¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Gaspacher]

Claro que te dan igual las explicaciones de los historiadores y las propias noticias de la época
te aferras sectareamente a tu idea de que el gobierno de Lerroux era muy malo y poco democrático y que el gobierno no tenía derecho a defenderse ante un golpe de Estado, ah, no, que en este caso si aceptas los eufemismos para negar el golpe de estado y lo llamas huelga general, no vaya a ser que huelga revolucionaria quede demasiado fuerte...
Igual tenían que haber mandado a las hermanitas de la caridad a detener a unos golpistas armados con ametralladoras y cañones... lo mismo que dos años después el gobierno de la república no tenía que haberse defendido del golpe de estado militar por no echar más gasolina al fuego.
Y los otros, Franco, Mola y los demás también fueron unos golpistas y asesinos como he repetido desde siempre por más que tu no quieras recordarlo y no captes que como esos hubo muchos en todas partes, también en la que perdió
Hombre!! Ahora te parecerá democrático que amenazasen a Alcala Zamora para que la CEDA que fue la vencedora de las elecciones del 33 no formase gobierno, y te parecerá democrático que cuando la CEDA entro en el gobierno organizasen un golpe de Estado... o huelga revolucionaria, que en esto te van los eufemismos
"Las organizaciones firmantes trabajarán de común acuerdo hasta conseguir el triunfo de la revolución social en España y llegar a la conquista del poder político y económico para la clase trabajadora, cuya concreción inmediata será la República Socialista Federal."
http://elcieluporasaltu.blogspot.com.es ... brera.html
Digo yo que tratar de hacer eso mediante un golpe de estado y no mediante unas elecciones no sera ejemplo de democracia ni tan siquiera para ti.
Pero nada, se ve que te duele que después de comparar dos dictaduras, la franquista y la castrista en condiciones de igualdad, emplease la expresión ineptos para calificar a los rojos españoles que fueron los que perdieron,
ya me dirás a qué se debe ese dolor por la expresión??

[carlos perez llera]

Claro que te dan igual las explicaciones de los historiadores y las propias noticias de la época
te aferras sectareamente a tu idea de que el gobierno de Lerroux era muy malo y poco democrático y que el gobierno no tenía derecho a defenderse ante un golpe de Estado, ah, no, que en este caso si aceptas los eufemismos para negar el golpe de estado y lo llamas huelga general, no vaya a ser que huelga revolucionaria quede demasiado fuerte...
Igual tenían que haber mandado a las hermanitas de la caridad a detener a unos golpistas armados con ametralladoras y cañones... lo mismo que dos años después el gobierno de la república no tenía que haberse defendido del golpe de estado militar por no echar más gasolina al fuego.
Y los otros, Franco, Mola y los demás también fueron unos golpistas y asesinos como he repetido desde siempre por más que tu no quieras recordarlo y no captes que como esos hubo muchos en todas partes, también en la que perdió
Hombre!! Ahora te parecerá democrático que amenazasen a Alcala Zamora para que la CEDA que fue la vencedora de las elecciones del 33 no formase gobierno, y te parecerá democrático que cuando la CEDA entro en el gobierno organizasen un golpe de Estado... o huelga revolucionaria, que en esto te van los eufemismos
"Las organizaciones firmantes trabajarán de común acuerdo hasta conseguir el triunfo de la revolución social en España y llegar a la conquista del poder político y económico para la clase trabajadora, cuya concreción inmediata será la República Socialista Federal."
http://elcieluporasaltu.blogspot.com.es ... brera.html
Digo yo que tratar de hacer eso mediante un golpe de estado y no mediante unas elecciones no sera ejemplo de democracia ni tan siquiera para ti.
Pero nada, se ve que te duele que después de comparar dos dictaduras, la franquista y la castrista en condiciones de igualdad, emplease la expresión ineptos para calificar a los rojos españoles que fueron los que perdieron,
ya me dirás a qué se debe ese dolor por la expresión??

