Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
190 cazas,,,eliminas el f 5 y el f 18...es decir, adquieres el F 35 y el gripen...
que pagas con??
por cierto, en los gastos, al amigo pizarro no le puse la hora de vuelo de cada caza...
sólo en el gripen (y es barato)...5000 dólares la hora.
saludos cordiales
que pagas con??
por cierto, en los gastos, al amigo pizarro no le puse la hora de vuelo de cada caza...
sólo en el gripen (y es barato)...5000 dólares la hora.
saludos cordiales
simplemente, hola
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- Sargento
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
No he puesto 1.350 Leopards, es que el compi ha numerado el material y se me ha olvidado quitarlo. Son 350. Ese 1. esa de la numeración.tercioidiaquez escribió:Solo con un dato.
1350 Leopardos, a 44 por batallón salen unos 30 batallones de carros de combate...A unos 400 hombres por batallón, 12000 hombres.
Como media podemos decir que por cada combatiente hacen falta 3 mas (como mínimo) para apoyarle, 36000 hombres...Con repuestos y demas zarandajas, ponle 10 millones por carro...13500 millones para pagar los tanques...sin contar todo lo que hay ademas...
¿Crees que es factible por mucho presupuesto que se aumente?
Última edición por Alejandro Magno el 31 Ago 2016, 20:32, editado 1 vez en total.
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- Sargento
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
En realidad son 220, te has olvidado de los 30 F-35 para la Armada. Que además me he equivocado, quería poner 200 en total.carlos perez llera escribió:190 cazas,,,eliminas el f 5 y el f 18...es decir, adquieres el F 35 y el gripen...
que pagas con??
por cierto, en los gastos, al amigo pizarro no le puse la hora de vuelo de cada caza...
sólo en el gripen (y es barato)...5000 dólares la hora.
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A ver, que ya sé que no hay un puto duro, pero es un post para pajas mentales y eso he hecho.
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Los cazas son del EA...Alejandro Magno escribió:En realidad son 220, te has olvidado de los 30 F-35 para la Armada. Que además me he equivocado, quería poner 200 en total.carlos perez llera escribió:190 cazas,,,eliminas el f 5 y el f 18...es decir, adquieres el F 35 y el gripen...
que pagas con??
por cierto, en los gastos, al amigo pizarro no le puse la hora de vuelo de cada caza...
sólo en el gripen (y es barato)...5000 dólares la hora.
saludos cordiales
A ver, que ya sé que no hay un puto duro, pero es un post para pajas mentales y eso he hecho.
Lo demás...llevabuzos...
Pero vamos...aún siendo una fábula, hacerla un poco más real, mola.
saludos cordiales
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- flanker33
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Hola a todos, ahí va mi propuesta.
Puntos de partida:
-A medio- largo plazo (15-25 años)
-Hay más presupuesto
-Refuerzo el EdA y la AE en detrimento del ET.
-En algunos casos sigo con material que ya hay o se va a recibir, y en otros adquiero unos totalmente diferentes, prescindiendo de lo previsto por las FAS.
-Amenazas convencionales como a día de hoy.
-En negrita los sistemas de armas que no están en servicio, no comprados, presupuestados, o que no se prevé a día de hoy que lo estén en las FAS hasta donde yo se.
EdA:
*Combate:
2 Alas de Tifones en Morón y Los Llanos = 72 Tifones
15 Tifones T2/3 monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 Tifones por Ala de Combate
+
3 Alas de F-35A o Gripen E/F (el que resulte finalmente más barato de adquirir y operar) en Gando, Torrejón y Zaragoza = 108 cazas
15 Cazas monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 cazas por ala de Combate
Total aviones de combate = 180
*Entrenamiento:
-24 T/A-50 LIFT en Talavera la Real
-50 PC-21 en San Javier
*Transporte:
-14 A-400M + 6 Cisternas/transporte A-330 MRTT + 2 A-330 VIP + 2 Falcon 900DX VIP en Torrejón
-30 C-295 (18+12) (12 en Zaragoza + 12 en Getafe + 6 en Gando)
*Contra incendio:
-20 CL-415 (4+16) en Getafe
*MPA/ASW/ASuW/SAR:
-4 P-8 en Morón
-8 C295 MPA/ASW en San Javier (destacamento en Gando)
-24 AW101 SAR/Patrulla marítima en Gando (6), Son San Joan (6), Morón (6) y aeródromo militar de Santiago (6).
*EW/AWAC,s/Reco: 2 A-330 COMINT/ELINT + 6 E-2D AWAC,s + 8 (4+4)MQ-9 Reaper en Torrejón.
*SAM,s: 6 baterías Patriot PAC-2 GEM-T (3+3)o PAAC-4 (6)(Canarias, Cádiz, Almería, Murcia, Mallorca, Madrid) / 8 (4+4)baterías NASAMS II + AAA Skyshield 35 mm (Torrejón, Gando, Morón, Los Llanos, Zaragoza, Cartagena, El Ferrol, San Fernando)
AE:
*Buques principales:
-2 x LHD Clase Juan Carlos 1 (1+1)
-8 F-100 llevadas todas al estándar F-105 con sonar de arrastre, ASROC y TACTOM (5+3)
-8 F-110 (5+3)
-6 (4+2)S-80
-4 LPD,s (2 clase Galicia + 2 LPD nuevos)
-3 AOR Cantabria (1+2)
-12 (6+6) BAM OPV
-10 (6+4) MCM
*Aeronaves:
-24 F-35B
-24 SH-60F ASW (12 SH-60B modernizados a F + 12F)
-8 NH-90 TTH (¿8?)
