¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Si, la URSS podía haber vencido a Alemania sin ayuda de los aliados occidentales.
40
34%
No, sin ayuda de los aliados occidentales la URSS hubiera sido vencidas por Alemania.
52
44%
No, sin ayuda de los aliados occidentales la guerra entre la URSS y Alemania hubiera terminado en empate.
26
22%
 
Votos totales: 118

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Chepicoro
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Chepicoro »

Von Kleist
Lo era, sin duda, pero estaba mucho más justificado de lo que puede parecer en una primera aproximación a la situacion estratégica de 1941.

Atacar a la URSS en 1941 era arriesgado, Hitler sabía que si Alemania se quedaba atascada en una guerra en 2 frentes, se metería en graves problemas. Hasta donde se, Hitler mismo escribió en "Mi Lucha" que era una tontería pelear una guerra en dos frentes. después de la campaña de Francia estuvo considerando desde finales de Junio de 1940 primero ofrecer la paz a los británicos siendo rechazado y después a partir de Julio de ese año contemplo las posibilidades de o continuar la guerra contra Inglaterra intentando una invasión de las islas británicas o cuando esto se vio como poco viable continuar la guerra en el Atlántico y Mediterráneo (estrategia periférica)... la otra opción era la invasión a la URSS y no la tomo a la ligera.

Carta de Hitler a Mussolini el 21 de Junio de 1941.

http://www.historiasiglo20.org/TEXT/hitlerduceURSS.htm

Duce:
"Os escribo esta carta en unos momentos en que meses enteros de ansiosas deliberaciones y una continuada y enervante espera terminan merced a la decisión que más me ha costado adoptar en mi vida Después de examinar el último mapa sobre la situación de Rusia y después de sopesar otros muchos informes, creo que no puedo adoptar la responsabilidad de seguir esperando y, por encima de todo, creo que no existe otro medio de evitar este peligro (...), a menos que continúe esperando, lo que de todos modos terminaría por conducir al desastre, si no este año, el próximo a lo sumó."
"Por consiguiente, después de exprimirme constantemente el cerebro, he llegado a la decisión de cortar el nudo antes de que se apriete demasiado. Creo, Duce, que con esto brindo probablemente los mejores posibles a nuestra dirección conjunta de la guerra en el año en curso"(...).

Si tomo la decisión correcta o no, ya es otro asunto pero yo creo que se lo pensó bastante.
En cuanto lo primero, te doy la razon, en cuanto a lo segundo, me parece que tildar a Hitler de "loco" es muy simplista. La verdad es que Hitler actuó muchas veces con un juicio distorsianado por sus ideas raciales, pero si lees "Hitler y sus generales" verás que los razonamientos que mantenía frente a los altos mandos del OKW no eran ni mucho menos los de un loco.
Probablemente no estaba del todo cuerdo a partir de finales de enero de 1945 cuando él se daba cuenta como terminaría todo con los nazis colgados y Alemania destruida. Pero calificarlo de loco, me parece un error, el tipo me parece muy listo pero hay que entender que Hitler y compañía (Goebbels, Himmler, Rosenberg, etc) creían en lo que decían, es decir, verdaderamente creían en la ideología nazi y sus teorías raciales.

Su racismo les impidió aprovechar a los científicos judíos que tuvieron que huir de Alemania o a los cientos de miles de judíos que sencillamente eran ciudadanos leales, su racismo les impidió tratar con dignidad a las minorías no rusas de la URSS o los llevó a menospreciar a los norteamericanos. Una de las razones importantes por las que los nazis perdieron la guerra me parece es que precisamente perdieron porque eran nazis.

Sobre la conveniencia de atacar a la URSS en 1941, algunos comentarios.

La inteligencia militar de los alemanes fue uno de los puntos más débiles de Alemania durante la guerra. Que la Abwherhaya estado bajo el mando del Almirante Canaris que muchas veces abiertamente trató de beneficiar en especial a los ingleses y que era un opositor al régimen de Hitler no ayudaba precisamente.

Pero los aparatos de inteligencia de Inglaterra y Estados Unidos cayeron en los mismos errores de subestimar al Ejército Rojo y la capacidad de movilización de la URSS.

La siguiente información la tomo del artículo.

Russia Will Assuredly Be Defeated’:
Anglo-American Government
Assessments of Soviet War Potential
before Operation Barbarossa
Martin Kahn


"According to a large array of sources most British and American Government
officials regarded the USSR as more or less doomed when Germany and her
allies attacked on 22 June 1941. Soviet resistance was expected to a last
only for a few months or even only a few weeks according to some. These
perceptions were not only harbored by low and middle level Government
officials, but apparently also officials at the very top. According to some,
Churchill was notable for his reluctance to totally write off Soviet chances in
the event of a German attack. But Churchill’s private secretary recorded in
his diary for 21 June that: ‘The P.M. [Prime Minister] says a German attack
on Russia is certain and Russia will assuredly be defeated"


"In general the military efficiency of the Red Army (and the Navy) was
seen as being far below the standards of Western European Powers. The
efforts made by the Red Army in Poland and Finland did not help to improve
its reputation. Some of the most recurrent arguments for military
weakness were inadequate and poor leadership, political interference (the
dual command of the Commissar system), untrained soldiers lacking in initiative,
and an inferior organization in general. Many of these problems were
of course attributed to the purges of 1937–38, but then mostly as an aggravating
factor."


"In a War Office (WO) report produced during the end of the Russo-
Finnish War the Red Army’s defensive values were stressed again, but the
WO did not believe that the Red Army could stand up to an attack by a
first class power for very long. The last sentence in the report was almost
something of a prophecy: the Red Army would be ‘particularly vulnerable
to the effects of surprise, owing to the rigidity of its doctrines and to its
inherent inability to provide against the unexpected.’ A few weeks before
the COS concluded: ‘The more commitments Russia undertakes the quicker
she is likely to collapse."


"Despite the re-evaluations after the Russo-Finnish War, the highest intelligence
agencies still held Soviet military capabilities in low esteem, shortly
before the German attack. On 14 June 1941 the British Joint Intelligence Sub-
Committee (JIC) reported that the Armed Forces were large; with 3.5 million
men, 18,000 tanks, and nearly 6,500 aircraft, but their value for war was
still considered to be low and its equipment obsolete.24 Some progress was
noticed though, and there was no doubt that steps had been taken to rectify
many of the defects revealed in the Russo-Finnish War. The morale of
the Red Army was considered to be high, but the JIC doubted that it would
last in the face of German mechanized warfare and the German Air Force.
Despite its size, the Red Army was not believed to be able to offer substantial
resistance in open warfare, to an army so highly mechanized or ably led as
the German."


