¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

[Rorscharch]

La tabla te lo dice todo los alemanes tenian 2 o 3 millones de soldados adicionales en otros frentes en 1943 y 1944 cuando los necesitaban en el este y cerca de 2 millones en 1942 cuando hubieran impedido la catastrophe de Stalingrado ...
La formacion de pilotos tenia un problema los bombardeos aliados y el bloqueo que les impedia comprar petroleo nada de eso hubiera ocurrido si peleaban ellos solitos ...

Pero para poner los soldados también hay que poner infraestructura, logistica, etc... cosas que fallaban a la Alemania nazi. Los links que has puesto no me demuestran nada. Los trenes se contruyeron, pero las provisiones hacían falta.

Uno de los fallos de Barbarroja fue asumir que se capturarían infraestructuras y locomotoras para poder moverse por Rusia. Es casi imposible montrar todo un sistema férreo en un momento y mientras se está en guerra.

Estimado de eso estamos hablando ese desgaste de tropas de calidad en francia y italia hubiera sido la diferencia si peleaban solos que es el titulo del hilo ... se perdieron millones en esas campañas que hubieran peleado en el este ...

Eso es cierto pero para 1941 Alemania no los podría haber empleado, y la URSS sí o por lo menos a una mayor parte.

Además si a la URSS le habían falta divisiones en Asia para aguantar a Japón, igualmente a Alemania le hacían falta divisiones para "controlar" Europa. ¿Quien asegura que Francia no ataca por la retaguardia?

Me remito a mis tablas los Rusos ya no tenian de donde sacar mas no puedes poner una mujer del campo a trabajar en un torno o ser ingeniera o diseñadora o electricista , todo tiene sus limites y ellos estaban en los limites ya no daban mas ...

Cierto, pero mientras en la Alemania nazi las mujeres no daban para eso, en la URSS, sí. La realidad es que la URSS hizo la mejor movilización de la historia y aún podrían haber sacado más gente, eso sí con cierta dificultad.

Saludos.

[Rorscharch]

De tu misma fuente, la proxima vez que copies y pegues, pon el link:

t was often said that Germany did not sufficiently succeed in extracting the full benefit from female labour reserves in comparison to the UK and the USA. If Germany had succeeded in this, the country could have achieved much higher production numbers. Nazi ideology and the fear of demanding too much from the German public stood in the way. This theory was based on the fact that the absolute number of women labourers barely rose during the war, but it has since been refuted by several authors (Herbert, Stephenson and Overy). Germany already had a high rate of female labour at the end of the 1930s and during the war there was a reorganisation of female labourers into military sectors. The first point is of particular importance. The employment of women increased from 1935/6 as a result of the regime's labour policy. The increase was noticeable: From 13% to 19% in the iron, steel and machine industries, from 12% to 29% in electrical engineering and from 18% to 25% in the precision and optical instruments sector. In 1939, the number of employed women stood at 14.8 million or 37.4% In the UK it was ‘only’ 26.4%. During the war the number of women in German industry rose to 51%, however the number of British women in industry rose to just 37.9% This did not fit into the traditional view of the Nazis as fervent opposers of female employment. They indeed thought that it was not ideal that women (certainly married women) were working outside of the home, however they put their ideology aside due to labour shortages and for the ultimate goal of winning the war.

http://www.go2war2.nl/artikel/2934/Wome ... htm?page=2

[Rorscharch]

Creo que las mujeres en Alemania solo hubieran podido aportar una fracción de lo que hicieron en la URSS.

On 27th January 1943, after the defeat at Stalingrad, there was an attempt at total mobilization of female labour. Fritz Saukel, the Reich's plenipotentiary for labour conscription, called up 3 million women aged seventeen to forty-five. Only mothers with one child under six, or two children under fourteen, and women in poor health were to be exempt. It is estimated that of the 3 million potential additional workers, only just over 900,000 were actually inducted into the economy. (66)

http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesi ... icy3.shtml

The Nazi Ten Commandments for the choice of a spouse

Remember that you are a German.
If you are genetically healthy you should not remain unmarried.
Keep your body pure.
Keep your mind and spirit pure.
As a German choose only a spouse of the same or Nordic blood.
In choosing a spouse ask about his ancestors.
Health is also a precondition for physical beauty.
Marry only for love.
Don't look for a playmate but for a companion for marriage.
You should want to have as many children as possible.

http://www.theholocaustexplained.org/ks ... 73a8PnhBD8

Beginning in 1943, the Reich Minister of the Economy introduced the job training program called Berufsausbildungsprogramm Ost for farming duty in the East (not to be confused with the ethnic cleansing of Generalplan Ost). He extended the existing laws of the Reich, concerning the protection of minors and of employment standards for the League of German Girls (Bund Deutscher Mädel) Osteinsatz,[52] for whom such work was compulsory. Adolescent girls were employed in the Brandebourg Market for the agricultural work program.[53] They were active in the resettlement areas of occupied Poland as their assignment.[54] Yet, referring to the decree of January 1943, calling for the mobilization of German women aged 17 to 45, Gertrud Scholtz-Klink from NSDAP said in September of that year at a conference in Bad Schlachen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_ ... _World_War

[troop2020]

Saludos a todos ....

