilado ya?