La opinión de los norteamericvanos era más positiva que la de los ingleses.

"On 19 June the Acting Assistant Chief of Staff, G-2, Colonel C. H. Mason,
submitted a memorandum to the US Chief of Staff in which he stated that Red
Army strength in Europe amounted to 2.75 million men, a figure that could
quickly be raised to 3.25 million. The Air Force was estimated to 4,250 aircraft
in Europe, some ‘fairly modern,’ others outdated. The soldiers were
considered to have courage, their discipline and training was seen as ‘fair.’
The tank troops were judged as rather modern, with many good tanks. He
believed that the weakest element in the Red Army was its officers of higher
and middle rank, and that the Russo-Finnish War had confirmed ‘this historic
Russian deficiency.’ The inefficiency of the railways and communication was
described as a ‘major factor’ in the Red Army’s assumed inability to launch
successful offensive and defensive operations."


"In a comparative assessment of military strength, taking into account
the size, equipment, training standards, and leadership of the Soviet and
German armies, Mason predicted that Germany could ‘rapidly’ defeat the
USSR, ‘overthrow the Stalin regime, and seize [the USSR’s] western provinces.’
He also believed that the total destruction of the army was a possibility in
1941, which would open up Siberia to the Germans, all the way to Lake
Baikal. Mason concluded that a German attack on the USSR was a ‘sound
military operation, if launched prior to July 1 [. . .] with reasonable chances
of a full success prior to winter’s setting in’."


"The assumed inability
of industry and transport to support the armed forces at the front was the
worst problem, since this would have assured defeat in the long run against a
determined and economically viable enemy like Germany, almost regardless
of how well the Red Army was doing in the field."


Obviamente estos análisis resultaron equivocados y subestimaron el potencial de la URSS, de forma similar a como lo hicieron los alemanes y es que una de las ventajas de la paranoia de Stalin es que era muy difícil recolectar información sobre los soviéticos.

"They certainly underestimated the number
of available tanks and aircraft. Most Anglo-American estimates during
1939–41 put the number of Soviet aircraft at somewhere between 4,000 and
12,000. Some US estimates were as high as 10,000 even in 1939, while the
British estimates from that time were between 4,000 and 5,000 aircraft. It is
hard to compare these estimates with reality since sometimes it was stated
whether the figures referred to first line strength and sometimes not. There
were also considerable divergences between estimates in time and between
different observers.43 Since the total Air Force strength was 20,978 aircraft on
the 22 June 1941, all estimates, even the higher ones, were clear underestimates.
Of the 19,533 Red Army planes 3,934 were used at school and training
facilities. On the other hand, only 16,502 (of the grand total) were serviceable
at that date and 13,211 were combat ready. But even the last figure is
higher than the highest Anglo-American estimate of the whole period.44
It seems that the US estimates regarding aircraft in general were closer
to the truth than the British. American estimates of tank strength were very
scarce during the period, but the British produced some. Even though most
estimates were considerably lower (never more than 12,000), the highest
one, from June 1941, put total strength at 18,000. It is hard to say how many
of these tanks were considered battle-worthy, but actual Soviet tank strength
in June 1941 was 22,600 (14,200 in the field forces)"


Tendría que buscar la fuente, pero el agregado militar de la embajada alemana en Moscú llegó a comentar sobre la dificultad de tener agentes de inteligencia en la URSS, que un agente alemán tenía tantas posibilidades de pasar desapercibido en Moscú como un beduino con turbante.


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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Chepicoro »

Disculpen el doble post Rorscharch y A54- , pero ya que me parece muy interesante su discusión, quisiera aportar un comentario.

A54-
Lebensraum? La idea mas patética de los nazis. Pensar que necesitaban a Ucrania para criar ganado y sembrar papas. :green:
No busco justificar a los nazis, pero lo del "espacio vital" tiene sus raíces en los darwinistas sociales de Inglaterra (una combinación entre Malthus y Darwin) en una simplificación, lo que postulaban bastante antes que los alemanes es que las naciones así como las especies competían las unas contra las otras y para competir con éxito se necesitaba de una base material, ya fuera la conquista de un quinta parte de la superficie terrestre por parte de los británicos o la búsqueda de Lebensraum en el este.

Durante la PGM, (y en esa ocasión la mayor parte de los militares de todos los países planearon para una guerra de corta duración), Alemania sometida al bloqueo de los aliados sin poder exportar manufacturas y con ello conseguir divisas para comprar alimentos sufrió de hambre pues sus tierras arables no alcanzaban con la productividad de la época y con falta de fertilizantes para alimentar adecuadamente a su población.

Además durante el siglo XIX y principio del XX Alemania era un país de emigrantes, principalmente hacia Estados Unidos que no podían encontrar oportunidades en su patria. Finalmente esta las predicciones de Malthus sobre el colapso que en teoría iba a llegar durante el siglo XX, según el cual la población crecía más rápido que la producción de alimentos y las tierras arables de primera, segunda y tercera calidad estarían ya todas utilizadas en Europa para ese principios del siglo pasado. Malthus abiertamente recomendaba limitar el crecimiento de la población ya fuera malas condiciones de vida para la clase obrera o mediante guerras donde principalmente muere gente joven en edad reproductiva.

Y hay que entender que los cálculos de Malthus estaban demostrando ser correctos, Alemania ya no se podía sostener a si misma sin recurrir al comercio internacional, comercio que podía cerrar a voluntad Gran Bretaña como demostró en la PGM. Una serie de dos años de malas cosechas y falta de divisas y Alemania tendría que empezar a racionar comida. Hitler que definitivamente no quería limitar el crecimiento de la población alemana, veía que en el largo plazo la única forma de asegurar el crecimiento de la población alemana era controlar Ucrania.