Que las mujeres alemanas trabajaran en la industria es un "mito" no desmitificado.

Prueba con otra fuente.

Estimado no hay que probar con otra Fuente no ponga solo el comentario ponga la tabla que dice claro que el 51% de la fuerza de trabajo femenina trabajaba para 1944 comparado a USA y UK ...

SI lee todo el reporte este dice

The second part of the reorganisation was less noticeable yet still of importance. A large number of women worked in agriculture. Female employment rose by 230,000 between 1933 and 1939, while male employment fell by 640,000. During the war, women made up 54.5% of the German agricultural employment in 1939, 61.6% in May 1942 and 65.5% in 1944. Due to the conscription of agricultural workers for military service (in June 1941, more than one million men), more and more women were obliged to manage the farms, sometimes with assistance from foreign workers or prisoners of war. These women filled an important task since the agriculture sector was essential during the war. Furthermore, the extra help needed in busy periods (such as during harvests) was mostly provided by women. In the summer of 1942, one million Germans were recruited as temporary or permanent agricultural workers. This included 948,000 women. Many of this part-time work did not appear in statistics because only full-time labour was recorded. The same phenomenon occurred in other sectors. In June 1941, 600,000 men were recruited from the retail sector, and women were obliged to keep the cogs turning. Women took over jobs from men as post deliverers, bus drivers and railway workers. For women in office work, this meant a move to other work, more related to the war effort.

La reorganizacion del trabajo en alemania fue en 2 partes la primera en la industria la segunda en el campo para 1944 el 65% de la fuerza en la agriculture era mujer si usted piensa que laborar en el campo manejar tractors y maquinas no es trabajo pues nada que decir , el informe continua cuando se necesito 600 000 hombres para la querra en el sector de retail las plazas las ocuparon mujeres , para mensajeras , bus drivers trabajadoras de ferrocarril si esto no es trabajar que es ...

El informe continua .. Due to the prevalence of women on the job market in pre-war Germany, it was difficult to achieve a further increase of employed females ... debido a que la mujer trabajaba en alemania antes de la querra en grandes cantidades no fue possible aumentar mas pero odserve las tablas de la industria que son por 1000 y vea cuantas mujeres trabajaban en la industria eran millones ...

Estimado en ese mismo parrafo que puso dice claro que las mujeres eran el 29% en la industria del acero 19% en la del hierro y en ingenieria electrica el 25% para ser 14 8 millones antes de la querra , tambien dice que el 51 % de la fuerza de trabajo en la industria era mujer en 1944 en plena querra y 65% en la agriculture usted mismo trajo el parrafo el mito de la mujer no trabajo en alemania no se sostiene ... Los numeros lo desmienten ...

[Rorscharch]

Sí, me lo he leído. AGRICULTURA y AMAS DE CASA

Alemania empezó a alistar a las mujeres a partir de 1943 y solo de forma limitada. La URSS tenía todo tipo de mujeres soldado para entonces. A la vez que ingenieras, obreras, etc.

La estadística compara y pone el trabajo de agricultura con el de obreras de mecanizado o soldadas rusas. En Rusia había más de 3 millones de mujeres soldado.

Para mí que Alemania no movilizó ni por asomo igual de bien a las mujeres, que además tenían una productividad mucho más baja, no como en Ru o EEUU...y eso que la URSS estaba a otro nivel

From spring 1941, every woman in Britain aged 18-60 had to be registered, and their family occupations were recorded. Each was interviewed, and required to choose from a range of jobs, although it was emphasised that women would not be required to bear arms. Many women, however, were eventually to work - and die - under fire.

In December 1941, the National Service Act (no 2) made the conscription of women legal. At first, only single women aged 20-30 were called up, but by mid-1943, almost 90 per cent of single women and 80 per cent of married women were employed in essential work for the war effort.

In 1944, Olive Owens, aged 17, was working as an air raid warden in Croydon, Surrey.

http://www.bbc.co.uk/history/british/br ... r_01.shtml

On the eve of war 14.6 million German women were working, with 51% of women of working age (16–60 years old) in the workforce. Nearly six million were doing farm work, as Germany's agricultural economy was dominated by small family farms. 2.7 million worked in industry. When the German economy was mobilized for war it paradoxically led to a drop in female work participation, reaching a low of 41% before gradually climbing back to over 50% again. This still compares favorably with the UK and the USA, both playing catchup, with Britain achieving a participation rate of 41% of women of working age in 1944. However, in terms of women employed in war work, British and German female participation rates were nearly equal by 1944, with the United States still lagging. The difficulties the Third Reich faced in increasing the size of the work force was mitigated by reallocating labor to work that supported the war effort. High wages in war industries attracted hundreds of thousands, freeing up men for military duties. Prisoners of war were also employed as farmhands, freeing up women for other work.[22]

There were 800,000 women who served in the Soviet Armed Forces during the war,[1] which is roughly 3 percent of total military personnel.[2] Nearly 200,000 were decorated and 89 of them eventually received the Soviet Union’s highest award, the Hero of the Soviet Union, among which some served as pilots, snipers, machine gunners, tank crew members and partisans, as well as in auxiliary roles.[3][4]

Los dos últimos de la Wiki.