-6 NH-90 AEW (¿6?)
*Infantería de Marina:
-FGNE
-1 x BRIMAR: 3 x Grupos tácticos de desembarco (cada uno con infantería equivalente a un batallón y 20 Piraña V transporte + 10 AAV-7 o equivalente futuro + 4 Leo-2E + 2 Piraña V Puesto de mando + 2 Piraña V AT + 2 Piraña V Reco + 2 Piraña V Zapadores + 4 M-109A7).
-1 Escuadrilla de 8 Eurocopter Tiger Mk.3 (2 ex-ET modernizados a Mk.3 + 6)
-20 NH-90 TTH (2 escuadrillas de 10) (¿20?)
ET: (prioridad: 1º la defensa de Ceuta y Melilla/ 2º la defensa de Canarias/ 3º Refuerzo a las fuerzas defensivas de los puntos 1º y 2º/ 4º defensa de la península/ 5º intervención en operaciones internacionales-ONU/OTAN)
*División Mecanizada Ligera “Pavia”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Ceuta” / Brigada Mecanizada “Melilla”. Cada una con una bandera Legionaria con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + un Tabor de Regulares + un Grupo de Caballería Acorazada con 28 Leo-2E y 30 Pizarro + un Grupo de Artillería Mixta con 18 M109A7, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm.
-Cada Brigada, idealmente debería tener otros dos batallones de infantería ligera en reserva, movilizables en 24 horas para aumentar la capacidad defensiva de las unidades.
*División Mecanizada Ligera “Canarias”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Tenerife” / Brigada Mecanizada Ligera “Las Palmas”. Cada una con 2 x Bon. de infantería, de los cuales 1 con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm.
-1 Bon. de Aviación con 10 NH-90 TTH
*División Unidades Especiales “Aragón”:
-Brigada de Asalto Aéreo “Almogávares”/ Brigada de Asalto Aéreo “Galicia” (cada una con 1 Bon. Paracaidista + 1 Bon. Helitransportado + 1 Grupo de Artillería con 12 GIAT LG-1 y Mistral)
-1 Brigada de Aviación con 30 NH-90 TTH, 16 CH-47F y 8 Tiger Mk.3
-2 Grupos de Operaciones Especiales
-1 Bon. Cazadores de montaña
*División Mecanizada “Guzmán el Bueno”
-Brigada Mecanizada Ligera de la Legión “Rey Alfonso XIII” / Brigada Mecanizada Ligera “Castillejos”. Cada una con 2 Bon. Infantería con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Compañía con 14 VCC Centauro de 105 mm + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm)
-Brigada Mecanizada “Guadarrama”, con 1 Bon. Acorazado (44 Leo-2E) + 2 Bon. Mecanizados (94 Pizarros en total) + 1 Grupo de artillería ATP (18 M-109A7+6 M270 MLRS) + 1 Cía SAM (6 SA-22/Pantsir S1)
-Batallón de Aviación con 12 Tiger Mk.3
*Fuerza Intervención Exterior.
-Brigada Apoyo Humanitario “Sanz Briz” con 1 Bon. Sanitario + 1 Bon. Logístico + 1 Bon. Protección + 1 Bon. Aviación con 8 NH-90 TTH.
Materiales principales. Las cantidades no coinciden al 100% con lo expuesto en la explicación de las unidades porque algunas unidades estarían destinadas a centros de enseñanza y como reserva por desgaste:
-110 Leo-2E
-170 Pizarro
-540 Piraña V diversas variantes (300-400 + 140-240)
-30 Centauro VCC 105 mm
-60 M109A7 (¿posible modernizar los A5?)
-28 LG-1
-72 SBT-155 (66+6)
-8 Pantsir S1
-50 NH-90 TTH (16+6 del EdA + 28)
-18 CH-47F (17 modernizados a F + 1)
-22 Tiger Mk.3 (modernizados a Mk.3)
Puntos de partida:
-A medio- largo plazo (15-25 años)
-Hay más presupuesto
-Refuerzo el EdA y la AE en detrimento del ET.
-En algunos casos sigo con material que ya hay o se va a recibir, y en otros adquiero unos totalmente diferentes, prescindiendo de lo previsto por las FAS.
-Amenazas convencionales como a día de hoy.
-En negrita los sistemas de armas que no están en servicio, no comprados, presupuestados, o que no se prevé a día de hoy que lo estén en las FAS hasta donde yo se.