UY, uy, uy...si lo bueno de sacaros el genio es que acabaís enseñando la patita por todas partes...
No, no me dan igual las opiniones de los historiadores de la época, claro que no...pero como todos son dirigidos y ven las cosas desde sesgados puntos de vista (en la gran mayoría de los casos)...tengo la razonable costumbre de leer a varios y luego hacerme una propia idea del asunto...saludable hábito, que desde la humildad te recomiendo.
Me pones el ejemplo de Santos Juliá...al cual como calificarías??...responde si te atreves...yo de liberal do los haya..(siendo un tipo con cierto rigor)...y al cual, evidentemente, las políticas "democráticas" de lerroux le van a parecer muy bien.
Actuando al dictado de la CEDA de Gil Robles...por cierto (esto ya no me parece tan bien)..
Me da igual que llames al tema de Octubre de 1934 lo que te de la gana...por supuesto...pero me hace gracia el calificativo de Golpe de Estado...cuando (después de la declaración de estado de guerra de Lerroux)...se tomaron...7-8 cuarteles de la GC??
antes de dicha declaración...3-4??
que edificios estatales se tomaron, congreso??...residencia del Presidente del Gobierno o de la República??...se mandaron tropas a conquistar terrenos??...se desplazó gente??...
No, verdad??...se conquistan 7-8 cuarteles de la GC...y se manda a Franco...y especialmente al Carnicero de Yague (curioso, lo obvias)...a poner paz...el hecho que esa paz costase mil y pico vidas...ya te dije en el anterior post...te importa un pito...pero a la mayoría de la gente normal no...vamos, pelín represivo, verdad.?
Ametralladoras y cañones dices...(joder, te han faltado los cazas que les iba a mondar el gobierno de Lenin... )...si, pero sin munición, o casi...sin munición.
Y se les manda la legión y los regulares...que hicieron los que quisieron...
Si hasta López Ochoa tuvo que contenerlos...en sus desmanes...( a ellos y a la GC, por cierto)...
En contra de la opinión de Yague...también por cierto...
Lo malo tuyo, Gaspacher...es que sigues siendo sibilino...y lo haces con tus comentarios sobre la CEDA de Gil Robles...
Partido que no había jurado ni uno sólo de los Principios de la República ni había jurado o acatado ni uno sólo de los principios de la Constitución de 1931... y esa, y no otra razón es la que lleva a Alcalá Zamora a proponer a Lerroux como Presidente del Gobierno...con el apoyo (eso si) de la CEDA...
fíjate lo que duró que cuando termina el Tema de Asturias de 1934 y pareciéndole poco a Gil Robles la carnicería cometida...deja de formar parte del Gobierno de Lerroux...
Por eso te digo...y lo repito, y lo haré hasta la saciedad, Gaspacher.
Eres sectareo porque sólo tratas de ineptos a los rojos...eres sectareo porque justificas medios para reprimir un problema tildándolo pomposamente de...Golpe de Estado...cuando mucho faltó para eso.
Y eres sectareo cuando llamas al causante (por supuesto en parte) de todo esto...demócrata...
saludos
PD...lo de ser el Partido más votado y ganar las elecciones es algo muy diferente...cuanta al respetable cuantos diputados había en el Congreso de la República y cuantos obtuvo la CEDA....anda...

[Luis M. García]

Seńores pasen a discutir este tema donde corresponde si son tan amables.

Por lo demás aqui parece evidente que alguien le tiene ganas a alguno y ese alguno deberia darse cuenta de que solo pretenden palparle las criadillas y dejarlo correr, que como bien decían nuestros mayores donde no hay ganancia todo son pérdidas.

Saludos.

[carlos perez llera]

Seńores pasen a discutir este tema donde corresponde si son tan amables.