Saludos.

[troop2020]

Saludos a todos ...

La estadística compara y pone el trabajo de agricultura con el de obreras de mecanizado o soldadas rusas. En Rusia había más de 3 millones de mujeres soldado.

No encuentro ninguna Fuente que diga que fueron 3 millones de mujeres soldados en Rusia todas las fuentes mencionan 800 000 hasta la innombrable Wiki ...

En varios libros que tengo mencionan de pasada la work force sovietica y esta era la mitad en la industria y el 57 % del total no mucho mas que el 51 % Nazi ...
No tengo detalles de la fuerza laboral sovietica seria Bueno ver si hay otras fuentes pero esta claro que los alemanes mobilizaron las mujeres mas que nosotros o los primos en la misma Wiki dice que 500 000 mujeres fueron auxiliaries con la Wehrmacht y 400 000 fueron enfermeras , no las mobilizaron a todas pero si a Buena parte de ellas mas que nosotros ...

La productividad de las nuestras era mayor porque comian y dormian mejor pero habria que ver la productividad de las rusas con las raciones de choque ...

Todos estos datos desmienten los mitos de la WW2 de que las mujeres Nazis se quedaron en casa no fue verdad ...
Como que los Nazis perdieron mas aviones en el este que en el oeste despues de 1943 no fue asi y el ejercito Nazi no tuvo hasta 12 000 000 de hombres y los railes pararon la logistica todos estos son mitos ....

Lo que es cierto es que hasta 1944 la industria Nazi no estuvo al maximo % pero cuando lo estuvo produjo mas aviones que la sovietica y eso bajo bombardeo aliado de dia y de noche y casi sin petroleo ...

Con bombardeo aliado LL bloqueo en los 7 mares desembarcos en italia y normandia , los Rusos casi la pierden sin todo esto como se las hubieran visto ....

[Rorscharch]

Saludos a todos ...
No encuentro ninguna Fuente que diga que fueron 3 millones de mujeres soldados en Rusia todas las fuentes mencionan 800 000 hasta la innombrable Wiki ...

Cierto, traspapelado.

En varios libros que tengo mencionan de pasada la work force sovietica y esta era la mitad en la industria y el 57 % del total no mucho mas que el 51 % Nazi ...

Que no, que te equivocas.

May 1939 May 1940 May 1941 May 1942 May 1943
Capital goods
- Chemicals 184,5 197,4 204,7 215,8 255,9
- Iron and steel 14,7 18,4 29,6 36,3 64,9
- Construction 216,0 291,3 363,5 442,0 603,0
- Electricals 173,5 185,4 208,1 226,3 264,7
- Precision and optical instruments 32,2 37,2 47,6 55,6 67,2
- Metal 139,1 171,3 172,0 192,2 259,5
Total 760,2 901,3 1025,7 1168,4 1515,4
Consumer goods
- Printing 97,2 88,8 92,6 73,9 60,1
- Paper 89,5 84,3 79,2 71,9 73,1
- Leather 103,6 78,7 85,0 81,8 95,6
- Textile 710,1 595,4 581,3 520,9 546,3
- Clothing 254,7 226,5 225,3 212,8 228,9
- Ceramics 45,3 41,4 39,5 37,1 42,8
- Food 324,6 273,5 260,9 236,8 238,0
Total 1625,3 1388,7 1364,0 1235,4 1284,5

Cálculos:

En Alemania había trabajando 1515.4+1284.5=2.8 millones de mujeres.
Si hubiera un 51% de utilización en industria 2.8/0.51=5.5 millones de mujeres.

¿Había en Alemania 5.5 millones de mujeres? Había muchas más, ¿o no?

Tu misma fuente desdice lo del 51% en la industrial.

Si en Alemania había 70 millones de personas (en realidad muchos más) y 35 eran mujeres y un 70% en edad de trabajar, es decir, 24.5 millones de mujeres susceptibles de ser movilizadas.

2.8/24.5=11.43% de mujeres en industria. Y eso siendo MUY generoso. En UK había 35% y en la URSS había 800.000 soldado y muchas más en fábricas. Sin ir más lejos UK movilizó 3 veces más mujeres para la industria y aprox el doble en términos generales 80-90% vs 51%.

Se gana por goleada y más si lo comparas con los soviéticos.

No tengo detalles de la fuerza laboral sovietica seria Bueno ver si hay otras fuentes pero esta claro que los alemanes mobilizaron las mujeres mas que nosotros o los primos en la misma Wiki dice que 500 000 mujeres fueron auxiliaries con la Wehrmacht y 400 000 fueron enfermeras , no las mobilizaron a todas pero si a Buena parte de ellas mas que nosotros ...