EdA:
*Combate:
2 Alas de Tifones en Morón y Los Llanos = 72 Tifones
15 Tifones T2/3 monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 Tifones por Ala de Combate
+
3 Alas de F-35A o Gripen E/F (el que resulte finalmente más barato de adquirir y operar) en Gando, Torrejón y Zaragoza = 108 cazas
15 Cazas monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 cazas por ala de Combate
Total aviones de combate = 180
*Entrenamiento:
-24 T/A-50 LIFT en Talavera la Real
-50 PC-21 en San Javier
*Transporte:
-14 A-400M + 6 Cisternas/transporte A-330 MRTT + 2 A-330 VIP + 2 Falcon 900DX VIP en Torrejón
-30 C-295 (18+12) (12 en Zaragoza + 12 en Getafe + 6 en Gando)
*Contra incendio:
-20 CL-415 (4+16) en Getafe
*MPA/ASW/ASuW/SAR:
-4 P-8 en Morón
-8 C295 MPA/ASW en San Javier (destacamento en Gando)
-24 AW101 SAR/Patrulla marítima en Gando (6), Son San Joan (6), Morón (6) y aeródromo militar de Santiago (6).
*EW/AWAC,s/Reco: 2 A-330 COMINT/ELINT + 6 E-2D AWAC,s + 8 (4+4)MQ-9 Reaper en Torrejón.
*SAM,s: 6 baterías Patriot PAC-2 GEM-T (3+3)o PAAC-4 (6)(Canarias, Cádiz, Almería, Murcia, Mallorca, Madrid) / 8 (4+4)baterías NASAMS II + AAA Skyshield 35 mm (Torrejón, Gando, Morón, Los Llanos, Zaragoza, Cartagena, El Ferrol, San Fernando)
AE:
*Buques principales:
-2 x LHD Clase Juan Carlos 1 (1+1)
-8 F-100 llevadas todas al estándar F-105 con sonar de arrastre, ASROC y TACTOM (5+3)
-8 F-110 (5+3)
-6 (4+2)S-80
-4 LPD,s (2 clase Galicia + 2 LPD nuevos)
-3 AOR Cantabria (1+2)
-12 (6+6) BAM OPV
-10 (6+4) MCM
*Aeronaves:
-24 F-35B
-24 SH-60F ASW (12 SH-60B modernizados a F + 12F)
-8 NH-90 TTH (¿8?)
-6 NH-90 AEW (¿6?)
*Infantería de Marina:
-FGNE
-1 x BRIMAR: 3 x Grupos tácticos de desembarco (cada uno con infantería equivalente a un batallón y 20 Piraña V transporte + 10 AAV-7 o equivalente futuro + 4 Leo-2E + 2 Piraña V Puesto de mando + 2 Piraña V AT + 2 Piraña V Reco + 2 Piraña V Zapadores + 4 M-109A7).
-1 Escuadrilla de 8 Eurocopter Tiger Mk.3 (2 ex-ET modernizados a Mk.3 + 6)
-20 NH-90 TTH (2 escuadrillas de 10) (¿20?)
ET: (prioridad: 1º la defensa de Ceuta y Melilla/ 2º la defensa de Canarias/ 3º Refuerzo a las fuerzas defensivas de los puntos 1º y 2º/ 4º defensa de la península/ 5º intervención en operaciones internacionales-ONU/OTAN)
*División Mecanizada Ligera “Pavia”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Ceuta” / Brigada Mecanizada “Melilla”. Cada una con una bandera Legionaria con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + un Tabor de Regulares + un Grupo de Caballería Acorazada con 28 Leo-2E y 30 Pizarro + un Grupo de Artillería Mixta con 18 M109A7, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm.
-Cada Brigada, idealmente debería tener otros dos batallones de infantería ligera en reserva, movilizables en 24 horas para aumentar la capacidad defensiva de las unidades.
*División Mecanizada Ligera “Canarias”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Tenerife” / Brigada Mecanizada Ligera “Las Palmas”. Cada una con 2 x Bon. de infantería, de los cuales 1 con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm.
-1 Bon. de Aviación con 10 NH-90 TTH
*División Unidades Especiales “Aragón”:
-Brigada de Asalto Aéreo “Almogávares”/ Brigada de Asalto Aéreo “Galicia” (cada una con 1 Bon. Paracaidista + 1 Bon. Helitransportado + 1 Grupo de Artillería con 12 GIAT LG-1 y Mistral)
-1 Brigada de Aviación con 30 NH-90 TTH, 16 CH-47F y 8 Tiger Mk.3
-2 Grupos de Operaciones Especiales
-1 Bon. Cazadores de montaña
*División Mecanizada “Guzmán el Bueno”
-Brigada Mecanizada Ligera de la Legión “Rey Alfonso XIII” / Brigada Mecanizada Ligera “Castillejos”. Cada una con 2 Bon. Infantería con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Compañía con 14 VCC Centauro de 105 mm + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral y AAA Skyshield de 35 mm)
-Brigada Mecanizada “Guadarrama”, con 1 Bon. Acorazado (44 Leo-2E) + 2 Bon. Mecanizados (94 Pizarros en total) + 1 Grupo de artillería ATP (18 M-109A7+6 M270 MLRS) + 1 Cía SAM (6 SA-22/Pantsir S1)
-Batallón de Aviación con 12 Tiger Mk.3
*Fuerza Intervención Exterior.
-Brigada Apoyo Humanitario “Sanz Briz” con 1 Bon. Sanitario + 1 Bon. Logístico + 1 Bon. Protección + 1 Bon. Aviación con 8 NH-90 TTH.