Por lo demás aqui parece evidente que alguien le tiene ganas a alguno y ese alguno deberia darse cuenta de que solo pretenden palparle las criadillas y dejarlo correr, que como bien decían nuestros mayores donde no hay ganancia todo son pérdidas.

Saludos.

Jjj..tardabas mucho tú!!...
Palparle las criadillas yo a Gaspacher??
No...yo le llamo de otra manera...
Evitar que siente cátedra cuando le encanta...le pone hacerlo...
Independientemente de las faltas de respeto que ello suponga para los demás y para la historia.
y al tratar sólo a una parte de ineptos (de manera sibilina , por cierto)..es lo que hace.
Un saludo cordial

[Gaspacher]

Ya, saltamos como tú haces con otro forista, verdad??

En psicología lo tuyo sería un caso de efecto espejo

Ya que soy tan sectario ya me dirás cuando he defendido el franquismo o a Franco, porque en la misma aportación en la que mencionas que trate de ineptos a los rojos trate a Franco y su dictadura en igualdad de condiciones a la de Castro. Supongo que será porque que las apoyo las dos… sectario de mi…y ese siempre significara que es habitual defenderlo… ya me diras cuando lo hice que la memoria...

Pero nada, culpa mía por tildar a una ideología que ha causado cien millones de muertos el pasado siglo como “mala” y en el caso español inútil…porque perdió... ofensa donde las haya

Total, saber que va a haber un golpe y no detenerlo es un claro ejemplo de “utilidad”...
Y saber que va a haber un golpe militar y no controlar a los militares es un ejemplo de inteligencia, como lo será el comprar armas del siglo anterior, el no cerrar el estrecho o el librar una guerra civil dentro de la propia guerra civil entre los diferentes defensores de la república…todo ejemplos de utilidad, clarividencia y de… ¡aptitud!

[carlos perez llera]

Ya, saltamos como tú haces con otro forista, verdad??

En psicología lo tuyo sería un caso de efecto espejo

Ya que soy tan sectario ya me dirás cuando he defendido el franquismo o a Franco, porque en la misma aportación en la que mencionas que trate de ineptos a los rojos trate a Franco y su dictadura en igualdad de condiciones a la de Castro. Supongo que será porque que las apoyo las dos… sectario de mi…y ese siempre significara que es habitual defenderlo… ya me diras cuando lo hice que la memoria...

Pero nada, culpa mía por tildar a una ideología que ha causado cien millones de muertos el pasado siglo como “mala” y en el caso español inútil…porque perdió... ofensa donde las haya

Total, saber que va a haber un golpe y no detenerlo es un claro ejemplo de “utilidad”...
Y saber que va a haber un golpe militar y no controlar a los militares es un ejemplo de inteligencia, como lo será el comprar armas del siglo anterior, el no cerrar el estrecho o el librar una guerra civil dentro de la propia guerra civil entre los diferentes defensores de la república…todo ejemplos de utilidad, clarividencia y de… ¡aptitud!

No...si la aptitud la dejas muy clara...esa la tenía el "demócrata" de Lerroux, el Católico , Apostolico y Romano (según marcan los designios del Señor...) de Gil Robles..y Herrera Oria...que se me olvidaba...
Y los ineptos...( esos rojos...buff) los Besteíro, Indalecio Prieto, los Azaña y Alcalá Zamora (especialmente, por no pedirle el mandato expreso a Gil Robles de Formar gobierno...tan preparado él y tan votado por todo el mundo)..
Que golpe??...que no te expresas bien...que ya se que el Santos Juliá te adoctrina a su gusto...pero de golpe nada..que ni se llegó a eso..., que para eso Lerroux había tomado sus medidas...contra esos rojos sátrapas y separatistas...y nada...había declarado el Estado de Guerra y llamado a los lejias y los regulares que prestos...legaron para imponer justicia , eso si, siempre con juicios respetando la legalidad vigente... y con todas las garantías sin cometer tropelías ningunas...
que no te he llamado franquista, majo, que te he llamado sectareo y de derechas, que siempre das a los mismos,,,y te olvidas pretenciosamente de los tuyos...de los que te dan la vida...de los que te hacen respirar...
Que ideología causó cien millones de muertos el siglo pasado?? la republicana de Izquierdas??...el comunismo?? el socialismo??los ácratas??....el nazismo?, el fascismo?el Nacional sindicalismo??
cual...a ver si me entero...
Lo dicho...lo bueno de sacarte de quicio es que sacas la patita como Dios.
saludos