Si, a partir de 1943.

"Vosotros" movilizasteis antes y durante más tiempo. además de tener un rol más activo en la industria y todo lo demás. La movilización de USA fue muy buena.

La productividad de las nuestras era mayor porque comian y dormian mejor pero habria que ver la productividad de las rusas con las raciones de choque ...

Las rusas producían muchas más carabinas y subfusiles que las alemanas de largo. Entre otras cosas porque los rusos maximizaban producción. Fíjjate en obuses, morteros o subfusiles producidos...y Alemania era una económía más grande, había conquistado la mayoría de la URSS, al menos de las regiones más industriales, y tenía a su disposición toda Europa.

Todos estos datos desmienten los mitos de la WW2 de que las mujeres Nazis se quedaron en casa no fue verdad ...
Como que los Nazis perdieron mas aviones en el este que en el oeste despues de 1943 no fue asi y el ejercito Nazi no tuvo hasta 12 000 000 de hombres y los railes pararon la logistica todos estos son mitos ....

Cierto, no fueron mitos. Para mi son realidades.

Que Alemania construya UNA vía de 300km no dice nada. Cuanta vía había en ucrania en 1941. Calcula

Lo que es cierto es que hasta 1944 la industria Nazi no estuvo al maximo % pero cuando lo estuvo produjo mas aviones que la sovietica y eso bajo bombardeo aliado de dia y de noche y casi sin petroleo ...

Precisamente, los soviéticos se movilizaron mucho más concienzudamente. Y no es lo mismo producir cazas en 1944 que aviones bimotores de ataque a tierra. Unos necesitan el doble de motores que otros.

Con bombardeo aliado LL bloqueo en los 7 mares desembarcos en italia y normandia , los Rusos casi la pierden sin todo esto como se las hubieran visto ....

No me has demostrado nada, en serio.

Saludos.

[troop2020]

Saludos a todos ....

Estimado no entendio las tablas estas tablas representan estas industrias no todas las industrias de alemania es solo una muestra ese 2.8 millones de mujeres representaban el 51% de unas industrias que empleaban a 5.6 millones de alemanes no todas las industrias y fabricas de alemania

En alemania podia haber 24 millones de mujeres en edad de trabajo pero yo lo dudo las proporciones normales son menos del 70 % pero supongamos que eran 24 M , por ejemplo si la agriculture alemana empleaba 12 millones de alemanes y el 65% eran mujeres que es lo que dicen las tablas , 7.8 millones de alemanas trabajaban en el campo que seria solo el 32 % de todas las mujeres pero el 65% de la fuerza laboral en el campo nos entendemos ahora

las alemanas rean el 51 % de la fuerza de trabajo industrial y el 65% de la agriculture combinadas podrian ser unos 10 a 11 millones de trabajadoras de 24 millones si eran 24 millones eso no lo se entonces serian el 46% o 48% de toda la fuerza laboral femenina pero el 51% en las industrias y 65% en el campo ... Nos entendemos ahora ...

Pero las alemanas no estaban solo en la industria o la agriculture estaban en retail donde sustituyeron como dice el informe a 600 000 hombres en los ferrocarriles en el comercio la salud en todos lados ellas eran el 51% de toda la fuerza de trabajo nos entendemos ahora aunque en la agriculture fueran el 65% ...

Podemos decir que las podian poner a trabajar a todas pero como sustituyes un maestro electricista con una mujer que no a visto un cable en su vida la mobilizacion total tiene limites por eso te repito los Rusos estaban al maximo y ya no daban mas los alemanes por el estilo ....

Por cierto mirando mis apuntes encontre un dato toda la fuerza laboral de alemania era 38 millones en 1939 eso nos daria por ser la mitad 19 millones de mujeres en edad laboral en 1939 ...

[troop2020]

Saludos a todos .... El numero de 38 millones de fuerza laboral incluye Austria por lo que en alemania era mucho menor ...

Si, a partir de 1943.

"Vosotros" movilizasteis antes y durante más tiempo. además de tener un rol más activo en la industria y todo lo demás. La movilización de USA fue muy buena.

Nosotros solo mobilizamos el 35.7 % de las mujeres la cosa fue que en una poblacion de 130 millones ellas eran un monton pero los alemanes mobilizaron mas en %

Las rusas producían muchas más carabinas y subfusiles que las alemanas de largo. Entre otras cosas porque los rusos maximizaban producción. Fíjjate en obuses, morteros o subfusiles producidos...y Alemania era una económía más grande, había conquistado la mayoría de la URSS, al menos de las regiones más industriales, y tenía a su disposición toda Europa.

Fijate en el LL de USA y aliados fijate en una alemania bloqueada por 6 años como podian producer mas con que ...

Cierto, no fueron mitos. Para mi son realidades.