Malthus pronosticó que el mundo podía soportar una población de unos 2 mil millones de personas (más o menos la población de la Tierra durante la SGM) si se equivocó fue debido a la revolución verde y al uso de el petróleo para el aumento de la productividad agrícola. https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_verde

Rorscharch
Estás siendo muy injusto. Hitler es un producto de la crisis de los años 30. Mientras que RU, Francia, URSS o EEUU podían cerrar sus fronteras o crear bloques de influencia, Alemania necesitaba comerciar con el mundo.
Coincido y es que adueñarse de sus propias áreas de influencia era una de las motivaciones de Alemania, Japón e Italia. Durante la gran depresión de 1929, no existía FMI y cada país respondió de forma independiente a la crisis, devaluando sus monedas para volver más caras las importaciones y beneficiar las exportaciones propias y poniendo aranceles a las mercancías de otros países.

Inglaterra y Francia tenían respectivamente una zona de la libra y zona del franco en sus imperios coloniales, Estados Unidos tenía el mercado interno más grande del mundo, pero países medianos como Japón y Alemania que dependían del comercio internacional se vieron perjudicados cuando los textiles japoneses y las manufacturas alemanas que eran competitivas fueron sacadas del mercado vía decretos y aranceles de Francia, Inglaterra y Estados Unidos.

Parte del apoyo de los industriales alemanes a Hitler aparte de su anticomunismo fue debido a que les prometía la creación de un mercado cautivo para las exportaciones alemanas en el este de Europa. En el caso de Japón fue aun más claro, el último gobierno civil japones cayo debido a la crisis económica causada por las restricciones a la exportaciones japonesas a Estados Unidos en 1930 y a los asesinatos de políticos por parte de los militares. Japón no tenía como pelear una guerra económica contra Estados Unidas, mientras los norteamericanos ponían aranceles a los textiles japoneses ellos no podían dejar de comprar petróleo norteamericano. La reacción de Alemania y Japón a la crisis de 1929 fue tratar de volverse autosuficientes y no depender del comercio internacional para el funcionamiento de su economía.


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Mensaje por A54- »

maltuss, haushofer, cualquier teórico del racismo, los nazis nunca se subieron al siglo XX ese fue su fracaso. De los pocos que pudo ver eso fue Churchill y por eso los combatió al punto de destruir el imperio británico, los nazis le daban la espalda a la razón a lo humano, con razón desembocaron en el genocidio, eran como el ISIS de aquellos años, unos pobres tipos perdidos en la historia.

malthus estaba muy equivocado siempre lo estuvo. La idea de que el territorio era poder era una idea muerta ya a finales de los 1800
lo que daba poder era el conocimiento y las ideas que desembocaron en la revolución tecnológica y en la bomba atómica. Los nazis no lo vieron nunca, estaban ocupados en sus mitos germanicos del volk elegido, y nunca salieron de allí, por eso sus mejores científicos se fueron a Estados Unidos, eran un sinsentido y por eso terminaron en la autodestrucción.

Los alemanes pudieron hacer aviones y vendérselos a los Estados Unidos y con ese dinero comprar las papas que necesitaban, pero al loquito de Hitler eso no le cupo nunca en la cabeza.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Von Kleist escribió:Lo era, sin duda, pero estaba mucho más justificado de lo que puede parecer en una primera aproximación a la situacion estratégica de 1941.
Desde el punto de vista alemán podría haber una justificación, por lo que comentas luego de los planes de Stalin, pero...
No era -bajo mi punto de vista- una locura, sino una opción casi obligada. GB estaba anulada como potencia terrestre pero no podía ser atacada. [...]
Aquí hablo, logicamente, con la ventaja de conocer como se desarrollaron los acontecimientos: el hecho de que Gran Bretaña siguiera en la guerra obligaba a mantener un cierto número de fuerzas militares y de recursos industriales destinados al Frente Occidental. De haber tenido esos recursos disponibles en el Este, BARBARROJA podría haber sido mas contundente. Además, mientras Gran Bretaña continuara en la guerra era posible que los EEUU entraran en la misma (aunque es cierto que los americanos no estarían en disposición de tener influencia real en el conflicto hasta 1943, al menos, y podría considerarse ese como otro factor para atacar a la URSS en el 41).

Luego... digamos que fue una locura "en retrospectiva", aunque en ese momento si podría parecer una opción "viable" (entre comillas, porque lo de Alemania lanzándose contra la URSS siempre me ha parecido como lo de una anaconda comiéndose una vaca).
En cuanto lo primero, te doy la razon, en cuanto a lo segundo, me parece que tildar a Hitler de "loco" es muy simplista.
Reconozco que fuí simplista para ahorrar tiempo y terminar el post con una frase-resumen efectista :green:

Efectivamente lo de llamar "loco" a Hitler es un "comodín" que muchos califican como una especie de mecanismo de defensa como "seres humanos", pues nos permite distanciarnos del responsable último de tantas atrocidades... como si no fuera necesaria la ayuda de otros millones de seres humanos para hacer lo que hizo.

Pero su ideología era nefasta, no hace falta siquiera comentarlo, y tuvo una gran influencia en muchas de las malas decisiones que tomaron los nazis a lo largo de la guerra.