[Gaspacher]

No deja de ser curiosa la necesidad que tienes de etiquetar a los demás... Santos Juliá un “liberal” que me "adoctrina"...supongo que viene todas las noches a mi casa para hacerlo... y supongo que el resto de historiadores también tendrán su etiqueta y que esta será más importante que su labor, y no nos olvidemos, yo un sectario…conservador del terruño… amante de lo extranjero… y de los que me dan la vida y me hacen respirar… algún día me dirás con que etiqueta te autodefines…solo por saberlo…

Ahora metes a Gil Robles y la CEDA en el grupo de los demócratas, cosa que siempre he negado…

Veamos que nos dice la RAE sobre el golpe de Estado; golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares orebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarsede los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridadesexistentes.
Bien, durante la revolución de Asturias un grupo determinado trato de apoderarse de los resortes de gobierno desplazando a las autoridades existentes…y para ello tomo dos docenas de cuarteles de la GC y ayuntamientos…y si no fueron más fue por incapacidad, no por falta de ganas… pero llamaremos a eso huelga…faltaría más

También recurres a las tropelías de la legión y regulares en la supresión de la revolución de Asturias, cosa que nunca he negado… por si lo has olvidado he dicho que el gobierno legal estaba en su derecho de defenderse ante una insurrección armada… y mal que te pese también lo digo del 36…

Y como colofón recurres a mis opiniones políticas sobre la actualidad en un debate sobre la Guerra civil de hace ya ochenta años…que tienen que ver lo que un huevo con una castaña... y la misma GC de la que siempre he declarado que no hubo buenos ni en un bando ni en otro (salvo honrosas excepciones en ambos bandos, por supuesto)… te ha faltado decir que acusaba a Sánchez de culpable de la guerra civil...muy esclarecedor sin duda…

Menuda p ಶᇫ mental que has montado tú solo por un adjetivo… y por muchas etiquetas que pongas y puntos que te auto adjudiques, eso solo te retrata a ti, no a los demás...

[carlos perez llera]

No deja de ser curiosa la necesidad que tienes de etiquetar a los demás... Santos Juliá un “liberal” que me "adoctrina"...supongo que viene todas las noches a mi casa para hacerlo... y supongo que el resto de historiadores también tendrán su etiqueta y que esta será más importante que su labor, y no nos olvidemos, yo un sectario…conservador del terruño… amante de lo extranjero… y de los que me dan la vida y me hacen respirar… algún día me dirás con que etiqueta te autodefines…solo por saberlo…

Ahora metes a Gil Robles y la CEDA en el grupo de los demócratas, cosa que siempre he negado…

Veamos que nos dice la RAE sobre el golpe de Estado; golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares orebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarsede los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridadesexistentes.
Bien, durante la revolución de Asturias un grupo determinado trato de apoderarse de los resortes de gobierno desplazando a las autoridades existentes…y para ello tomo dos docenas de cuarteles de la GC y ayuntamientos…y si no fueron más fue por incapacidad, no por falta de ganas… pero llamaremos a eso huelga…faltaría más

También recurres a las tropelías de la legión y regulares en la supresión de la revolución de Asturias, cosa que nunca he negado… por si lo has olvidado he dicho que el gobierno legal estaba en su derecho de defenderse ante una insurrección armada… y mal que te pese también lo digo del 36…

