Gaspacher escribió:carlos perez llera escribió:Anticlerical un servidor??
No te equivoques...anticlerical en la época de la que hablamos, donde la Iglesia..(auspiciada por los años de dictadura de Primo de Rivera y la dictablanda de Berenguer) había traspasado con mucho su noble papel pastoral entrando en el juego político (por eso vino ayer mi mención a Herrera
Pues ya me dirás como explicas esa respuesta a una frase hecha que aunque nombre la misa no tiene nada que ver con la religión sino con el expresar tu opinión...
carlos perez llera escribió:Con la de ahora, no...por supuesto, entiendo que el ser o no Católico es una cuestión muy íntima, de fe y principios y yo en eso jamás entro.
Simplemente dije que para ir a misa tú más que yo...y creo que es así...nada más.
Si se trata de creer, yo creo que como ya no discutes con isocrates te buscas a otro...así...sin más...
Total, puestos a creer y sin conocernos podemos soltar lo que se nos venga en gana ¿No? y antes de que te enciendas aclaro que es irónico, pero ya está bien de soltar puyitas personales o dar por sentado cosas sobre los demás cuando no nos conocemos.
carlos perez llera escribió:que no, que no pongo a Indalecio Prieto ni a Azaña como demócratas...pero tampoco lo hago con Onésimo Redondo o Gil Robles...yo no...
Otros, al adlater de Lerroux...si.
Pues en los cuatro primeros estamos de acuerdo, y oye, yo respeto tu opinión sobre el quinto aunque disienta...a ver cuando haces lo mismo...
carlos perez llera escribió:y que Franco advirtió de ello??...si, muy posiblemente si...y cuando los principales líderes de esos grupos golpistas fueron separados de Madrid..y mandados a Capitanás Generales de Provincias...que acabó ocurriendo?...que el Frente Popular ganó unas elecciones...y con ello, se prendió definitivamente la mecha para que los movimientos fascistas y falangistas con el apoyo de cierta (y amplia) parte del Ejército diesen comienzo a las hostilidades.
Y con Franco en Canarias y el frente popular victorioso en las elecciones, Franco siguió solicitando a Azaña que pusiese orden para evitar el golpe de estado que se preparaba...y Azaña dio callada por respuesta porque quería aprovechar el golpe para acabar de manera definitiva con los sediciosos...Hugh Thomas dixit (hablo de memoria)...por si te interesa...
carlos perez llera escribió:s la de aumentar tu espíritu crítico, entender que no hubo ni buenos ni malos, que fué todo un desastre, pero protagonizado, ya digo por todos los actores...y no sólo por aquellos a los que denominaste ineptos rojos...mismo perro con distinto collar.
saludos
Alma de cántaro...
lo primero que dije es eso mismo, que no hubo buenos y si muchos malos, que de esos los hubo a puñados... que cuando te interesa solo lees lo que quieres, así que me citare a mi mismo tres paginas atrás
Gaspacher escribió: todos fueron unos cafres y unos Hdlgp, y que pese a lo que ahora parecen intentarnos hacer tragar, en España no había verdaderos demócratas salvo cuatro gatos mal contados.
y tres veces te dije que si los llame ineptos fue porque en lugar de luchar contra los golpistas, fachas, o nacionales, como quieras llamarlos, perdieron el tiempo matándose entre si... entre otras muchas muestras de "inteligencia"... y si bien Franco no fue precisamente un Guderian o un Patton de la vida, gano, ¿En que lugar deja eso a los republicanos si perdieron contra un inepto?
Pero tu nada, pasaste eso por alto y simplemente tiraste de ventilador sin responder ni una sola vez a utilizando argot tenistico, los fallos no forzados que motivaron mi calificación de los rojos... la respuesta que dí a tu pregunta original... ¿Para qué preguntas entonces?
carlos perez llera escribió:Entre lo que este enlace y lo que hubiera en la realidad, estoy seguro que hay un largo trecho....pero verdad a que todos sabemos jugar a leer medios que nos molen??