Materiales principales. Las cantidades no coinciden al 100% con lo expuesto en la explicación de las unidades porque algunas unidades estarían destinadas a centros de enseñanza y como reserva por desgaste:
-110 Leo-2E
-170 Pizarro
-540 Piraña V diversas variantes (300-400 + 140-240)
-30 Centauro VCC 105 mm
-60 M109A7 (¿posible modernizar los A5?)
-28 LG-1
-72 SBT-155 (66+6)
-8 Pantsir S1
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-22 Tiger Mk.3 (modernizados a Mk.3)
Última edición por flanker33 el 03 Sep 2016, 10:18, editado 1 vez en total.
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Antes de nada una pequeña apreciación. No estaría de más que cuando se citan materiales se remarcase los que ya estan adquiridos o en proceso de adquisición de alguna forma, por ejemplo con otro color o un subrallado. de esa forma se facilitaría el visualizar los gastos que esos proyectos acarrearían al poder poder numero a las nuevas adquisiciones propuestas...
y ahora veamos...
y ahora veamos...
¿Solo dos grupos de operaciones especiales? Precisamente los actuales conflictos y amenazas parecen indicar que es por ahí por donde tiene que ir el ejército. De hecho este mismo año se ha tenido crear un cuarto GOE en España porque con tres no daban abasto para cumplir sus misiones...flanker33 escribió:-2 Grupos de Operaciones Especiales
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Comentar que siempre pienso en batallones/grupos de infantería de aproximadamente 700-800 efectivos, por lo que si lo que dice aquí es cierto:Gaspacher escribió:¿Solo dos grupos de operaciones especiales? Precisamente los actuales conflictos y amenazas parecen indicar que es por ahí por donde tiene que ir el ejército. De hecho este mismo año se ha tenido crear un cuarto GOE en España porque con tres no daban abasto para cumplir sus misiones...
http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 259-vst154
que el MOE tiene en la actualidad unos 800 efectivos y que la creación del cuarto GOE no incrementa el número de efectivos si no que se va a nutrir de la distribución de soldados de los demás GOE,s, en realidad, mi propuesta tendría casi el doble de efectivos.
Buena idea. En cuanto pueda me pongo a ello.Gaspacher escribió:No estaría de más que cuando se citan materiales se remarcase los que ya estan adquiridos o en proceso de adquisición de alguna forma, por ejemplo con otro color o un subrallado. de esa forma se facilitaría el visualizar los gastos que esos proyectos acarrearían al poder poder numero a las nuevas adquisiciones propuestas...
Saludos.
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Perdonad un pequeño inciso, matiz o lo que queraís...flanker33 escribió:Comentar que siempre pienso en batallones/grupos de infantería de aproximadamente 700-800 efectivos, por lo que si lo que dice aquí es cierto:Gaspacher escribió:¿Solo dos grupos de operaciones especiales? Precisamente los actuales conflictos y amenazas parecen indicar que es por ahí por donde tiene que ir el ejército. De hecho este mismo año se ha tenido crear un cuarto GOE en España porque con tres no daban abasto para cumplir sus misiones...
http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 259-vst154
que el MOE tiene en la actualidad unos 800 efectivos y que la creación del cuarto GOE no incrementa el número de efectivos si no que se va a nutrir de la distribución de soldados de los demás GOE,s, en realidad, mi propuesta tendría casi el doble de efectivos.
Buena idea. En cuanto pueda me pongo a ello.Gaspacher escribió:No estaría de más que cuando se citan materiales se remarcase los que ya estan adquiridos o en proceso de adquisición de alguna forma, por ejemplo con otro color o un subrallado. de esa forma se facilitaría el visualizar los gastos que esos proyectos acarrearían al poder poder numero a las nuevas adquisiciones propuestas...
Saludos.
http://www.elmundo.es/economia/2016/07/ ... b45ff.html
Si esto es verdad...seguimos pensando en F 35??...
si tenemos 12 Efas sin usar, no se cuantos leopards,,
Saludos cordiales
simplemente, hola
- flanker33
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Listo en mi propuesta. He puesto en negrita los que no están en servicio, no comprados, presupuestados, o que no se prevé a día de hoy que lo estén en las FAS hasta donde yo se.Gaspacher escribió:No estaría de más que cuando se citan materiales se remarcase los que ya estan adquiridos o en proceso de adquisición de alguna forma, por ejemplo con otro color o un subrallado. de esa forma se facilitaría el visualizar los gastos que esos proyectos acarrearían al poder poder numero a las nuevas adquisiciones propuestas...
Entiendo que en este hilo se trata de diseñar unas FAS ideales dentro de un presupuesto un poco optimista, ya que si lo hacemos con los presupuestos actuales y previsibles a corto plazo, mejor deberia llamarse "Diseñando las FAS españolas ideales de subsistencia"carlos perez llera escribió:Perdonad un pequeño inciso, matiz o lo que queraís...
http://www.elmundo.es/economia/2016/07/ ... b45ff.html
Si esto es verdad...seguimos pensando en F 35??...
si tenemos 12 Efas sin usar, no se cuantos leopards,,
Saludos.
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Ya, ya...pero es que lo que consideramos ideal...está tan lejos de la realidad tangible y palpable que asusta.
Alucinado me quedé anoche cuando leí la noticia...
Pero vamos...para cuando podamos pagar tienes 12 EFAS nuevecitos que no ha tocado nadie.