Que Alemania construya UNA vía de 300km no dice nada. Cuanta vía había en ucrania en 1941. Calcula

La data muestra que fue un mito que las alemanas se quedaron en casa tambien un mito que se paro la ofensiva de moscu por los railes y esa linea no fue unica los alemanes cambiaron centenares de vias al carril aleman y si no hicieron mas fue porque tenian un ejercito ferroriario en francia que nunca se movio de alli ...

No me has demostrado nada, en serio.

No es cuestion de demostrar , es data dijiste que nunca hubo un ejercito aleman de 12 000 000 pero si lo hubo dijiste que las alemanas se quedaron en casa pero no fue asi , tampoco los railes pararon a barbaroja ....
Esos son mitos que la data desmiente uno tras otro , tambien desmiente que los rusos tumbaron mas aviones que los aliados del oeste la data de Nuevo demuestra lo contrario ...

El hilo se trata de alemania vs URSS despues de muchos numeros sabemos que los rusos perdian muchos mas tanques y aviones que los que producian , sabemos que millones de soldados alemanes no se movieron de Europa en momentos criticos que en 1942 la cifra de aviones perdidos en el este y el oeste fue casi la misma , despues de 1943 fue mucho mayor las perdidas en el oeste que en el este ...
Sabemos con numero en mano que la URSS en 1945 estaba la limite de sus reservas humanas , tambien que las reservas de oro nunca pudieron pasar de 2 billones con cifras mas ciertas de 887 millones ...
Que sin el LL si la hubieran visto de color chapuli y eso con frente oeste y desembarco de normandia ...
tambien que la production de aviones y tanques de alemania 1944 fue en los primeros superior a los sovieticos despues que los bombardeamos hasta la coronilla sin esos bombardeos ni el bloqueo cual seria nunca lo sabremos pero superior tenia que ser ...

Con todo esto le decimos que si hubiera habido paz entre inglaterra y Alemania los rusos estarian mejor preparados ? porque? , la production Rusa DE 1941 hasta june es una muestra los Rusos todavia producian modelos viejos de tanques y aviones lo hacian porque hasta que la querra empezo no sabian que funcionaba o no , la querra les mostro que modelos eran mejores y cuales eran peores ....

los Generales Rusos no hubieran sido mejores en 1941 con una paz con inglaterra , ninguna nacion en paz logra la mobilizacion total de su economia si hubiera habido paz los rusos podian tener algunas Div mas pero no una gran diferencia en cambio los alemanes tendrian un millon de soldados mas y 7000 aviones con unos 2000 o 3000 tanques mas una gran diferencia y los mas importante todas sus reservas irian solo a la URSS sin bloqueo bombardeos la LW seria la dueña de los cielos sin cambiar de armamentos los alemanes tenian toda la superioridad ...

Los turcos que tenian 70 DIv se hubieran visto tentados a lanzar un ataque ya no estaba Inglaterra para decir cuidadito , todo el teatro hubiera cambiado , los rusos dependerian del Cash para casi todo porque prestamos por 16 billones estan un poco dificil ...
Sumale que los modelos de tanques y aviones que produjo USA no estarian disponibles hasta mas tarde no habia apuro , nada de esto paso pero con LL y nosotros dando palos con los primos la cosa fue dificil sin todo eso las probabilidades de la URSS eran muy bajas ...

[Rorscharch]

Contestamos con tu fuente: Mark Harrison.

Moreover, the hours of work of German workers, and the participation in
work of German women, remained virtually unchanged in 1942 compared to 1939-a
striking contrast to the British and Soviet records of labour mobilization. Overy in the
Times Literary Supplement (11 April 1986), p. 393 has pointed out that the share of
women in the German working population on the eve of war was already higher (36
per cent) than Britain’s wartime peak (33 per cent). It remains true, however, that
employment of German women, both in the economy as a whole and in industry in
particular, barely rose between 1939 and 1943; women contributed a mere fifth of
the one million increase in the German working population between those years
(see Michalka, ed., Weltmachtanspruch, pp. 389-90). In Great Britain, in contrast,
between 1939 and 1943 the increase in female employment (2.2 million) was almost
six times the increase in the total working population (Hancock and Gowing, British
war economy, p. 78).

Él niega la mayor del 51%, la da paritaria 36 vs 33. Utiliza como fuente de la alemana la revista Times

Seguimos,

During World War II, women predominated in employment,
as men were drafted in the tens of millions. After the
war, although some women simply and literally wished to
rest after their prodigious labors in wartime (an eleven-hour
day plus incredible hardships in simply living), and some
men, after isolation from women and family for years,
demanded that wives quit work, the overall statistical effect
was small.

Soviet Women in the Work Foree and Professions Pag 262

Movilización de la economía:

Group industry Armed forces Total war-related

U.S.A.
1940 8.4 1.0 9.4
1943 19.0 16.4 35.4
U.K.
1939 15.8 2.8 18.6
1943 23.0 22.3 45.3
U.S.S.R.
1940 8 5.9 14
1943 31 23 54
Germany
1939 14.1 4.2 18.3
1943 14.2 23.4 37.6

[Rorscharch]

Saludos a todos ....