Y como colofón recurres a mis opiniones políticas sobre la actualidad en un debate sobre la Guerra civil de hace ya ochenta años…que tienen que ver lo que un huevo con una castaña... y la misma GC de la que siempre he declarado que no hubo buenos ni en un bando ni en otro (salvo honrosas excepciones en ambos bandos, por supuesto)… te ha faltado decir que acusaba a Sánchez de culpable de la guerra civil...muy esclarecedor sin duda…

Menuda p ಶᇫ mental que has montado tú solo por un adjetivo… y por muchas etiquetas que pongas y puntos que te auto adjudiques, eso solo te retrata a ti, no a los demás...

Que si, que si...jjj..anda, anda...que la abuela fuma, que se lo lía ella...y que pobrecito de tí, que sólo has usado un adjetivo.. ..(tócate las narices)..
si fuera la primera vez hubiera callado, pero es la enésima...siempre igual, siempre golpeando a los mismos hasta lo absurdo..
Mira, Gaspacher, no te etiqueto, simplemente cuento como eres..y lo que lees (al más liberalón de los liberales)...no puede dejar más claro..como ves el tema.
Con que etiqueta me autodefino??...trato de tener espíritu crítico...con todos..entiendes?? incluso con los que más afinidad`puedo tener ...porque obviamente nadie ni nada está en posesión de verdades absolutas..
No como tu que preparas una hermosa oda cuando hablas de los de derechas y sueltas todas las porquerías que puedes con los de izquierdas esperando ver refrendadas tus opiniones.
Claro, llega el momento en que tantas veces ya ofende...y entonces...oh, Señor!!... ...resulta que los demás somos los que inventamos.
Vale, te citaré tus palabras sobre Gil Robles...del cual dices...que ganó unas elecciones (es verdad , fué el más votado)...y que Alcalá Zamora (ese rojo...inepto... ), fué, literalmente amenazado para no poner en el Gobierno a Gil Robles..
Claro, se te olvida comentar...(pequeños olvidos, ya se sabe)...que la CEDA ni había jurado la Constitución de 1931 ni los principios republicanos...y que ponía al país al borde de la Guerra Civil...y entonces aparece la figura de Lerroux como inevitable opción para manejar un Gobierno (como también te olvidas de comentar cosas que te pregunto, contaré yo).
La CEDA ganó esas elecciones (hechas con un curioso sistema que ya contaré cuando tenga ganas)..con un 24, 5% de los votos y 115 escaños sobre 450 más o menos...(tremenda mayoría oyess...).
Cuentas que Lerroux fué un demócrata...jjj...como lacayo de Gil Robles actuó... , colocando a 3 Ministros de la CEDA en su gobierno para que no le retirasen sus apoyos parlamentarios...en ese gobierno tan legítimo y de tan brutal mayoría (tuvieron que echar mano de hasta monárquicos para que saliesen las cuentas)...que se encargaron de dinamitar los ineptos rojos.
Y sigues contando medias verdades...que en este último post...reconoces por fin la brutalidad..de los regulares y los lejias y la GC que no habías reconocido hasta ahora.
y sigues contando la bobada del Intento de Golpe de Estado...
que me cuentes un puñetero lugar en España que se tomase que tuviese algo que ver con el Gobierno Central...un intento de tomar por la fuerza, no se, el Congreso, las residencias del Presidente de la República o del Gobierno...que hubiera novimientos de tropas..no se...algo...
Y llamas intento de golpe a 200 exaltados tomando 4 casas cuartel de madrugada ..con un Guardia de Puertas y al día siguiente otros 5 o 6 con la misma vigilancia...
Y justificas la inmensa brutalidad que cuesta la nada despreciable cantidad de mil y pico vidas, que hiere a más de 2000 personas ,,,y 21 condenas de muerte en la legitimidad o legalidad del Gobierno??...ante esos hechos??
Por ponerte cifras, más que en la Guerra de Irak en sus primeros 15 días...
y tu lo justificas, como no...faltaría más..
Que nada de eso tuvo nada que ver con el golpe de 1936..melón , que en el golpe de 1936 hubo un intento de tomar sitios , hubo movimientos de tropas y aquello desembocó en una declaración de guerra.
Que leche tiene eso que ver con el 34 y Asturias.??
Repito (enésima vez)..sectareo, de derechas hasta el punto de perder la capacidad crítica con ellas, con olvidos francamente curiosos...
Chico, así veo las cosas.
saludos