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

Chepicoro escribió:Probablemente no estaba del todo cuerdo a partir de finales de enero de 1945 cuando él se daba cuenta como terminaría todo con los nazis colgados y Alemania destruida. Pero calificarlo de loco, me parece un error, el tipo me parece muy listo pero hay que entender que Hitler y compañía (Goebbels, Himmler, Rosenberg, etc) creían en lo que decían, es decir, verdaderamente creían en la ideología nazi y sus teorías raciales.
Como bien sabrás Hitler estaba rodeado de verdaderos nacionalsocialistas, pero la mayoría eran oportunistas de primer nivel. Hitler sabía desde el invierno de 1941, segunda fase de Taifún, que Alemania no podría ganar la guerra. Pero siguió, al igual que la Alemania de 1914 perdió la guerra en la primera batalla del Marne y Molke el Joven lo comunicó.
Chepicoro escribió: Su racismo les impidió aprovechar a los científicos judíos que tuvieron que huir de Alemania o a los cientos de miles de judíos que sencillamente eran ciudadanos leales, su racismo les impidió tratar con dignidad a las minorías no rusas de la URSS o los llevó a menospreciar a los norteamericanos. Una de las razones importantes por las que los nazis perdieron la guerra me parece es que precisamente perdieron porque eran nazis.
Y no solo eso sino que miles de las personas más preparadas e inteligentes, con la mentalidad más abierta tuvieron que huir de Alemania o bien callar de lo que podían aportar, como puede ser Heisemberg.
Chepicoro escribió: La inteligencia militar de los alemanes fue uno de los puntos más débiles de Alemania durante la guerra. Que la Abwherhaya estado bajo el mando del Almirante Canaris que muchas veces abiertamente trató de beneficiar en especial a los ingleses y que era un opositor al régimen de Hitler no ayudaba precisamente.
No es que Canaris fuera en mi opinión un traidor, es que tuvo la altura de miras de mirar más allá y se dió cuenta de lo que habían creado. E intentó luchar contra eso. Lamentablemente fue demasiado tarde. Personas de la altura y prestigio como el de Ludendorff, Walther von Brauchitsch o Ludwig Beck también creyeron que más que un mesias, Hitler era una maldición y actuaron como tal. Lamentablemente Hitler supo lidiar con ellos perfectamente y llegó a matar a millones de personas.
Chepicoro escribió: Pero los aparatos de inteligencia de Inglaterra y Estados Unidos cayeron en los mismos errores de subestimar al Ejército Rojo y la capacidad de movilización de la URSS.
No estoy de acuerdo. Si te fijas, tanto EEUU como RU aciertan más o menos con las cifras y calidad de las tropas de la URSS. Acertaron de manera aproximada en el número de tanques y su calidad igual que con los aviones. Recuerda que uno de los mayores fallos del Ejército Rojo era la falta de coordinación entre el aire y tierra. Si te fijas lo que dicen los informes de RU es cierto. La primera línea del ejército ruso colapsó sin problemas ante la acometida del ejercito alemán, lo que salvó a la URSS en ese momento fue la incacidad logística alemana. Alemania casi no tenía vehículos y el ancho de trenes es diferente, además que los rusos devastaron sus propias líneas ferreas. El barro en un segundo momento también ayudó y mucho.

Lo que sí que no pronosticaron fue la capacidad de sacrificio y recuperación que la URSS pudo sacar. Según la wiki:
11.000 tanques 7200 aviones y 2.8 millones.


De tus mismas citas:

"In general the military efficiency of the Red Army (and the Navy) was
seen as being far below the standards of Western European Powers. Some of the most recurrent arguments for military
weakness were inadequate and poor leadership, political interference (the
dual command of the Commissar system), untrained soldiers lacking in initiative,
and an inferior organization in general.


. The last sentence in the report was almost
something of a prophecy: the Red Army would be ‘particularly vulnerable
to the effects of surprise, owing to the rigidity of its doctrines and to its
inherent inability to provide against the unexpected.


"Despite the re-evaluations after the Russo-Finnish War, the highest intelligence
agencies still held Soviet military capabilities in low esteem, shortly
before the German attack. On 14 June 1941 the British Joint Intelligence Sub-
Committee (JIC) reported that the Armed Forces were large; with 3.5 million
men, 18,000 tanks, and nearly 6,500 aircraft, but their value for war was
still considered to be low and its equipment obsolete.


2.75 million men, a figure that could
quickly be raised to 3.25 million. The Air Force was estimated to 4,250 aircraft
in Europe, some ‘fairly modern,’ others outdated. The soldiers were
considered to have courage, their discipline and training was seen as ‘fair.’
The tank troops were judged as rather modern, with many good tanks. ."


"In a comparative assessment of military strength, taking into account
the size, equipment, training standards, and leadership of the Soviet and
German armies, Mason predicted that Germany could ‘rapidly’ defeat the
USSR, ‘overthrow the Stalin regime, and seize [the USSR’s] western provinces.’"

Obviamente estos análisis resultaron equivocados y subestimaron el potencial de la URSS, de forma similar a como lo hicieron los alemanes y es que una de las ventajas de la paranoia de Stalin es que era muy difícil recolectar información sobre los soviéticos.
No, no fueron equivocados, lo que asumieron es que se moverían tan rápido por la URSS como por Francia. Y aunque fue sorprendentemente correcto en las primeras semanas, a medida que se iban alejando del frente, los sumistros eran más escasos así como las unidades de infantería, que muchas de ellas tenían que moverse a pata. Las estimaciones de RU y EEUU eran más o menos razonables.
Chepicoro escribió: Tendría que buscar la fuente, pero el agregado militar de la embajada alemana en Moscú llegó a comentar sobre la dificultad de tener agentes de inteligencia en la URSS, que un agente alemán tenía tantas posibilidades de pasar desapercibido en Moscú como un beduino con turbante.
De hecho, la curiosidad es que los agentes alemanes trabajando en la URSS eran generalmente agentes dobles, lo que en lugar de suministrar información útil, suministraban mucha mierda.


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

A54- escribió:maltuss, haushofer, cualquier teórico del racismo, los nazis nunca se subieron al siglo XX ese fue su fracaso. De los pocos que pudo ver eso fue Churchill y por eso los combatió al punto de destruir el imperio británico, los nazis le daban la espalda a la razón a lo humano, con razón desembocaron en el genocidio, eran como el ISIS de aquellos años, unos pobres tipos perdidos en la historia.
Lo que empezaron pidiendo los nazis era razonable para la mentalidad de pre-guerra:

-Dejar de pagar indemnizaciones de Versalles. Recuerda que Alemania era considerada ÚNICA responsable de la PGM.
-Tener un ejército que le permitiera la defensa. Alemania tenía un ejercito minúsculo e incapaz de hacer nada.
-Unirse a Austria. El pangermanismo era una ideología aceptada plenamente.
-Tener cierto "espacio vital". Alemania perdió sus colonias en Versalles y tanto RU como Francia tenían medio mundo.

En mi opinión el fracaso del nazismo se debe a que unas ideas tan malignas no pueden convencer a la humanidad.
A54- escribió:malthus estaba muy equivocado siempre lo estuvo. La idea de que el territorio era poder era una idea muerta ya a finales de los 1800 lo que daba poder era el conocimiento y las ideas que desembocaron en la revolución tecnológica y en la bomba atómica. Los nazis no lo vieron nunca, estaban ocupados en sus mitos germanicos del volk elegido, y nunca salieron de allí, por eso sus mejores científicos se fueron a Estados Unidos, eran un sinsentido y por eso terminaron en la autodestrucción.