Estimado no entendio las tablas estas tablas representan estas industrias no todas las industrias de alemania es solo una muestra ese 2.8 millones de mujeres representaban el 51% de unas industrias que empleaban a 5.6 millones de alemanes no todas las industrias y fabricas de alemania

De la wikipedia:

On the eve of war 14.6 million German women were working, with 51% of women of working age (16–60 years old) in the workforce. Nearly six million were doing farm work, as Germany's agricultural economy was dominated by small family farms. 2.7 million worked in industry. When the German economy was mobilized for war it paradoxically led to a drop in female work participation, reaching a low of 41% before gradually climbing back to over 50% again. This still compares favorably with the UK and the USA, both playing catchup, with Britain achieving a participation rate of 41% of women of working age in 1944. However, in terms of women employed in war work, British and German female participation rates were nearly equal by 1944, with the United States still lagging.

Solo 2.7M trabajaban en la industria. El resto trabajaba en el campo. ¿Era el empleo en las industrias alemanas de 5.4M?

Mark da como cifra de la industria militar 14.2M.

¿Quién es el que no sabe leer tablas?

Women also played an important role in British industrial production during the war, in areas such as metals, chemicals, munitions, shipbuilding and engineering. At the beginning of the war in 1939 17.8% of women made up employment in these industries and by 1943 they made up 38.2%.[63]

Dan 38.2% de la INDUSTRIA, cosa muy diferente. No han metido para nada a las agricultoras, ni de otra profesión. El 80 y 90% de las mujeres de RU participaron en la economía en comparación con el 51% alemán.

las alemanas rean el 51 % de la fuerza de trabajo industrial y el 65% de la agriculture combinadas podrian ser unos 10 a 11 millones de trabajadoras de 24 millones si eran 24 millones eso no lo se entonces serian el 46% o 48% de toda la fuerza laboral femenina pero el 51% en las industrias y 65% en el campo ... Nos entendemos ahora ...[/quote] No, nos entendemos, porque no lo eran. Lee las tablas, anda. Y compara datos.

Pero las alemanas no estaban solo en la industria o la agriculture estaban en retail donde sustituyeron como dice el informe a 600 000 hombres en los ferrocarriles en el comercio la salud en todos lados ellas eran el 51% de toda la fuerza de trabajo nos entendemos ahora aunque en la agriculture fueran el 65% ...

Que no, no eran el 51% de la fuerza del trabajo

Podemos decir que las podian poner a trabajar a todas pero como sustituyes un maestro electricista con una mujer que no a visto un cable en su vida la mobilizacion total tiene limites por eso te repito los Rusos estaban al maximo y ya no daban mas los alemanes por el estilo ....

En la URSS las mujeres eran ingenieras, al igual que en RU. ¿En Alemania? No, no lo eran.

Saludos

[A54-]

Saludos a todos ...

Total German Monthly Aircraft Losses June to December 1942 by Front. All Aircraft

Month----Eastern Front----All other Fronts

June--------350------------------299

July--------438------------------386

August------436------------------371

September---332------------------206

October-----200------------------324

November----224------------------595

December----408------------------366

Estos datos de 1942 estan tomados de los archivos de la LW en los meses criticos de 1942 la LW perdio en el oeste 2547 aparatos contra 2388 en el frente ruso podemos ir a 1943 o 1944 y la data demuestra que sin los otros frentes la LW era capaz de tener el control del aire en el frente Ruso ...
la mayoria de las perdidas de la LW en Rusia se debieron a accidents o capturados en el avance de los Rusos lo menos fue en combate ....

Las cifras demuestran que los Rusos en 1945 casi no tenian de donde sacar gente la mayoria de lo que podian mobilizar ya lo habian mobilizado , en el 1942 y 1943 los alemanes tenian una ventana real para la Victoria , no lo lograron porque los otros frentes desgastaron a la LW y sus fuerzas mecanizadas no estaban todas en el este con millones de soldados en francia y en la propia alemania sirviendo en la defense antiaerea sin esta carga la cosa hubiera sido otra ...

En stalingrado esos 2547 aparatos hubieran sido la diferencia que el 6 Ejercito necesito para demoler a los Rusos lo mismo en Kursk o en otras batallas

En Kursk los alemanes ganaron la batalla aérea. Los rusos planearon un ataque masivo a la LW para destruirla en tierra, los alemanes habían puesto a punto un radar de largo alcance que les advirtió del ataque, permitiendo a sus cazas despegar y posicionarse de la mejor manera, los que siguió fue una masacre. Luego los stukas armados con cañones de 37mm se dedicaron a repartir pupa hasta que se les acabo la gasolina. Así que de nada sirvió la superioridad técnica pues la gasolina o la gastaban los Panzer o lo hacian la LW pero no los dos, incluso los tanques en esa batalla ya tenían problemas de suministro pues la whermacht siempre fue pobre de carburante.

Los alemanes nunca tuvieron mas de un puñado de tropas de calidad en occidente. El frente de Normadía en un momento dado lo sostenían la Panzer Lerh y la 21 Panzer, las divisiones SS, creo que no eran mas de 10 divisiones, el resto eran tropas de poca calidad, osttruppen, enfermos, mutilados, etc.

