Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13

[jandres]

[EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13[/quote]


Repito, la delimitación está subordinada a la demarcación, si o no...

[Chuck]

La determinación de las fronteras entre Estados es una necesidad inevitable que surge inherente al propio crecimiento de la Sociedad internacional, como una creación continua resultante de actos complejos. Se trata de una operación que comporta siempre dos etapas: la delimitación y la demarcación. La delimitación fronteriza hace referencia a la operación intelectual -realizada normalmente a través de cauces diplomáticos- por la que es elegido el emplazamiento de la frontera y precisada la extensión espacial del poder estatal; delimitar consiste, pues, en definir abstractamente y en papel la línea fronteriza. Esta operación se contiene en un instrumento jurídico, normalmente en un acuerdo que por esta razón es llamado tratado de límites o de fronteras; estos tratados gozan de una estabilidad y permanencia totales, que sólo pueden verse afectadas por un acuerdo ulterior. Los efectos de la delimitación están subordinados a una segunda operación, la demarcación. Se trata de una labor material y técnica de verificación y concretización; demarcar consiste en trasladar sobre el terreno los términos de una delimitación previamente cordada, construir la frontera en el terreno. Los métodos a través de los cuales se efectúa la demarcación, es decir, las marcas visibles de una frontera, varían en relación al carácter del terreno, pudiendo consistir en hitos, mojones, o cualquier tipo de construcciones.

http://eprints.sim.ucm.es/6997/1/FRONTERA.pdf
basado en
http://biblio.juridicas.unam.mx/bjv/det ... al-publico

[Chuck]

Y el texto es bastante "fuerte", dice clarito construir la frontera en el terreno.

En este caso, está muy bien hecha dicha construcción, excepto el punto "en la costa" que los amigos peruanos dicen que existe pero no aparece por ningún lado, más allá del hito 1.

[CZEKALSKI]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13

[CZEKALSKI]

Y el texto es bastante "fuerte", dice clarito construir la frontera en el terreno.
En este caso, está muy bien hecha dicha construcción, excepto el punto "en la costa" que los amigos peruanos dicen que existe pero no aparece por ningún lado, más allá del hito 1.

Tu compatriota Guillermo Lagos Carmona (Citado en varias oportunidades por tus compatriotas foristas) opina diferente: Las comisiones de demarcación no tienen atribuciones para modificar la línea de frontera establecida, porque no tienen las atribuciones para ello....
¿A quién le creemos???
Saludos.

[Chuck]

La delimitación es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado y adaptarlo a un medio geográfico determinado.

Y eso no fue lo que se hizo en este caso?

Se trazó el arco, se llegó a un punto en la costa y viendo la imposibilidad de poner un hito en la playa misma (ya que se asumen los cambios en las mareas, niveles del agua, etc) se define al hito 1 como orilla de mar y se da cumplimiento a las instrucciones, en lo que respecta a "un punto en la costa"?

En qué momento la comisión pasa a llevar o transgrede el texto de 1929?

Los representantes o agentes de los Gobiernos se pusieron de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado?
Si.
Lo adaptaron a un medio geográfico determinado?
Si.

[jandres]

para salirte del debate.

que debate...

todavía no me he enterado si la delimitación está subordinada o no a la demarcación...

Tal vez en el siguiente capítulo, podamos hablar de las comisiones mixtas, competencias, atributos y formas de trabajar...tal vez...si es que hay capítulo

[Pineau]

Si con esta frase; "...partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta,..." dan por sentado que es suficiente para argumentar que la frontera esta delimitada........!!!!.....es un no rotundo!

Para no olvidar; El primer punto medido del arco trazado para delimitar la frontera, Hito 1, es preciso......orilla de mar, luego la posición del hito 1 a resguardo del agua......se midió y se posicionó.

La triste historia del punto Concordia, que luego paso a llamarse Hito Concordia, y termino sus días finalmente a 10 kilometros al norte del puente Lluta.

[badghost]

El lugar de situación del Hito N°1, de igual forma se señala de una manera genérica en la orilla del mar, lo cual no contradice lo que señala la misma Acta cuando dice que la línea de frontera parte del Océano Pacífico...

El "lugar de situación" del Hito N°1 o de casi cualquiera de los Hitos que demarcan la frontera chileno-peruana por supuesto no es necesariamente precisa, lo verdaderamente preciso son las coordenadas, asi que vaya allí si busca precisión. Las comisiones delimitatorias fueron muy profesionales en su pega...no chacree la discusión con argumentos banales...

En cuanto a la -aparente- discusión acerca de que si la delimitación es antes, o mayor, o menor, y/o subordinada a las labores de demarcación o viceversa, yo opino, que en general, hablamos de 2 actos sucesivos, complementarios, dependientes y que jurídicamente, terminan siendo uno solo.

