Efectivamente. Pero ....Condottiero escribió:Las bulas papales eran algo muy distinto a la taqqiya.
En eso no estoy de acuerdo: la taqiya consiste en disimular o negar la propia fe, o sea, mentir sobre la misma, eso es correcto. Lo que no estoy de acuerdo es en lo segundo. Se supone que se aplica cuando uno es víctima de persecución: si eres estricto, cuando está la vida propia o de tu familia en peligro ... y entre el islam sunita hay quien dice que ni siquiera en ese caso es lícito.El Islam SÍ PERMITE LA MENTIRA, siempre y cuando de ella de deduzca un perjuicio para un no creyente.
No, no las bulas papales desaparecieron con Trento??Condottiero escribió:Las bulas papales eran algo muy distinto a la taqqiya. Algo de lo que se abusó y que desde Trento (siglo XVI) cayó prácticamente en desuso.carlos perez llera escribió:[
La taqiyya?? algo parecido a las antiguas bulas papales aquellas que se concedían por pasta??
si, si, conozco...
Una religión como la católica que también permite la mentira según las circunstancias (luego vas y bajo secreto de confesión, el Sacerdote te quita los pecados y listo...)..que justifica la propia muerte combatiendo al enemigo (acuérdese VM de las cruzadas...) y también promete el perdón total, oye...
Son mayoría..estos, o lo somos...(que uno lo es)...y oye, en cuantos conflictos en el mundo participan los católicos??...en cuantos países católicos se perseguían a los miembros de otras confesiones??...cuantos grupos terroristas han sido bendecidos (en cierto modo) por la Iglesia o cu8antos muertos ha habido por el catolicismo en la historia??
Oye, y a los miles de millones de católicos del mundo no se me ocurre llamarlos terroristas...
Recibe un saludo cordial
La religión católica no permite la mentira. Sigue siendo un pecado, que se perdone en la confesión es otra cosa, pero para que una confesión sea válida tiene que haber propósito de enmienda. El Islam SÍ PERMITE LA MENTIRA, siempre y cuando de ella de deduzca un perjuicio para un no creyente.
Acepta la muerte combatiendo y defendiendo a otros, pero determina las condiciones para que una guerra sea considerada como justa. Las condiciones que establecieron los neoescolásticos de la escuela de Salamanca, para declarar la guerra a las naciones indígenas en América eran tan restrictivas que en la práctica las guerras de conquista cesaron a partir de 1550 y solo hubo conflictos fronterizos defensivos.
¿En cuántos conflictos del mundo participan los católicos? Ahora mismo se me ocurren: ¿en Nigeria para defenderse de los Boko Haram? ¿En Iraq y en Siria puede haber algún miliciano católico y para defenderse del ISIS? ¿En Colombia en el enfrentamiento entre el Gobierno y la narcoguerrilla?
Que se han perseguido en otras épocas: muy cierto. Pero no me vaya al siglo XVII, dígame ahora mismo. Hoy. Juzgar lo que se hacía hace siglos con criterios de hoy, a lo mejor es un poquito injusto.
Bendecidos por la Iglesia ninguno. Que en sus orígenes ETA tuviese seminaristas..., que los de Terra Lliure encontrase cobijo en el monasterio tal..., que hubo algún sacerdote en el IRA... somos humanos. Pero la cuestión es qué dice la doctrina de la Iglesia y qué dice el Corán.
Con la doctrina de la Iglesia en la mano la mentira es pecado, el matar es pecado aunque se permite la defensa propia y la defensa de los otros en una guerra justa (incluso el tiranicidio). Con el Corán en la mano, la mentira no es mala si se causa un daño a un enemigo de la fe y hay que matar a los enemigos de la fe, violar a sus mujeres y esclavizar a sus hijos.
¿Sabes cuánta gente fue condenada a muerte por la Inquisición Española? Fueron unos 3.000 en 300 años ¿Muchos para su época? En la Inglaterra de Enrique VIII la justicia ordinaria se apiolaba a unos 30.000 al año.emanuel escribió: Aunque los catolicos ya tuvieron su época de explendor con Torquemada y su pandilla...
De nuevo juzgamos con criterios actuales la actuación en el pasado.
De nuevo la diferencia es la justificación que había detrás.carlos perez llera escribió: Pero es que olvidamos ya los grupos Católicos tanto españoles como de otros países de corte violenta de no hace tantos años.