[Gaspacher]

Jod}ř, y luego hablas de sacar a los demás de sus casillas…mejor toma una tila que veo que te hace falta…

Puedes contar misa si quieres…cada cual con sus aficiones…pero no busques excusas para justificar que el adjetivo que puse a rojos te encendió…para que luego vayas diciendo que pisas el callo de los demás…

Menudas películas te montas tu solo, ahora metes a Alcalá Zamora en el grupo de rojos…pero lo haces tú solo que no paras de inventarte películas para hacer la bola más grande… y no, no me olvido del porcentaje de votos de la CEDA, pero tampoco de la actitud de las izquierdas... y claro que Lerroux tuvo que montar componendas para mantener su gobierno, faltaría más si el partido más votado que fue la CEDA tuvo ese paupérrimo resultado imagínate el del resto…pero no sabía que el tener que negociar sea motivo de estigma...

Ya me dirás que hermosa oda escribí sobre las derechas...esas a las que llamo golpistas y dictatoriales...o a lo mejor vuelves a referirte a la política actual...es que me pierdo...

No sabía que los golpes de estado dependan de si tienen éxito o no... ahora resultara que esos cuarteles no los tomaron hombres armados que trataban de derribar el gobierno…o que debían internarlo en toda España pero fracasaron en todas partes menos en parte de Asturias y poco más… tampoco te nombrare a historiadores como Hugh Thomas, Preston, Payne y otros porque lo que importa es la etiqueta que quieras ponerles y no su trabajo…

No eran cuartelillos con un número en la puerta, muchos de ellos se defendieron con saña y en alguno los guardias civiles y de asalto muertos alcanzo cifras cercanas al centenar. Ya me dirás como debería haber actuado el gobierno ante esos hechos y unos revolucionarios a los que se incautaron decenas de miles de armas…igual debían haber mandado a los guardias de asalto con material antidisturbios a disolver a esas milicias armadas con fusiles y ametralladoras...

Y no justifico la brutalidad, justifico el derecho del gobierno a defenderse con las armas de un ataque con… armas

En fin, al menos ahora admites que eres tú el que has estallado

buenas noches!!

[carlos perez llera]

La tila tomala tu, majo.. ..a mi no me hace ninguna falta.
Y la misa también... Verdad??...me da un pelo que te gustan más que a mí.. No??
Y no, no hago ninguna bola más gorda.
Me limito a irte rebatiendo c por b cada uno de tus argumentos...
Si no te gusta, lo dices, paramos y tan amigos, pero como continuas, nada, ya sabes, me va la marcha...
No. No, a Alcalá Zamora lo metes tú.. Gaspacher...cuando sueltas aquello de que se amenazó por parte de los "ineptos" rojos..con el tema de Gil Robles...quién era el presidente, mi padre???..
El estigma no es que tuviera que negociar, sino que la CEDA...no había jurado la constitución de 1931...
Hasta hoy...fíjate que eso impide tener acta de diputado...entonces no pero tu les hubieras encargado formar gobierno??
Tu seguro que si...jjj... ..pero un tipo normal, ni de fly.
Y sigues comparando...buff.. ..el tema de Asturias de 1934 con un golpe de estado..jodo..como llamas entonces a lo del 18 de julio??
Claro que me gusta la historia y sus profesionales...como no...pero vamos, Santos Julia..es de un liberal machacante..el único que has nombrado hasta ahora(significativo)...y además sintomático de tu gusto por Lerroux..
Ya te expliqué el tema de la falta de municiones de los mineros...y también tu sectarismo al no nombrar a Yague y otros "buenos profesionales"... Del tema...
Y algo que hubiera costado unas decenas de muertos costó cerca de 2 millares.
Queda más claro así??
Y por último.. Tus ideas políticas actuales no me importan en este tema.
Ya te he explicado lo que me joroba...con lo cual...
Dulces sueños
PD. Estallar yo???
Si lo hiciera de enterarías...