El Tratado de límites de 1929, fijó criterios de delimitación en términos parcos e imprecisos, se necesitó de actos posteriores como labores de Comisiones delimitatorias (plenipotenciarias por supuesto), y lo que se demarcó en el terreno, no solo no contradice el Tratado ni lo señalado por las Comisiones, sino que es APLICACIÓN PRÁCTICA, MATERIAL Y DEFINITIVA del Tratado y sus complementos, formando un solo cuerpo o instrumento técnico-jurídico. Si pusieron al Hito N°1 al comienzo de la Línea de la Concordia, pues es ese y no otro, el inicio de la línea...

Saludos

[GRUMO]

La delimitación es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado y adaptarlo a un medio geográfico determinado.

Y eso no fue lo que se hizo en este caso?

Se trazó el arco, se llegó a un punto en la costa y viendo la imposibilidad de poner un hito en la playa misma (ya que se asumen los cambios en las mareas, niveles del agua, etc) se define al hito 1 como orilla de mar y se da cumplimiento a las instrucciones, en lo que respecta a "un punto en la costa"?

En qué momento la comisión pasa a llevar o transgrede el texto de 1929?

Los representantes o agentes de los Gobiernos se pusieron de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado?
Si.
Lo adaptaron a un medio geográfico determinado?
Si.

Estimado amigo

De tu post

Se trazó el arco, se llegó a un punto en la costa y viendo la imposibilidad de poner un hito en la playa misma (ya que se asumen los cambios en las mareas, niveles del agua, etc) se define al hito 1 como orilla de mar y se da cumplimiento a las instrucciones, en lo que respecta a "un punto en la costa"?

No pongo en duda tu afirmación, pero me gustaría conocer, en medio de todo lo que estamos posteando y ya me he mareado de tanta data, si en algun artículo se define, dice, transforma o se define lo que esta en negrita. Es cierto, lo podriamos nterpretar, pero es valido como en pro o como en contra.

Saludos

[GRUMO]

Estimados amigos

Respeto todos los criterios. Transformar la orilla del mar como Hito Uno es una interpretación tan válida como considerar que la frontera empieza donde el arco toca el agua.

Por ende hay demasiadas interperetaciones debido a que nos e preciso el donde y como empieza la frontera.

Demarcación y Delimiación.

Para hacer la historia breve la demarcación es la materialización de la delimitación. La demarcación interpreta lo que se conversó se concordó o se acordó. Pero no es un proceso mecánico sino interpretativo. esta materialización se hace en base a hitos, que son meramente referenciales en un caso o marcas geodesicas en otro caso. Lo ideal que todos los hitos sean marcas geodesicas, lo que en el hoy y ahora e sfacil, pero en ese entonces debia hacerse un trabajo topografico muy minucioso con triangulación inclusive.

En este ultimo punto me ratifico que la delimitación es lo que genera la demaracaión. No puedoi poner un hito en una zona que esta considerada como parte de otro territorio y decier "aqui esta mi hito por lo tanto es mio"

Para concluir

Soy reiterativo en proponer que se acuda al arbiytraje. No empleo la palabra terco porque estop es incidir una y otra vez en el mismo error y pedir el arbitraje es algo que esta previsto.

Por ultimo, hay estimados amigos que asumen la posicion de perdonavidas ...bueno, es su criterio, pero asumo que todos estamos para aprender, conversar, aportar o mas cosas en un ambiente de mutua amistad, respeto y tolerancia

Grumo

[lethal]

[CZEKALSKI]

Los representantes o agentes de los Gobiernos se pusieron de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado?
Si.

Tanto así se pusieron de acuerdo, que Enrique Brieba, delegado Chileno en la Comisión Mixta, trazó en sus mapas una línea de frontera que no se inicia en el Hito N° 1 sino que se inicia al sur oeste del mismo, en la intersección del arco con el Océano Pacífico, o sea, graficó claramente la línea de frontera que acordaron ambos gobiernos....
Tanto así se pusieron de acuerdo, que el IGM publica los mapas oficiales de 1941 y 1966 de la misma forma que los graficó Brieba, con el inicio de la línea de frontera en la intersección del arco con el Océano Pacífico e inclusive colocó el nombre de aquel punto de inicio: Concordia...
Tanto así se pusieron de acuerdo, que el SHOA publica los mapas oficiales de 1973 y de 1989 (cuatro y veinte años, respectivamente) de firmadas las Actas de 1968-69) de la misma forma que los graficó Brieba, con el inicio de la línea de frontera en la intersección del arco con el Océano Pacífico...
Tanto así se pusieron de acuerdo, que el delegado Chileno en la Comisión mixta de Límites de 1987, firma un mapa que describe la línea de frontera tal y como Brieba la graficó, con el inicio de la línea de frontera en la intersección del arco con el Océano Pacífico....
¿por qué "se equivocaron" tanto y por tanto tiempo???
Saludos.

[CZEKALSKI]

La triste historia del punto Concordia, que luego paso a llamarse Hito Concordia, y termino sus días finalmente a 10 kilometros al norte del puente Lluta.

Qué raro!!!
Me parece haber leído en 2014 que la CIJ llamó literalmente "Punto Concordia" al inicio de la frontera terrestre...
Habría que avisarles...
Saludos.