!Para no aumentar el déficit!.... cáscatela...
Nada, haz una propuesta para unos de subsistencia...porque lo que veo...no es bueno...
saludos cordiales
Alucinado me quedé anoche cuando leí la noticia...
Pero vamos...para cuando podamos pagar tienes 12 EFAS nuevecitos que no ha tocado nadie.
!Para no aumentar el déficit!.... cáscatela...
Nada, haz una propuesta para unos de subsistencia...porque lo que veo...no es bueno...
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Ya están pagados por Industria, ahora los tiene que pagar y recibir Defensa, para lo cual no hay fijada partida presupuestaria y ya no hay la opción de crédito extraordinario. Así que hasta nuevo presupuesto ahí se quedan. Cosas de la situación política actual.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- flanker33
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Recogiendo el guante:carlos perez llera escribió:Nada, haz una propuesta para unos de subsistencia...porque lo que veo...no es bueno...
saludos cordiales
Puntos de partida para unas FAS de subsistencia:
-A corto-medio plazo (10 años)
-Igual o menor presupuesto
-Refuerzo el EdA y la AE en detrimento del ET.
-En algunos casos sigo con material que ya hay o se va a recibir, y en otros adquiero unos totalmente diferentes, prescindiendo de lo previsto por las FAS.
-Amenazas convencionales como a día de hoy.
-En negrita los sistemas de armas que no están en servicio, no comprados, presupuestados, o que no se prevé a día de hoy que lo estén en las FAS hasta donde yo se.
EdA:
*Combate:
2 Alas de Tifones en Morón y Los Llanos = 72 Tifones
15 Tifones T2/3 monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 Tifones por Ala de Combate
+
2 Alas de F-18M en Gando y Torrejón = 56 cazas
12 Cazas monoplazas x 2 escuadrones + 4 biplazas en 1 escuadrilla = 28 cazas por ala de Combate
Total aviones de combate = 128
*Entrenamiento:
-15 F-5M en Talavera la Real
-40 PZL Orlik en San Javier
*Transporte:
-14 A-400M + ¿3 Cisternas/transporte A-330 MRTT? + 2 Falcon 900 en Torrejón
-18 C-295 (12 en Zaragoza + 6 en Gando)
*Contra incendio:
-14 CL-215T + 4 CL-415 en Torrejón.
*MPA/ASW/ASuW/SAR:
-2 P-3M en Morón + 4 C295 MPA/ASW
-8 C-295 VIGMA en Gando (2), Son San Joan (2), Morón (2) y aeródromo militar de Santiago (2).
*EW/AWAC,s/Reco: 4 MQ-9 Reaper en Torrejón.
*SAM,s: 1 Batería SPADA 2000 + Atlas-Mistral.
AE:
*Buques principales:
-1 x LHD Clase Juan Carlos 1
-5 F-100
-5 F-110
-4 S-80
-2 LPD,s clase Galicia
-2 AOR Cantabria (1+1)
-6 BAM OPV
-6 MCM
*Aeronaves:
-12 SH-60B ASW + 2 SH-60F
-5 NH-90 TTH (¿5?)
-3 NH-90 AEW (¿3?)
*Infantería de Marina:
-FGNE
-1 x BRIMAR: 3 x Grupos tácticos de desembarco (cada uno con infantería equivalente a un batallón y 8 Piraña III transporte + 5 AAV-7 o equivalente futuro + 4 Leo-2A4 + 2 M-109A2).
-12 NH-90 TTH (¿12?)
ET: (prioridad: 1º la defensa de Ceuta y Melilla/ 2º la defensa de Canarias/ 3º Refuerzo a las fuerzas defensivas de los puntos 1º y 2º/ 4º defensa de la península/ 5º intervención en operaciones internacionales-ONU/OTAN)
*División Infantería “Pavia”:
-Brigada Infantería “Ceuta” / Brigada Infantería “Melilla”. Cada una con una bandera Legionaria + un Tabor de Regulares + un Grupo de Caballería Acorazada con 28 Leo-2E y 30 Pizarro + un Grupo de Artillería Mixta con 18 M109A5 y Mistral.
-Cada Brigada, idealmente debería tener otros dos batallones de infantería ligera en reserva, movilizables en 24 horas para aumentar la capacidad defensiva de las unidades.
*División Mecanizada Ligera “Canarias”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Tenerife” / Brigada Mecanizada Ligera “Las Palmas”. Cada una con 2 x Bon. de infantería, de los cuales 1 con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155 y Mistral.
-1 Bon. de Aviación con 10 NH-90 TTH
*División Unidades Especiales “Aragón”:
-Brigada de Asalto Aéreo “Almogávares”/ Brigada de Asalto Aéreo “Galicia” (cada una con 1 Bon. Paracaidista + 1 Bon. Helitransportado + 1 Grupo de Artillería con 12 L-119 Light Gun y Mistral)
-1 Brigada de Aviación con 20 NH-90 TTH, 16 CH-47F y 8 Tiger Mk.3
-2 Grupos de Operaciones Especiales
-1 Bon. Cazadores de montaña
*División Mecanizada “Guzmán el Bueno”
-Brigada Mecanizada Ligera de la Legión “Rey Alfonso XIII” / Brigada Mecanizada Ligera “Castillejos”. Cada una con 2 Bon. Infantería con Piraña V con 40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón + 1 Compañía con 14 VCC Centauro de 105 mm + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral.