Y de los otros también, carlos, pero ese enlace que citas se refiere a una única localidad de Asturias y no puede extrapolarse a la actitud en toda la provincia ni en toda España. Cuando yo cite a Santos Juliá, te guste o no, lo hice con un articulo referido a toda la revolución, no a una única localidad
http://www.elcomercio.es/20091004/polit ... 91004.html
La mecha de la revolución prendió sobre todo en las cuencas mineras. Uno de los principales objetivos del movimiento obrero era atacar los cuarteles de la Guardia Civil en Asturias . Y principalmente en la cuenca del Nalón, donde no hubo ningún cuartel entre Caso y La Felguera que no fuese asaltado.
El ataque contra la Benemérita en El Entrego precedió a la acción armada más sonada. Ocurrió en Sama, con el ataque de milicianos socialistas liderados por Belarmino Tomás. Murieron cerca de 80 guardias, entre ellos el capitán del acuartelamiento, José Alonso Nart.
Jo|@# con la huelga...
Pués hombre...lo de anticlerical me lo preguntas tú...vamos, me lo dices tú...recuerdas??...vamos, en el anterior post que me escribiste..
Me dices que soy anticlerical y sectareo y por eso, yo simplemente te explico porqué no lo soy en la actualidad, y dado que no es la primera vez que te he visto defender los principios de la Iglesia Católica , lo cual me parece muy bien...digo que te veo más en misa que yo...
..pero vamos, nada, ninguna mención más al tema si ello te ofende desde el punto de vista personal, faltaría más
Tu comentario de Isocrates sobra, como sobran recordar los momentos que tu has tenido de tensión y de mala baba con participantes de este nuestro Foro...quieres que te recuerde algunas de tus broncas o mejor corremos un tupido velo??
que te aseguro que mi memoria es bastante buena en ese aspecto...
Que respetas que los 5 no eran demócratas?? bien, primer punto de acuerdo...
Dejas como siempre a Lerroux...perfecto..pero vamos, desde mi punto de vista equivocas tu manera de ver las cosas.
Te parece mal que un no definido como demócrata como Azaña quisiera desenmascarar a los golpistas que había en el ejército??
Razones??...digo si te parece mal...
No podía soportarse un Gobierno como el que había con un ejército plagado de golpistas...
Independientemente de su valía como militares...ganada en campos de batalla.
y Ni Franco, ni Mola, ni Goded, ni Fanjul..etc....(como se demostró en el Golpe)...debían de continuar al mando de nada...
Se les saca de Madrid para evitar que estuvieran en el teatro de Operaciones...y nada...la lían igual (ellos si)...
Ellos si que preparan y ejecutan un intento de golpe de Estado rápido e inmediato y al no poder con los objetivos marcados ...se llega a una guerra...
que si me interesa la opinión de Hugh Thomas?? claro...y la de Santos Juliá, como no...pero leo a varios y tomo mis propias conclusiones, ejercicio sano que debieras hacer de vez en cuando...no dando pávulo y crédito a todo aquel con buen nombre...y muchas ganas de vender.
luego colocas un enlace...que me sueltas hace 3 páginas...pero eso después de haber calificado de ineptos a los "rojos"...sin haber tocado para nada a los de derechas, tan culpables según mi punto de vista de las situaciones como las que se vivieron...
y con un componente a su favor...cuando menos curioso...gran parte de la cúpula militar que había jurado principios republicanos...
y de la Huelga de 1934...mira...califícala como quieras...o como te dicten los sabios historiadores que lees.
Tuve la oportunidad hace bastantes años de conocer a algunos de los participantes en aquella historia...
(Yo naci en el año 68...te hablo del 86 o así)...y ellos me contaron alguna gaíta sobre el tema.
Y, de verdad, nada y menos de lo que se ha dicho..posteriormente..
por supuesto, hubo tomas de cuárteles, por supuesto hubo disturbios, jaleos y armas...
Pero nada que justificase una inclasificable acción de las Fuerzas de Orden público como la que hubo...nada que permitiese la realización de juicios sumarísimos (como si hubo)...ni una violencia inusitada cuando ya la gente estaba detenida...
no...
A partir de ahí...lo que quieras
Que tengas buena noche,