Olvidamos el apoyo inicial de los Jesuítas a la ETA, por ejemplo??
Por supuesto que vivimos tiempos de barbarie islamista, pero jamás...y repito, jamás, generalicemos.
Y vamos, ni de lejos la gran mayoría de la población musulmana aprueba los demanes de ISIS.
y menos, y repito de nuevo, cuando ISIS se surte en los últimos años de personas cuya religiosidad inicial era casi mula.
Un saludo cordial
La doctrina de la Iglesia es contraria a la mentira y al uso de la violencia. Si bien, se permite la segunda en casos muy concretos y para evitar daños mayores.
La doctrina islámica es contraria a la mentira... salvo que se cause un daño a un no creyente y bendice el uso de la violencia contra no creyentes.
Hay una diferencia brutal.
Que hay católicos que mienten, matan y forman grupos terroristas. Los hay y son malos católicos.
Que hay musulmanes que mienten, matan y forman grupos terroristas. Si cumplen con los cinco preceptos del islam son buenos musulmanes.
Que hay musulmanes que se horrorizan ante lo que hacen los terroristas. Los hay, pero si no cumplen con los cinco preceptos del islam son malos musulmanes.
si hasta en el siglo XX, la Guerra civil española o los fascismos europeos tuvieron un componente neocatólico detrás... 
Es mentir para conseguir un fin: ganar una batalla, engañar a una mujer o causar daño a un infiel.Ismael escribió: En eso no estoy de acuerdo: la taqiya consiste en disimular o negar la propia fe, o sea, mentir sobre la misma, eso es correcto. Lo que no estoy de acuerdo es en lo segundo. Se supone que se aplica cuando uno es víctima de persecución: si eres estricto, cuando está la vida propia o de tu familia en peligro ... y entre el islam sunita hay quien dice que ni siquiera en ese caso es lícito.
No digo que no haya jihadistas que interpreten lo que tú dices (esos terroristas que detienen, e iban vestidos de occidentales, se afeitaban y resulta que trabajaban en un bar sirviendo cubatas, es lo que estaban haciendo), pero no es lo que dice el Islam "en general", ni mucho menos.
Ah, no es sólo una costumbre musulmana: de hecho, es más típica en las minorías no islámicas de Oriente Medio (drusos, yezidíes o, según a quién preguntes, alauitas), que practican un tipo de "taqiya permanente": mantienen en secreto sus auténticos ritos y creencias, mientras en público hacen lo que sus vecinos musulmanes (ramadán, velo, etc.) y, si les preguntan, pueden decir que son musulmanes para dejarse de problemas.
Un saludo
Por favor, lee otra vez mi comentario en relación con las bulas y cuenta hasta diez.carlos perez llera escribió: No, no las bulas papales desaparecieron con Trento??
¿Tienes algún tipo de formación en el catolicismo más allá de haber sido bautizado?carlos perez llera escribió: Para que una confesión sea válida tiene que haber propósito de enmienda??...si, claro...la cosa es que se enmienda siempre...bajo el rezo de más o menos avemarias, Padrenuestros y similares...
Ergo?? si, se consiente la mentira, porque el propósito de enmienda ...siempre será una cuestión subjetiva...aclaremos también.
De esto se podría hablar muchísimo. ¿Fueron guerras de agresión para imponer una religión? ¿O guerras defensivas para defender unos lugares considerados sagrados por los cruzados? ¿Por qué se originan cuándo se originan?carlos perez llera escribió: Me hablas de las guerras de colonización y similares,,,
las cruzadas??
Lo de "neo-" no significa lo que mucha gente cree. No es un prefijo para hacer ofensivas palabras como liberales o católicos (es la primera vez que lo leo).carlos perez llera escribió: Las guerras por neocatólicos en siglos posteriores??
Tremendamente injusto y peligroso. Hay que conocer todos los hechos, elementos y ver el contexto.carlos perez llera escribió: Juzgar lo de hace siglos con la manera de pensar hoy es injusto?? por??..obviamente cambian las culturas y obviamente cambian las maneras de hacer...no tiene nada que ver el aprender de errores (y muchos) pasados...en los cuales el catolicismo estaba presente en todas las disputas del mundo conocido??
Pero ellos no están ahora donde nosotros estábamos hace cinco siglos, por una cuestión muy sencilla:carlos perez llera escribió: Deja 5-6 siglos a los musulmanes para que aprendan...según los tiempos donde el mundo católico se ha ido moviendo, no??