-Brigada Mecanizada “Guadarrama”, con 1 Bon. Acorazado (44 Leo-2E) + 2 Bon. Mecanizados (94 Pizarros en total) + 1 Grupo de artillería ATP (18 M-109A5+6 M270 MLRS)
-Batallón de Aviación con 12 Tiger Mk.3
*Fuerza Intervención Exterior.
-Brigada Apoyo Humanitario “Sanz Briz” con 1 Bon. Sanitario + 1 Bon. Logístico + 1 Bon. Protección + 1 Bon. Aviación con 8 NH-90 TTH.
Materiales principales. Las cantidades no coinciden al 100% con lo expuesto en la explicación de las unidades porque algunas unidades estarían destinadas a centros de enseñanza y como reserva por desgaste:
-110 Leo-2E
-170 Pizarro
-372 Piraña V diversas variantes
-30 Centauro VCC 105 mm
-60 M109A5
-28 M119 Light Gun
-72 SBT-155 (66+6)
-6 M-270 MLRS
-38 NH-90 TTH (16+6 del EdA + 16)
-17 CH-47F (17 modernizados a F)
-20 Tiger Mk.3 (modernizados a Mk.3)
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
No, si ya... la cosa es si no hay Gobierno en un plazo prudente y no se aprueban Presupuestos...sin el crédito extraordinario...se tirarían un añito más en hangares, mínimo....entiendo..Kraken escribió:Ya están pagados por Industria, ahora los tiene que pagar y recibir Defensa, para lo cual no hay fijada partida presupuestaria y ya no hay la opción de crédito extraordinario. Así que hasta nuevo presupuesto ahí se quedan. Cosas de la situación política actual.
Y entonces??
Porque las razones de déficit que se dan...volverían a dispararse..
saludos cordiales, Kraken
simplemente, hola
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Bastante más ajustado en lo que conozco, el EA..flanker33 escribió:Recogiendo el guante:carlos perez llera escribió:Nada, haz una propuesta para unos de subsistencia...porque lo que veo...no es bueno...
saludos cordiales
Puntos de partida para unas FAS de subsistencia:
-A corto-medio plazo (10 años)
-Igual o menor presupuesto
-Refuerzo el EdA y la AE en detrimento del ET.
-En algunos casos sigo con material que ya hay o se va a recibir, y en otros adquiero unos totalmente diferentes, prescindiendo de lo previsto por las FAS.
-Amenazas convencionales como a día de hoy.
-En negrita los sistemas de armas que no están en servicio, no comprados, presupuestados, o que no se prevé a día de hoy que lo estén en las FAS hasta donde yo se.
EdA:
*Combate:
2 Alas de Tifones en Morón y Los Llanos = 72 Tifones
15 Tifones T2/3 monoplazas en 2 escuadrones + 6 biplazas en 1 escuadrilla = 36 Tifones por Ala de Combate
+
2 Alas de F-18M en Gando y Torrejón = 56 cazas
12 Cazas monoplazas x 2 escuadrones + 4 biplazas en 1 escuadrilla = 28 cazas por ala de Combate
Total aviones de combate = 128
*Entrenamiento:
-15 F-5M en Talavera la Real
-40 PZL Orlik en San Javier
*Transporte:
-14 A-400M + ¿3 Cisternas/transporte A-330 MRTT? + 2 Falcon 900 en Torrejón
-18 C-295 (12 en Zaragoza + 6 en Gando)
*Contra incendio:
-14 CL-215T + 4 CL-415 en Torrejón.
*MPA/ASW/ASuW/SAR:
-2 P-3M en Morón + 4 C295 MPA/ASW
-8 C-295 VIGMA en Gando (2), Son San Joan (2), Morón (2) y aeródromo militar de Santiago (2).
*EW/AWAC,s/Reco: 4 MQ-9 Reaper en Torrejón.
*SAM,s: 1 Batería SPADA 2000 + Atlas-Mistral.
AE:
*Buques principales:
-1 x LHD Clase Juan Carlos 1
-5 F-100
-5 F-110
-4 S-80
-2 LPD,s clase Galicia
-2 AOR Cantabria (1+1)
-6 BAM OPV
-6 MCM
*Aeronaves:
-12 SH-60B ASW + 2 SH-60F
-5 NH-90 TTH (¿5?)
-3 NH-90 AEW (¿3?)
*Infantería de Marina:
-FGNE
-1 x BRIMAR: 3 x Grupos tácticos de desembarco (cada uno con infantería equivalente a un batallón y 8 Piraña III transporte + 5 AAV-7 o equivalente futuro + 4 Leo-2A4 + 2 M-109A2).
-12 NH-90 TTH (¿12?)
ET: (prioridad: 1º la defensa de Ceuta y Melilla/ 2º la defensa de Canarias/ 3º Refuerzo a las fuerzas defensivas de los puntos 1º y 2º/ 4º defensa de la península/ 5º intervención en operaciones internacionales-ONU/OTAN)
*División Infantería “Pavia”:
-Brigada Infantería “Ceuta” / Brigada Infantería “Melilla”. Cada una con una bandera Legionaria + un Tabor de Regulares + un Grupo de Caballería Acorazada con 28 Leo-2E y 30 Pizarro + un Grupo de Artillería Mixta con 18 M109A5 y Mistral.