[Gaspacher]

Curiosa respuesta para una frase hecha…algo anticlerical y sectaria ¿no?

No, majo, traes tus argumentos y los rebates uno por uno tu solo

Tú trajiste el bienio radical cuando yo ya había dejado claro que también los de derechas fueron unos cafres y unos hdlgp… como ahora metes a Alcalá Zamora con los rojos porque te da la gana…

Los argumentos que yo traje y que convenientemente pasaste por alto fueron que los “rojos” sabían que iba a haber un golpe de estado y lo querían para desarticular el ejército (hasta Franco les advirtió del ruido de sables en más de una ocasión), que disolvieron el ejército al estallar el golpe cuando más necesitaban de una fuerza organizada para detener a los golpistas, su desastrosa política de compras de armamento, etc. …pero eso te lo pasaste por el orto dos veces… tu centrado en tu propia sombra…

Pd Yo no niego que los de derechas fuesen asesinos o que la CEDA y las derechas quisiesen una revolución o dos o tres, porque los fachas querían una y los monárquicos otra…eres tú el que mira hacia otro lado con los crímenes y defectos de uno de los grupos que protagonizaron aquellos tiempos…

[carlos perez llera]

Curiosa respuesta para una frase hecha…algo anticlerical y sectaria ¿no?

No, majo, traes tus argumentos y los rebates uno por uno tu solo

Tú trajiste el bienio radical cuando yo ya había dejado claro que también los de derechas fueron unos cafres y unos hdlgp… como ahora metes a Alcalá Zamora con los rojos porque te da la gana…

Los argumentos que yo traje y que convenientemente pasaste por alto fueron que los “rojos” sabían que iba a haber un golpe de estado y lo querían para desarticular el ejército (hasta Franco les advirtió del ruido de sables en más de una ocasión), que disolvieron el ejército al estallar el golpe cuando más necesitaban de una fuerza organizada para detener a los golpistas, su desastrosa política de compras de armamento, etc. …pero eso te lo pasaste por el orto dos veces… tu centrado en tu propia sombra…

Pd Yo no niego que los de derechas fuesen asesinos o que la CEDA y las derechas quisiesen una revolución o dos o tres, porque los fachas querían una y los monárquicos otra…eres tú el que mira hacia otro lado con los crímenes y defectos de uno de los grupos que protagonizaron aquellos tiempos…

Yo traígo el Bienio radical que muy convenientemente olvidas, Gaspacher cuando hablas de rojos ineptos...
Siempre se os olvida (curiosamente) a los mismos..que la acción de la II República (5 años hasta el comienzo de la guerra civil) tuvo un gobierno de 2 años largos de Bienio radical-cedista...
Hablas de los gobiernos rojos con sus múltiples errores (que los hubo)...pero olvidas (son tus sibilinas formas) de las barbaridades y de las barrabasadas de esos 2 añitos y pico de gobiernos (hasta 8) de la derecha...con los mismos e intrínsecos problemas que tuvieron los gobiernos de izquierdas de la época...profundas divisiones internas, entre grupos...y dentro de ellos mismos, y, particularmente en las derechas...un uso indebido y desenfrenado de la fuerza como en el caso que nos ocupa.