Pero entonces no los juzgues con tu visión de ahora, sería muy injusto...
La cuestión para mi será una...y para ti otra, si lo quieres...pero vamos, bajo ningún concepto me vas a cambiar un argumento porque tu no lo consideras importante.
Dime uno. Aunque aquí el problema es otro, ¿qué entiendes por iglesia? ¿La Iglesia Católica como institución? ¿La parroquia de San Apapucio? ¿Las monjas de Santa Liutpranda?carlos perez llera escribió: Y si..la Iglesia ha protegido, cobijado y mantenido bajo su manto a grupos terroristas...a unos cuantos...y ha permitido barbaridades de otra índole...(y eso que el propósito de enmienda lo puede todo...ya sabes...).
En el Corán no, lo tienes en la Sharía, en el tratado Abú Darda.carlos perez llera escribió: Y por cierto, donde dice el Corán, donde dice abiertamente que el concepto Taqiyya es válido??
Pues eso, relax y a leer las cosas con más cuidado.carlos perez llera escribió: Por esto le digo...
Relax...no cuentes ni exageres cosas que no son verdad.
Ciertamente es injusto, pero tampoco vamos a cometer el error de considerar que todo el mundo se rija por nuestra cosmovisión judeocristiana. Sus principios no tienen por qué ser los mismos que los nuestros.carlos perez llera escribió: Vivimos en un mundo donde, desgraciadamente , efectivamente el terrorismo islamista...es un serio, muy serio problema...
Pero no metamos a todos en el mismo saco...
porque es injusto, cruel e imposible.
Ni justifiquemos todos los desmanes de los católicos bajo el prisma de que " somos todos humanos"...
Para nada.
saludos
PD con esto, también te digo...me considero un tipo con determinado tipo de fe católica...que quede claro.
ya...mira...la cosa es que uno vivió en colonias militares hasta los 24 años...desde que nació, de hecho lo hice en un Hospital Militar...(el Gómez Ulla, vamos).emanuel escribió:Cierto carlos....gracias por la corrección ortografica,y tengo que pedirte disculpas
por meter a todos los islamistas en el mismo saco;los hay que aprueban a ISIS,y-
otros no lo aprueban,eso es verdad.Pero nos llega esta inquietud ante un grupo de
musulmanes...hay que saber discernir entre el buen musulman y el malo;al final
por no poder discernir quien es el bueno y quien el malo,se acaba sospechando de
toda una etnia y de todo un colectivo religioso;ahí radica el peligro de que se con-
tamine la mayoria de la población-no-islamica,por islamofobia.
Hola, los defensores del concepto (otra cosa es la interpretación tan particular que se ha mencionado por aquí) se basan en la interpretación de un par de citas del Corán:carlos perez llera escribió:Y por cierto, donde dice el Corán, donde dice abiertamente que el concepto Taqiyya es válido??
)
Sobre este inciso,decir que bajo mi punto de vista,suele haber creyentes que se imaginan a Dios comoSobre quien reniega de Dios después de su profesión de fe —se exceptúa quien fue forzado, pero cuyo corazón está firme en la fe—, y sobre quien abre su pecho a la impiedad, sobre esos caerá el enojo de Dios y tendrán un terrible tormento.
Un único detalle. La religión que inauguró el concepto de guerra religiosa (del que mamaron las Cruzadas) fue el Islam. Que fue quien emprendió una "guerra santa" para conquistar el mundo. Hasta entonces había habido guerras en las que los motivos religiosos eran importantes, pero raramente se intentaba imponer la religión por la fuerza. Los Macabeos, por ejemplo, no querían convertir a los macedonios, sino conseguir que les dejasen en paz. De hecho, hasta la aparición del Islam fue más frecuente el caso del reino - tribu - loquesea que atacaba al vecino por haberse convertido al cristianismo, que lo contrario.JMMP escribió:Pero en fin tampoco hay que olvidar los que fueron las Cruzadas Cristianas. El caso es que las tres religiones monoteístas siempre usaron a Dios y su fé para convertir y todas la religiones no son más que un sometimiento a los hombres en beneficio de sus lideres y casualidad, todas las religiones han estado del lado del gobierno.
eritrea escribió:Creéis que despues de este atentado,se meterá a fondo el ejército turco en Irak y Siria.
Les van a dar candela a los kurdos estos días, se han llevado muchos policías ha tenido que hacer daño al gobierno
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