Los alemanes pudieron hacer aviones y vendérselos a los Estados Unidos y con ese dinero comprar las papas que necesitaban, pero al loquito de Hitler eso no le cupo nunca en la cabeza.
Te equivocas totalmente. Malthus hizo unos cálculos correctos, tan correctos que han estado en vigor hasta hace unos años (3 o 4 años). El problema es que partió de una hipótesis incorrecta, como bien te ha explicado Cheviroco.

Lo de los aviones es ignorar lo que te hemos estado comentando. EEUU podía cerrar las fronteras, como bien hizo [1]. Por si fuera poco EEUU producía mejores aviones que Alemania y mucho más baratos. Si te fijas en los desarrollos de la SGM, Alemania nunca estuvo cerca de producir algo como el C-47 o el B-29, que serían los tipos de aviones que se podrían utilizar para transportar. En monoplazas, con una venta mucho más limitada, en cuanto recibió la patente del motor Merlín británico, produjo el P-51, mucho mejor que cualquier avión de hélice alemán. El P-47 o el P-38 también eran en mi opinión mejores que sus contrapartes alemanas. Si no salieron antes, era porque a EEUU no le hacían falta.

El comercio con material militar, ya lo intentó por todo el mundo. China, Brasil y Europa del Este compraban material alemán. Pero a Alemania no le daba con eso, necesitaba más.

Saludos.

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Hawley-Smoot


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas
sergiopl escribió:Efectivamente lo de llamar "loco" a Hitler es un "comodín" que muchos califican como una especie de mecanismo de defensa como "seres humanos", pues nos permite distanciarnos del responsable último de tantas atrocidades... como si no fuera necesaria la ayuda de otros millones de seres humanos para hacer lo que hizo.
Yo creo que no hay que confundir la maldad, y la falta de empatía, unida al desprecio por la vida humana, con la locura. Por esa regla de tres, Stalin, que durante más de dos décadas masacró no solo a los enemigos reales de su régimen sino también a los "potenciales", debía haber dirigido la URSS desde un manicomio, pero analizando como llegó Iosif al poder, está claro que para nada era un demente. Al contrario, sabía muy bien lo que hacía.

Respecto a Barbarroja, insisto. Si se quería atacar la URSS, opino que 1941 era el momento justo, porque esperar mas tiempo o incluso haberse vuelto contra GB era justo lo que Stalin quería que ocurriera, para que le diera tiempo a finalizar sus planes de despliegue y modernización del ER. La ocupacion sovietica de Besarabia, Polonia Oriental y los Paises Bálticos no fue fruto de una simple expansión territorial; Stalin estaba posicionando sus fronteras de cara a lanzarse sobre Europa Central cuando el momento fuera propicio.

En ese aspecto, Hitler no se equivocaba; aunque desde luego sí se equivocó al enfocar la invasión de la URSS como una camapaña exclusivamente militar y de exterminio del enemigo. De haber adoptado una actitud política mas astuta frente a las minorias subyugadas por Stalin es muy probable que efectivamente el régimen stalinista se hubiera derrumbado; pero claro eso chocaba frontalmente con los prejuicios raciales tan arraigados en su ideología. Lo que está claro es de haber esperado a 1942 (por ejemplo) se habría encontrado enfrente con ER más numeroso, mejor equipado (con muchos más T-34 y Kv-1, que eran escasos en 1941), e incluso mejor desplegado.

Saludos


A54-
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por A54- »

A los nazis no les gustaba el comercio mundial porque implica libertad, intercambio, movilización de personas, etc. Lo mismo que a los mamertos de ahora porque eso implica no tener el control social cosa con la que no les gusta vivir.

Pero Hitler era un loquito, cuando veía los motores a reacción no se imaginaba a los alemanes yendo por el mundo como mercachifles, los veía lanzando bombas sobre Londres, ese digamos era su genio.

Sobre el comercio mundial, aunque había proteccionismo ya es mundo estaba cambiando, una de la propuesta de los EEUU a Japón era esa, libre acceso a las materias primas, claro que a cambio pedía el fin de la invasión de China.

Unirse a Austria no era nada aceptado plenamente, ni por los mismo austriacos, si la invasión nazi la provoco precisamente el deseo de los austriacos de hacer un plebiscito al respecto.

Sobre los aviones, la tecnología alemana era muy superior, estoy hablando de aviones a reacción, no vetustos aparatos a hélice, estoy hablando que los alemanes fácilmente habrían hecho lo que después hicieron los norteamericanos con la Boeing, prácticamente conquistaron el mundo.

Todo el desarrollo alemán se vio afectado por la guerra en Rusia, recursos que se podrían haber gastado en aviones que habrían hecho invulnerable a Europa se destruyeron en Rusia en una guerra estúpida. Pero eso lo sabe todo el mundo, los aliados no ganaron la guerra, Hitler la perdió en las estepas rusas, en un armagedon propio a su naturaleza a su acomplejada mente y a su ideología primitiva.


sergiopl
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por sergiopl »

Von Kleist escribió:Yo creo que no hay que confundir la maldad, y la falta de empatía, unida al desprecio por la vida humana, con la locura. Por esa regla de tres, Stalin, que durante más de dos décadas masacró no solo a los enemigos reales de su régimen sino también a los "potenciales", debía haber dirigido la URSS desde un manicomio, pero analizando como llegó Iosif al poder, está claro que para nada era un demente. Al contrario, sabía muy bien lo que hacía.
Es que a Stalin también se le aplica ese principio de llamarlo "loco" por cuestiones de auto-defensa de la raza humana... cuando como dices era un individuo astuto y malvado, al igual que su equivalente alemán.
Respecto a Barbarroja, insisto. Si se quería atacar la URSS, opino que 1941 era el momento justo, porque esperar mas tiempo o incluso haberse vuelto contra GB era justo lo que Stalin quería que ocurriera, para que le diera tiempo a finalizar sus planes de despliegue y modernización del ER. La ocupacion sovietica de Besarabia, Polonia Oriental y los Paises Bálticos no fue fruto de una simple expansión territorial; Stalin estaba posicionando sus fronteras de cara a lanzarse sobre Europa Central cuando el momento fuera propicio.