Una cosa son millones de personas con uniforme y otra muy distinta tropa de combate. Si los soldados de Barbaroja no hubiesen sido sacrificados inútilmente jamas los aliados podrían haber desembarcado en Francia.

Una cosa que demuestra que Alemanía no podía con Rusia era el hecho de que en la Batalla de Francia, una división Panzer podía reclamar el apoyo aéreo de LW en la misma cantidad que un Ejercito de Barbaroja. Las cifras de aviones de reconocimiento al inicio de Barbaroja eran ridículas. Alemania no tenía la capacidad de soportar las perdidas que le infringió el ejercito ruso en numerosos y cruentos combates. No tenía reservas, no tenía planes mas allá de patear la puerta y esperar a que el edificio se derrumbase.

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Saludos a todos ....

Estimado no entendio las tablas estas tablas representan estas industrias no todas las industrias de alemania es solo una muestra ese 2.8 millones de mujeres representaban el 51% de unas industrias que empleaban a 5.6 millones de alemanes no todas las industrias y fabricas de alemania

De la wikipedia:

On the eve of war 14.6 million German women were working, with 51% of women of working age (16–60 years old) in the workforce. Nearly six million were doing farm work, as Germany's agricultural economy was dominated by small family farms. 2.7 million worked in industry. When the German economy was mobilized for war it paradoxically led to a drop in female work participation, reaching a low of 41% before gradually climbing back to over 50% again. This still compares favorably with the UK and the USA, both playing catchup, with Britain achieving a participation rate of 41% of women of working age in 1944. However, in terms of women employed in war work, British and German female participation rates were nearly equal by 1944, with the United States still lagging.

Solo 2.7M trabajaban en la industria. El resto trabajaba en el campo. ¿Era el empleo en las industrias alemanas de 5.4M?

Mark da como cifra de la industria militar 14.2M.

¿Quién es el que no sabe leer tablas?

Women also played an important role in British industrial production during the war, in areas such as metals, chemicals, munitions, shipbuilding and engineering. At the beginning of the war in 1939 17.8% of women made up employment in these industries and by 1943 they made up 38.2%.[63]

Dan 38.2% de la INDUSTRIA, cosa muy diferente. No han metido para nada a las agricultoras, ni de otra profesión. El 80 y 90% de las mujeres de RU participaron en la economía en comparación con el 51% alemán.

las alemanas rean el 51 % de la fuerza de trabajo industrial y el 65% de la agriculture combinadas podrian ser unos 10 a 11 millones de trabajadoras de 24 millones si eran 24 millones eso no lo se entonces serian el 46% o 48% de toda la fuerza laboral femenina pero el 51% en las industrias y 65% en el campo ... Nos entendemos ahora ...

No, nos entendemos, porque no lo eran. Lee las tablas, anda. Y compara datos.

Pero las alemanas no estaban solo en la industria o la agriculture estaban en retail donde sustituyeron como dice el informe a 600 000 hombres en los ferrocarriles en el comercio la salud en todos lados ellas eran el 51% de toda la fuerza de trabajo nos entendemos ahora aunque en la agriculture fueran el 65% ...

Que no, no eran el 51% de la fuerza del trabajo

Podemos decir que las podian poner a trabajar a todas pero como sustituyes un maestro electricista con una mujer que no a visto un cable en su vida la mobilizacion total tiene limites por eso te repito los Rusos estaban al maximo y ya no daban mas los alemanes por el estilo ....

En la URSS las mujeres eran ingenieras, al igual que en RU. ¿En Alemania? No, no lo eran.
Saludos[/quote]

la ideología nazi una ideología primitiva.

[Rorscharch]

Nosotros solo mobilizamos el 35.7 % de las mujeres la cosa fue que en una poblacion de 130 millones ellas eran un monton pero los alemanes mobilizaron mas en %

Que no, que los datos que se toman de EEUU son de industria. Los datos que se toman de Alemania eran de todo.

Fijate en el LL de USA y aliados fijate en una alemania bloqueada por 6 años como podian producer mas con que ...

Cuando Alemania perdió Silesia...¿Transladó antes las fábricas y los sumistros? No. Alemania no movilizó los recursos hasta que fue demasiado tarde. Eso sí lo del bloqueo no lo niego, fue un factor fundamental. El LL también fue muy importante...dado que la URSS perdió Ucrania y mucho más.

La data muestra que fue un mito que las alemanas se quedaron en casa tambien un mito que se paro la ofensiva de moscu por los railes y esa linea no fue unica los alemanes cambiaron centenares de vias al carril aleman y si no hicieron mas fue porque tenian un ejercito ferroriario en francia que nunca se movio de alli ...

Si, pero lo único que has dicho es poner el ejemplo de una ÚNICA vía, y no todas las que recorrían Ucrania en 1941. Cuando descubras que es imposible levantar eso en un estado en guerra sin perder otras cosas, adelantaremos.