-Cada Brigada, idealmente debería tener otros dos batallones de infantería ligera en reserva, movilizables en 24 horas para aumentar la capacidad defensiva de las unidades.
*División Mecanizada Ligera “Canarias”:
-Brigada Mecanizada Ligera “Tenerife” / Brigada Mecanizada Ligera “Las Palmas”. Cada una con 2 x Bon. de infantería, de los cuales 1 con Piraña V (40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón) + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155 y Mistral.
-1 Bon. de Aviación con 10 NH-90 TTH
*División Unidades Especiales “Aragón”:
-Brigada de Asalto Aéreo “Almogávares”/ Brigada de Asalto Aéreo “Galicia” (cada una con 1 Bon. Paracaidista + 1 Bon. Helitransportado + 1 Grupo de Artillería con 12 L-119 Light Gun y Mistral)
-1 Brigada de Aviación con 20 NH-90 TTH, 16 CH-47F y 8 Tiger Mk.3
-2 Grupos de Operaciones Especiales
-1 Bon. Cazadores de montaña
*División Mecanizada “Guzmán el Bueno”
-Brigada Mecanizada Ligera de la Legión “Rey Alfonso XIII” / Brigada Mecanizada Ligera “Castillejos”. Cada una con 2 Bon. Infantería con Piraña V con 40 de transporte de tropas, 4 reco, 4 AT, 4 apoyo de fuego 90 mm, 2 puesto de mando, 4 zapadores y 4 ambulancias por batallón + 1 Compañía con 14 VCC Centauro de 105 mm + 1 Grupo de Artillería Mixta con 18 SBT-155, Mistral.
-Brigada Mecanizada “Guadarrama”, con 1 Bon. Acorazado (44 Leo-2E) + 2 Bon. Mecanizados (94 Pizarros en total) + 1 Grupo de artillería ATP (18 M-109A5+6 M270 MLRS)
-Batallón de Aviación con 12 Tiger Mk.3
*Fuerza Intervención Exterior.
-Brigada Apoyo Humanitario “Sanz Briz” con 1 Bon. Sanitario + 1 Bon. Logístico + 1 Bon. Protección + 1 Bon. Aviación con 8 NH-90 TTH.
Materiales principales. Las cantidades no coinciden al 100% con lo expuesto en la explicación de las unidades porque algunas unidades estarían destinadas a centros de enseñanza y como reserva por desgaste:
-110 Leo-2E
-170 Pizarro
-372 Piraña V diversas variantes
-30 Centauro VCC 105 mm
-60 M109A5
-28 M119 Light Gun
-72 SBT-155 (66+6)
-6 M-270 MLRS
-38 NH-90 TTH (16+6 del EdA + 16)
-17 CH-47F (17 modernizados a F)
-20 Tiger Mk.3 (modernizados a Mk.3)
un matiz pequeñito...
Las unidades de conversión (los biplazas, vamos)...suelen estar en una sóla base...
con lo cual habría más avos en unas que en otras, pero a los efectos que te explicas da lo mismo.
Ahora, me lo creo un poco más...
saludos cordiales
simplemente, hola
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Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
Buenos dias
Creo que es importante construir las casas desde los cimientos hacia el tejado. Así que antes de decidir COMO va a ser nuestro ejército ideal hay que decidir PARA QUE queremos ese ejército. No tiene sentido tener unas FAS preparadas tanto para una operación humanitaria en el Pacifico como para la Tercera Guerra Mundial, no hay presupuesto ni personal suficiente, y disponer de él está fuera del alcance de nuestra economía, así que toca priorizar. Es lo que me gustaría que se hiciera en el gobierno (ojala) y así lo voy a hacer yo.
Desde mi personal punto de vista estas son las posibles amenazas a las que se enfrenta España que pueden requerir la intervención de las FAS, ordenadas de menor a mayor intensidad. Me voy a limitar a los próximos 20 años, creo que pensar más allá es pura ficción.
1. Intervención humanitaria incluidos en algún tipo de coalición internacional. Son operaciones de pacificación en cualquier lugar del mundo, como por ejemplo la operación en Haiti o similares. Puede incluir algún tipo de amenaza o ser en un entorno pacifico.
2. Amenazas a la libre navegación, piratas, amenazas a la industria pesquera/petrolera, o de otro tipo (rogue nation o estados fallidos, por ejemplo)
3. Colaboración en conflicto de baja intensidad dentro de nuestra área de interés estratégico. Incluyo aquí escenarios de guerrillas contra países aliados en la zona, fundamentalmente.
4. Intervención en conflicto de media o alta intensidad dentro de nuestra área de interés estratégico. Aquí hablamos de escenarios “a la Siria” o “a la Mali”, o un conflicto Argelia-Marruecos, por ejemplo.
5. Colaboración en conflicto de alta intensidad como parte de alguna de nuestras alianzas. Más difíciles de predecir, pero por qué no, invasión rusa de Estonia.