En ese aspecto, Hitler no se equivocaba; aunque desde luego sí se equivocó al enfocar la invasión de la URSS como una camapaña exclusivamente militar y de exterminio del enemigo. De haber adoptado una actitud política mas astuta frente a las minorias subyugadas por Stalin es muy probable que efectivamente el régimen stalinista se hubiera derrumbado; pero claro eso chocaba frontalmente con los prejuicios raciales tan arraigados en su ideología. Lo que está claro es de haber esperado a 1942 (por ejemplo) se habría encontrado enfrente con ER más numeroso, mejor equipado (con muchos más T-34 y Kv-1, que eran escasos en 1941), e incluso mejor desplegado.
Ojo... yo no decía que invadir la URSS en 1941 fuese una peor opción que esperar hasta 1942... en ese sentido he tenido discusiones en el pasado con Gaspacher, a cuenta de una hipotética BARBARROJA versión 1942, y opino que para los alemanes hubiera sido todavía mas complicado derrotar al Ejército Rojo que en 1941.

Para mi el riesgo de un ataque contra la URSS era notable en cualquier circunstancia... como dije ayer, pero lo que lo hacía muy poco recomendable era la posibilidad de quedar atrapado en una guerra en dos frentes (con la posibilidad de una intervención de los EEUU en el horizonte). Yo no me hubiera lanzado... y posiblemente en 1942-43 me arrepentiría, tampoco lo niego.


A54-
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por A54- »

Von Kleist escribió:Buenas
sergiopl escribió:Efectivamente lo de llamar "loco" a Hitler es un "comodín" que muchos califican como una especie de mecanismo de defensa como "seres humanos", pues nos permite distanciarnos del responsable último de tantas atrocidades... como si no fuera necesaria la ayuda de otros millones de seres humanos para hacer lo que hizo.
Yo creo que no hay que confundir la maldad, y la falta de empatía, unida al desprecio por la vida humana, con la locura. Por esa regla de tres, Stalin, que durante más de dos décadas masacró no solo a los enemigos reales de su régimen sino también a los "potenciales", debía haber dirigido la URSS desde un manicomio, pero analizando como llegó Iosif al poder, está claro que para nada era un demente. Al contrario, sabía muy bien lo que hacía.

Respecto a Barbarroja, insisto. Si se quería atacar la URSS, opino que 1941 era el momento justo, porque esperar mas tiempo o incluso haberse vuelto contra GB era justo lo que Stalin quería que ocurriera, para que le diera tiempo a finalizar sus planes de despliegue y modernización del ER. La ocupacion sovietica de Besarabia, Polonia Oriental y los Paises Bálticos no fue fruto de una simple expansión territorial; Stalin estaba posicionando sus fronteras de cara a lanzarse sobre Europa Central cuando el momento fuera propicio.

En ese aspecto, Hitler no se equivocaba; aunque desde luego sí se equivocó al enfocar la invasión de la URSS como una camapaña exclusivamente militar y de exterminio del enemigo. De haber adoptado una actitud política mas astuta frente a las minorias subyugadas por Stalin es muy probable que efectivamente el régimen stalinista se hubiera derrumbado; pero claro eso chocaba frontalmente con los prejuicios raciales tan arraigados en su ideología. Lo que está claro es de haber esperado a 1942 (por ejemplo) se habría encontrado enfrente con ER más numeroso, mejor equipado (con muchos más T-34 y Kv-1, que eran escasos en 1941), e incluso mejor desplegado.

Saludos
Cuando digo que Hitler era un loquito, no me refiero a que mordiera alfombras o no razonara normalmente, me refiero a que era un acomplejado con una personalidad perturbada que dominaba sus juicio, nunca por ejemplo pudo separar su hipocondría de las decisiones que tomaba, tanto que invadió Rusia porque iba a morir joven. :green:

Sobre lo que dice sobre Barbaroja como guerra preventiva, eso es pura mitología nazi autocomplaciente de la postguerra. Rusia no podía soñar con atacar Alemania, Stalin lo sabia, por eso quedo tan sorprendido y por eso pensó que Hitler sin duda estaba loco


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

A54- escribió:A los nazis no les gustaba el comercio mundial porque implica libertad, intercambio, movilización de personas, etc. Lo mismo que a los mamertos de ahora porque eso implica no tener el control social cosa con la que no les gusta vivir.
Te equivocas nuevamente. Lo que Hitler quería era su propia esfera de influencia. ¿Como explicas el aumento del comercio alemnán con Europa del Este en el 1933-1939?
A54- escribió: Pero Hitler era un loquito, cuando veía los motores a reacción no se imaginaba a los alemanes yendo por el mundo como mercachifles, los veía lanzando bombas sobre Londres, ese digamos era su genio.
Te equivocas nuevamente. Ni Hitler era un loco, ni se imaginaba eso. Hitler consideraba a Francia, RU y EEUU, pueblos hermanos. Hitler no se imaginaba bombardeando Londres, él nunca quiso hacerlo. Eso sí, "por cada bomba que cayera en Alemania caerán mil en el país que la lance". Imagínate cuantas bombas tendría que haber soltado en RU a partir de 1945...

Hitler era un ser malvado y despreciable.
A54- escribió: Sobre el comercio mundial, aunque había proteccionismo ya es mundo estaba cambiando, una de la propuesta de los EEUU a Japón era esa, libre acceso a las materias primas, claro que a cambio pedía el fin de la invasión de China.
¿Me puedes citar la fuente?
A54- escribió: Unirse a Austria no era nada aceptado plenamente, ni por los mismo austriacos, si la invasión nazi la provoco precisamente el deseo de los austriacos de hacer un plebiscito al respecto.
Te vuelves a equivocar. ¿En serio sabes algo de la historia de Europa de los años 30? ¿Porqué Engelbert Dollfuss no convocó elecciones en 1933? Pues porque tenía miedo que los nazis tomaran el poder en Austria. Por supuesto, siempre estaban los pangermanistas, personas que deseaban la unión sin ser nazis. En 1919 se planteó la cuestión y fue prohibida por las potencias por 20 años. Recuerda que estoy hablando de 1933 no de 1938.
A54- escribió: Sobre los aviones, la tecnología alemana era muy superior, estoy hablando de aviones a reacción, no vetustos aparatos a hélice, estoy hablando que los alemanes fácilmente habrían hecho lo que después hicieron los norteamericanos con la Boeing, prácticamente conquistaron el mundo.
Sabía que me dirías eso. ¿Conoces algo de resistencia de materiales? [1] ¿Sabes que país inventó la turbina de gas?[2] Boeing empezó fabricando aviones de hélice porque los aviones a reacción eran un juguete muy caro. [3] Te recuerdo que el F-86 era mucho mejor que cualquier avión alemán, aunque también posterior.