Una República cogida con pinzas , con amplia mayoría (entiendo)..entre la población española pero con muy diferentes formas de ser vista por sus actores...que acaba desembocando en el penoso episodio de la Guerra Civil...guerra entre hermanos de la que debiéramos haber aprendido sus causas , sus principios, sus malas decisiones comunes ...pero que en algunos casos como el tuyo se pasa de refilón por los desmanes de unos y se magnifican las barbaridades de otros, tu sabrás porqué.
Que la República sabía que iba a haber un golpe??...y que Franco advirtió de ello??...si, muy posiblemente si...y cuando los principales líderes de esos grupos golpistas fueron separados de Madrid..y mandados a Capitanás Generales de Provincias...que acabó ocurriendo?...que el Frente Popular ganó unas elecciones...y con ello, se prendió definitivamente la mecha para que los movimientos fascistas y falangistas con el apoyo de cierta (y amplia) parte del Ejército diesen comienzo a las hostilidades.
Anticlerical un servidor??
No te equivoques...anticlerical en la época de la que hablamos, donde la Iglesia..(auspiciada por los años de dictadura de Primo de Rivera y la dictablanda de Berenguer) había traspasado con mucho su noble papel pastoral entrando en el juego político (por eso vino ayer mi mención a Herrera Oria, por ejemplo... )...y ya digo, traspasando con mucho los límites donde un servidor cree que la Iglesia debe estar.
Con la de ahora, no...por supuesto, entiendo que el ser o no Católico es una cuestión muy íntima, de fe y principios y yo en eso jamás entro.
Simplemente dije que para ir a misa tú más que yo...y creo que es así...nada más.
O sea , mi recomendación para cuando saques temas de estos..(que, por supuesto, te puedes pasar por el forro del orto si quieres, pero que te voy a dar)...es la de aumentar tu espíritu crítico, entender que no hubo ni buenos ni malos, que fué todo un desastre, pero protagonizado, ya digo por todos los actores...y no sólo por aquellos a los que denominaste ineptos rojos...mismo perro con distinto collar.
saludos

[Apónez]

Señoritas, hagan el favor de tratar del tema de la "democrática" II República, la Guerra Incivil y la Paquitada en su foro correspondiente en este no toca, ¿de acuerdo?

[carlos perez llera]

Señoritas, hagan el favor de tratar del tema de la "democrática" II República, la Guerra Incivil y la Paquitada en su foro correspondiente en este no toca, ¿de acuerdo?

Obviamente, no...
Se que es un off topic...y pido disculpas por ello...
Pero espero sacar algo de esta conversación...y si se ha producido aquí...estimado...que no sea para mal...
Denme un pequeño margen...
Un saludo cordiales

[Apónez]

Señoritas, hagan el favor de tratar del tema de la "democrática" II República, la Guerra Incivil y la Paquitada en su foro correspondiente en este no toca, ¿de acuerdo?

Obviamente, no...
Se que es un off topic...y pido disculpas por ello...
Pero espero sacar algo de esta conversación...y si se ha producido aquí...estimado...que no sea para mal...
Denme un pequeño margen...
Un saludo cordiales

Hombre, eso de llamar "huelga que se fué de las manos" a lo que pasó en 1934 tiene bemoles, sobre todo cuando el propio Prieto reconocería tras la guerra que ayudó a meter armas de contrabando ANTES de esa "huelga" ¿para que necesitas armas en una huelga?, no olvidemos luego la actuación del "demócrata" Companys exigiendo a Batet que se pusiese bajo sus órdenes como "general de Cataluña" y luego sólo te faltó decir que las derechas se debieron haber dejado liquidar entre febrero y julio de 1936 para que no hubiese habido guerra civil, que poner a Prieto o a Azaña como demócratas, tiene su delito, por cierto, la CEDA aceptó acatar el órden repúblicano, precisamente por eso es por lo que tendría su primera escisión, Renovación Española en ENERO de 1933.
P.D.- Yo nunca doy nada, yo presto, y al 80% de interés