De esos escenarios dos son globales (1 y 2), dos son locales (3 y 4) y el quinto es local a nuestras alianzas. Personalmente considero que nuestra Area de Interes Estrategico (AIE) está definida por el Mediterráneo Occidental, África Noroccidental y la costa Atlántica de esta última. El IAE de nuestras alianzas evidentemente es más amplio, actualmente incluyo OTAN, UE y EEUU, con lo que hablamos de Europa y Atlantico Norte principalmente.
Escenarios que quedan excluidos (no por gusto, sino porque creo que deberíamos renunciar a determinadas capacidades que no nos podemos permitir sin afectar a las señaladas: quien mucho abarca, poco aprieta):
1. Intervenciones en conflictos fuera de nuestra IAE. No podemos ser policías del mundo, para eso ya están otros. Más nos vale concentrarnos en una zona. adios Afganistan, adios Iraq, adiós Republica Centroafricana. Nunca se nos perdió nada por ahí.
2. Colaboración en conflictos fuera del IAE de nuestros aliados. Si Francia quiere intervenir en Somalia o EEUU en el mar de la China, buena suerte.
3. Intervenciones internas. Para proteger las vías de tren ya está la Guardia Civil y para apagar fuegos, los bomberos.
En base a esto, las FAS deberían tener la capacidad de atender los siguientes casos:
a) Dos conflictos simultáneos de tipo 1/2/3
b) Un conflicto de tipo 4/5 y un conflicto de tipo 1/2/3
Y pensando en esto es como he diseñado la estructura ideal de las FAS.
PS: es notable una ausencia en los escenarios de conflicto: la defensa del territorio nacional. Sinceramente, no veo en los próximos 20 años una amenaza creíble de este tipo y más bien pienso que si alguna vez hay guerra en Marruecos no será contra Mohamed VI, sino a su favor.
Creo que es importante construir las casas desde los cimientos hacia el tejado. Así que antes de decidir COMO va a ser nuestro ejército ideal hay que decidir PARA QUE queremos ese ejército. No tiene sentido tener unas FAS preparadas tanto para una operación humanitaria en el Pacifico como para la Tercera Guerra Mundial, no hay presupuesto ni personal suficiente, y disponer de él está fuera del alcance de nuestra economía, así que toca priorizar. Es lo que me gustaría que se hiciera en el gobierno (ojala) y así lo voy a hacer yo.
Desde mi personal punto de vista estas son las posibles amenazas a las que se enfrenta España que pueden requerir la intervención de las FAS, ordenadas de menor a mayor intensidad. Me voy a limitar a los próximos 20 años, creo que pensar más allá es pura ficción.
1. Intervención humanitaria incluidos en algún tipo de coalición internacional. Son operaciones de pacificación en cualquier lugar del mundo, como por ejemplo la operación en Haiti o similares. Puede incluir algún tipo de amenaza o ser en un entorno pacifico.
2. Amenazas a la libre navegación, piratas, amenazas a la industria pesquera/petrolera, o de otro tipo (rogue nation o estados fallidos, por ejemplo)
3. Colaboración en conflicto de baja intensidad dentro de nuestra área de interés estratégico. Incluyo aquí escenarios de guerrillas contra países aliados en la zona, fundamentalmente.
4. Intervención en conflicto de media o alta intensidad dentro de nuestra área de interés estratégico. Aquí hablamos de escenarios “a la Siria” o “a la Mali”, o un conflicto Argelia-Marruecos, por ejemplo.
5. Colaboración en conflicto de alta intensidad como parte de alguna de nuestras alianzas. Más difíciles de predecir, pero por qué no, invasión rusa de Estonia.
De esos escenarios dos son globales (1 y 2), dos son locales (3 y 4) y el quinto es local a nuestras alianzas. Personalmente considero que nuestra Area de Interes Estrategico (AIE) está definida por el Mediterráneo Occidental, África Noroccidental y la costa Atlántica de esta última. El IAE de nuestras alianzas evidentemente es más amplio, actualmente incluyo OTAN, UE y EEUU, con lo que hablamos de Europa y Atlantico Norte principalmente.
Escenarios que quedan excluidos (no por gusto, sino porque creo que deberíamos renunciar a determinadas capacidades que no nos podemos permitir sin afectar a las señaladas: quien mucho abarca, poco aprieta):
1. Intervenciones en conflictos fuera de nuestra IAE. No podemos ser policías del mundo, para eso ya están otros. Más nos vale concentrarnos en una zona. adios Afganistan, adios Iraq, adiós Republica Centroafricana. Nunca se nos perdió nada por ahí.
2. Colaboración en conflictos fuera del IAE de nuestros aliados. Si Francia quiere intervenir en Somalia o EEUU en el mar de la China, buena suerte.
3. Intervenciones internas. Para proteger las vías de tren ya está la Guardia Civil y para apagar fuegos, los bomberos.
En base a esto, las FAS deberían tener la capacidad de atender los siguientes casos:
a) Dos conflictos simultáneos de tipo 1/2/3
b) Un conflicto de tipo 4/5 y un conflicto de tipo 1/2/3
Y pensando en esto es como he diseñado la estructura ideal de las FAS.
PS: es notable una ausencia en los escenarios de conflicto: la defensa del territorio nacional. Sinceramente, no veo en los próximos 20 años una amenaza creíble de este tipo y más bien pienso que si alguna vez hay guerra en Marruecos no será contra Mohamed VI, sino a su favor.
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