Ese argumento no me vale. Alemania renqueaba además en fabricación de automóviles: los jeep, camiones y M2 half track etc eran enormemente mejores que sus contrapartes alemanas además de ser más baratos.
A54- escribió: Todo el desarrollo alemán se vio afectado por la guerra en Rusia, recursos que se podrían haber gastado en aviones que habrían hecho invulnerable a Europa se destruyeron en Rusia en una guerra estúpida. Pero eso lo sabe todo el mundo, los aliados no ganaron la guerra, Hitler la perdió en las estepas rusas, en un armagedon propio a su naturaleza a su acomplejada mente y a su ideología primitiva.
Fíjate que yo eso no lo sé. En mi opinión la guerra la perdió Alemania el 3 de septiembre de 1939, cuando la RN empezó el bloqueo.

[1]https://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_(material) y por ejemplo http://file.scirp.org/pdf/JMMCE20111400007_53195359.pdf aunque hay tantos...
[2]https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine#History
[3] Boeing KC-97 Stratofreighter y https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_377_Stratocruiser


A54-
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por A54- »

https://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss

la wiki es tu amiga:

Deseoso de evitar una pérdida paulatina del poder y esperando poder recabar la ayuda europea contra Alemania, el canciller decidió el 1 de marzo llevar a cabo un plebiscito el domingo 13.5 La pregunta no incluía la aceptación de la anexión alemana, sino que se limitaba a solicitar el apoyo del votante al mantenimiento de una «Austria unida, cristiana, social, independiente, alemana y libre».5 Los preparativos comenzaron en secreto el día 5 de marzo y Von Schuschnigg comunicó el plan a Seyss-Inquart el 8, encareciéndole que no lo divulgase hasta el día siguiente, cuando tenía pensado anunciarlo oficialmente.5 Aunque Seyss-Inquart mantuvo su promesa, nacionalsocialistas austríacos que trabajaban en la Administración estatal se enteraron del plan y lo comunicaron a Berlín.5

Presionado por los hechos, Von Schuschnigg anunció un referéndum el miércoles 9 de marzo de 1938 para determinar la independencia o la unión con Alemania, para así beneficiarse de la legitimidad popular y mostrar las intenciones expansionistas de Hitler. Respecto al referendo, Schuschnigg, de acuerdo con el presidente Miklas, fijó en 24 años la edad mínima para votar,6 evitando la participación masiva de jóvenes desempleados que constituían la mayor reserva de militantes nazis de Austria. La fecha de la consulta popular sería el domingo 13 de marzo. Cuando Hitler se enteró de las intenciones de Schuschnigg entró en furia y ordenó a los nazis austríacos pasar a la acción para evitar que se celebre tal referéndum.


Sobre los autos no me lo creo si Hitler entro al poder en 1933 porque su genio no lo había llevado a equiparar la industria alemana a la norteamericana. En lugar de construir tantos tanques, no se le ocurrió construir un camión como el 6x6 de la GMC que fue la mejor aportación que hicieron los norteamericanos a los rusos. Parece que le parecía normal que la División Azul caminara 1000 km en su aproximación al frente. Eso o nunca se imagino Bragatión.

Lo que dicen los estudios de estado mayor es que la Whermacht desarrollo con Barbaroja una improvisación extrema hasta los absurdos.

Y que cosa venia de ultramar que no le vendieran los rusos?


troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Las estadisticas de production de truks de alemania son muy interesantes ...
Half-tracks

SdKfz. 2 -8,345 built, crew: 3 = 25,035 men

SdKfz. 4 – 22,500 built, crew: 3 = 67,500 men

SdKfz. 6 – 3,660 built, crew: 15 = 54,900 men

SdKfz. 7 – 12,187 built, crew: 12 = 146,244 men

SdKfz. 8 – 4,000 built, crew : 13 = 52,000 men

SdKfz. 9 – 2,700 built, crew: 8 = 21,600 men

SdKfz. 10 – 14,000 built, crew: 8 = 112,000 men

SdKfz. 11 – 9,028 built, crew: 8 = 72,224 men

SdKfz. 250 – 6,628 built, crew: 6 = 39,768 men

SdKfz. 251 – 15,252 built, crew: 14 = 213,528 men

Schwerer Wehrmachtschlepper – 800 built, crew: 2 = 1,600 men

[*Grand Total: ~98,300 half-tracks, ~806,399 troops potentially mechanized]

*Models built in smaller or insignificant quantities not included

Trucks

[[German]]

Opel Blitz (3-ton) trucks: 82,356 built, passengers+crew: 12-18 = 988,272 – 1,482,408 men

Opel Blitz (1-ton) trucks: 21,437 built, passengers+crew: 12-16 = 257,244 – 342,992 men

Steyr (Austrian): 4,420 built, passengers+crew: ~12 = 53,040 men

Mercedes-Benz 320: 1,764 built, passengers+crew: 4 = 7,056 men

Mercedes-Benz L 1500 A: 4,900 built, passengers+crew: 9 = 44,100 men

[Total: 116,877 trucks, 1,349,712 – 1,929,596 men]

[[French]]

Citroën (French trucks produced for Germany):
Type 23 : 3,700 built – crew+passengers: ~14 = 51,800 men

Type 32U: 6,000 built – crew+passengers: ~12 = 72,000 men

Type 45: 15,300 built – crew+passengers: ~12 = 183,600 men

[Total Citroën: 25,000 trucks - 307,400 men]

Peugeot : ~28,000 built/captured, passengers+crew: 12 =336,000 men

Renault: ~28,000 built/captured, passengers+crew: 12 = 336,000 men

[*Total for Citroën, Renault, and Peugeot: 81,000 trucks, ~979,400 men potentially mechanized]


[**Grand Total (German+French): ~197,877 trucks; 2,329,112 – 2,908,996 soldiers potentially mechanized between 1940-45]

*Including other smaller French companies, a high estimate is about 90,000 trucks were commandeered by the Germans/produced for the German by the French.
**3-ton Ford Type V 3000S, 3-ton Ford Type G 917T, Horch 830 B, Krupp Protze (all models), and other models are left out due to lack of production information. These statistics could be upwards of 75,000-100,000 units (according the Military Production during World War II from Wikipedia, Germany had 345,914 “military trucks” at its disposal, therefore there is an almost 150,000 gap in truck numbers between this data and Wikipedia’s figure. One could presume lesser models, captured vehicles from other occupied nations and axis allies could contribute to the remaining unaccounted for 150,000 military trucks if Wikipedia is indeed correct in its estimate. (Military production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia).