No es cuestion de demostrar , es data dijiste que nunca hubo un ejercito aleman de 12 000 000 pero si lo hubo dijiste que las alemanas se quedaron en casa pero no fue asi , tampoco los railes pararon a barbaroja ....
Esos son mitos que la data desmiente uno tras otro , tambien desmiente que los rusos tumbaron mas aviones que los aliados del oeste la data de Nuevo demuestra lo contrario ...

¿Que paró a Barbarroja según tú? ¿Que Hitler no dió la orden de Atacar Moscú y se desvió a Kiev? Y eres tú el que me habla de mitos...

No has desmentido el "mito" de los raíles, ni el de las mujeres. Eso sí pensé que habían tenido un efecto menos activo. Te agradezco que me hayas abierto en parte los ojos, ahora bien, siguieron siendo inferiores a las movilizadas por los aliados y sobre todo a las soviéticas.

Me refería a los activos, si quieres contarlos como 12M, cuéntalos. ¿Cuantos soviéticos había? A diferencia de tí yo sí que reconozco cuando me equivoco. A ti todavía no te he visto reconocer los múltiples errores que has tenido. Y sacados de tus fuentes.

El hilo se trata de alemania vs URSS despues de muchos numeros sabemos que los rusos perdian muchos mas tanques y aviones que los que producian , sabemos que millones de soldados alemanes no se movieron de Europa en momentos criticos que en 1942 la cifra de aviones perdidos en el este y el oeste fue casi la misma , despues de 1943 fue mucho mayor las perdidas en el oeste que en el este ...

Eso no es cierto. Tú mismo has aportado los datos. Alemania prácticamente metió todo lo que pudo en el asador y sigió fracasando. ¿Porqué será?

Sabemos con numero en mano que la URSS en 1945 estaba la limite de sus reservas humanas , tambien que las reservas de oro nunca pudieron pasar de 2 billones con cifras mas ciertas de 887 millones ...[/quote] Eso lo dirás tú. Las reservas de oro eran superiores y les salvaron la vida.

Que sin el LL si la hubieran visto de color chapuli y eso con frente oeste y desembarco de normandia ...
tambien que la production de aviones y tanques de alemania 1944 fue en los primeros superior a los sovieticos despues que los bombardeamos hasta la coronilla sin esos bombardeos ni el bloqueo cual seria nunca lo sabremos pero superior tenia que ser ...

Eso es porque simplificaron la producción al máximo. ¿Sabes cuantos aviones se quedaban tirados sin piezas de recambio? Muchos de ellos ni siquiera despegaron una única vez.

¿Sabes lo que fue Bagration?

Con todo esto le decimos que si hubiera habido paz entre inglaterra y Alemania los rusos estarian mejor preparados ? porque? , la production Rusa DE 1941 hasta june es una muestra los Rusos todavia producian modelos viejos de tanques y aviones lo hacian porque hasta que la querra empezo no sabian que funcionaba o no , la querra les mostro que modelos eran mejores y cuales eran peores ....

Pues porque la STAKVA no hubiera emitido la orden "no disparéis aunque os disparen". Porque los alemanes no hubieran destruido 2000 aviones en tierra....hay tantas cosas...

Por cierto, ¿sabes que los alemanes para prolongar la vida de los Pz I los rearmaron con cañones rusos? No, que los alemanes no utilizaban tecnología obsoleta....

los Generales Rusos no hubieran sido mejores en 1941 con una paz con inglaterra , ninguna nacion en paz logra la mobilizacion total de su economia si hubiera habido paz los rusos podian tener algunas Div mas pero no una gran diferencia en cambio los alemanes tendrian un millon de soldados mas y 7000 aviones con unos 2000 o 3000 tanques mas una gran diferencia y los mas importante todas sus reservas irian solo a la URSS sin bloqueo bombardeos la LW seria la dueña de los cielos sin cambiar de armamentos los alemanes tenian toda la superioridad ...

Pero que locura dices, si los rusos producían más de todo que los alemanes...¡y estando en paz! ¡Y teniendo más fuerzas acorazadas que todas las de todas las naciones juntas!

Los turcos que tenian 70 DIv se hubieran visto tentados a lanzar un ataque ya no estaba Inglaterra para decir cuidadito , todo el teatro hubiera cambiado , los rusos dependerian del Cash para casi todo porque prestamos por 16 billones estan un poco dificil ...
Sumale que los modelos de tanques y aviones que produjo USA no estarian disponibles hasta mas tarde no habia apuro , nada de esto paso pero con LL y nosotros dando palos con los primos la cosa fue dificil sin todo eso las probabilidades de la URSS eran muy bajas ...

Segimos con la locura. ¿Cuándo los turcos declararon la guerra? En febrero de 1945. ¿A quién? A Alemania. ¿Cuantas tropas movilizaron? Ninguna. ¿Cuantas presiones tuvieron para meterse en la guerra? Muchísmas indirectas, y directas desde 1943, sabiendo que los alemanes perderían....pero no se metieron.