Motorcycles

BMW r-12: ~38,000 built, crew: 3 = 114,000 men

BMW r-75 (with sidecar): 16,545 built, crew: 3 = 49,635 men

[*Total motorcycles: ~54,545 built, 163,635 soldiers potentially mechanized]

(*No production figures available for other models, but statistics are higher than listed)

Automobiles/Armored Cars

Kübelwagen – 50,435 built, crew+passengers: 4 = 201,740 men

SdKfz. 221/222/223 - 1,332 built, crew: 3 = 3,996 men

SdKfz. 234 - 478 built, crew: 4 = 1,912 men

[*Total = 52,245 units, 207,648 men]

*No production figures available for other models, but statistics are higher than listed

[*GRAND TOTAL: ~609,334 units built/captured; 3,506,524 - 4,086,678 Wehrmacht soldiers potentially mechanized.]

-That is between 19-22% of the Wehrmacht mechanized to some degree 1940-45, out of approximately 18,000,000 men who served in its ranks throughout World War II.

*Figure includes half-tracks, light/heavy armored cars, staff cars, motorcycles, and troop carriers/transports. Some data was unavailable, thus not included. Tank production NOT INCLUDED. All figures based on Third Reich production figures and specific estimates based on data available. NOT AN EXACT FIGURE.
El ejercito aleman de 1941 tenia algo mas de 600 000 trucks cuando invadio la union sovietica incluian 30 000 camiones franceses y 45 000 de polonia , checoslovaquia , etc , se calcula que los alemanes tenian 43 tipos diferentes de camiones cuando invadieron Rusia de los cuales mas de la mitad no tenian repuestos de ningun tipo ...

Una locura logistica que les complico la vida de mala manera se calcula que en diciembre de 1941 114 000 vehiculos estaban rotos en los depots porque no tenian piezas para reparar
lo que disminuyo la capacidad del ejercito aleman de avanzar y suministrar apoyo a las tropas ..

Pero tampoco el ejercito Ruso de 1945 era muy motorizado con algo mas de 620 000 trucks no tenia mas camiones que el aleman de 1941 , la diferencia el LL les daba una cantidad casi ilimitada de repuestos algo que no tenian los alemanes en el 1941 ..
En realidad el ejercito aleman de 1941 fue el mas motorizado de toda la querra en el frente oriental ya que por % supero al Ruso de 1945 , cuando los alemanes perdieron en los años sucesivos la capacidad motorizada ya no pudieron hacer lo mismo que en 1941 ..

Otros datos alemania tenia en 1939 1.780 000 cars , UK 2.189 000 y francia 2.245 000 en cambio en US habia 29 800 000 cars muchas veces los alemanes no tenian quien supiera manejar un truck y se los daban a gente con poca o ninguna experiencia lo que resultaba en la perdida del camion o automobile , el numero de averias era enorme porque no sabian conducir , los aliados no tenian ese problema , tener un carro en Europa en los 40 era dificil y raro ...

En realidad los Rusos movian casi todas sus tropas en trenes usando los camiones en la primeras y secundas lineas de retaguardia pero las grandes masas de tropas se movian en tren , los Rusos tenian cuando empezo la querra 29 000 locomotoras y 600 000 vagones lo que les ayudo a mover las tropasy suministros con mas rapides y eficiencia que los alemanes que los hacian con los camiones o 800 000 caballos ...

Despues de 1941 nunca mas el ejercito aleman logro el nivel de motorizacion de los primeros dias de invacion algo que fue fatal para las tropas ...


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

A54- escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss

la wiki es tu amiga:
Que te lo repito: 1933.

En 1938 se había visto el plumero a los nazis. Pese a ello hubo una apoyo bastante fuerte a los nazis dentro de Austria. Negarlo es un error. De tu fuente:

Respecto al referendo, Schuschnigg, de acuerdo con el presidente Miklas, fijó en 24 años la edad mínima para votar,6 evitando la participación masiva de jóvenes desempleados que constituían la mayor reserva de militantes nazis de Austria. La fecha de la consulta popular sería el domingo 13 de marzo. Cuando Hitler se enteró de las intenciones de Schuschnigg entró en furia y ordenó a los nazis austríacos pasar a la acción para evitar que se celebre tal referéndum.
A54- escribió:Sobre los autos no me lo creo si Hitler entro al poder en 1933 porque su genio no lo había llevado a equiparar la industria alemana a la norteamericana. En lugar de construir tantos tanques, no se le ocurrió construir un camión como el 6x6 de la GMC que fue la mejor aportación que hicieron los norteamericanos a los rusos.
Te vuelves a equivocar. Los camiones sumistrados por parte de EEUU a la URSS fueron principalmente estos dos tipos: Studebaker US6 y Chevrolet G506. Pero da igual, todo el equipamiento de EEUU era por lo general de mejor calidad y de menor precio que el alemán, y cuanto más avanzó la guerrá más grandes fueron las diferencias.

Alemania no construyó tantos tanques que entre otras cosas eran de peor calidad que los aliados. Alemania no estaba tan avanzada tecnológicamente entre otras cosas porque eliminaron a sus mejores personas y estaban bloqueados y aislados del resto del mundo.

Saludos


Eriol
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Eriol »

Eso de que Alemania era superior tegnológicamente a los aliados es un mito que creo que debería irse quedando obsoleto. Los aliados occidentales eran superiores a Alemania en prácticamente todos los campos: naval, medicina, radar, nuclear, logística, aviones de largo alcance...en caza y aviones bimotores yo le podría un empate por que Alemania podía seguir sacando aparatos que competian directamente contra los cazas aliados pero no contra su superiordad cuantitativa y de entrenamiento de pilotos. ¿En que podría considerarse que era Alemania tegnologicamente superior? ¿tanques? Si acaso por muy poco. Coheteria? Si, seguramente, pero ¿para que sirvió? Guerra química? También probablemente, tuvieran gases más letales antes que los aliados pero no es un vector que se usase así es que de nuevo, no sirve para nada...


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