Gobierno del Presidente Evo Morales

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Yo creo que por regla, una Constitución es refrendada con los 2/3 del electorado, sino no. Aparte no se puede dar todo el paquete, sin siquiera saber si la gente la conoce en detalle. Siempre se duele dividir por temáticas en estos casos A,B, C, D, E, F para dar más opción a la gente.
Pero bueno, esto ya es cualquiera.
Aparte vep mal ese centralismo de La Paz, si lo exacerban seguro se comen movimientos separatistas.
Ah pero ya un forista venezolano amenazó con defender militarmente a Bolivia ( chiste).
El problema de Constituciones que se cambian por caprichos es que esas cosas hace que la gente le pierda el respeto a la Carta Magna, no sea cosa que el próximo gobernante se mande la misma, y el que le siga también.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

duke7 escribió:'Bolivia da un paso inteligente al no oponerse a la negociación con la UE'


Vaya, pobre de Chávez. Primero pierde a Ecuador, que se une a última hora a la negociación, y ahora Bolivia dice que NO se opone.

Parece que al comandante no sólo se le acabaron los petrodólares, sino también los "amigos"


Que cosas, no?


:pointla:



Saludos.


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casper
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Mensaje por casper »

Anderson escribió:
duke7 escribió:'Bolivia da un paso inteligente al no oponerse a la negociación con la UE'


Vaya, primero Ecuador se une a última hora a la negociación, y ahora Bolivia dice que NO se opone.

Parece que a chávez no sólo se le acabaron los petrodólares, sino también los "amigos"

Que cosas, no?


:pointla:



Saludos.


Y que tiene que ver Chavez en un una negociacion entre Bolivia y la UE?

Es que hasta en la sopa lo ven.... los tiene locos.

salu2


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

el ALBA, el capitalismo salvaje, la traición colombo-peruana a la CAN, el "maldito" :mrgreen: libre comercio, la crisis alimentaria mundial, los biocombustibles, y otras cositas que no me acuerdo.

Saludos.

PS: Sí, lo admito, yo tengo pesadillas con Chávez.

Patria, socialismo o muerteeeeeeeeeeee !!
Venceremooooooooos camarada casper !!

:lol: :lol:


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diegoharriague
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Mensaje por diegoharriague »

Yo los veo hasta en la sopa. No hay calle que diga que tal obra o tal cosa es ayuda de "nuestros hermanos venezolanos" y del comandante Chavez.

Venezuela se salio de la CAN porque las veia claras, no podia extender su influencia en la comunidad debido a Peru y Colombia.

Me parece que Chavez sabia que no podia hacer nada y se salio. Se quedo Bolivia para tratar de liderizar el bloque , pero con su tosudez olimpica lo mando todo al diablo y se quedo sola.

Chavez le debe estar diciendo a Evo: "Evo mira.. te lo dije, la CAN no tiene futuro y tu tb salite"


La realidad es algo subjetivo, cada uno ve las cosas como las ve, y no necesariamente como otras la ven.
casper
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Mensaje por casper »

diegoharriague escribió:Yo los veo hasta en la sopa. No hay calle que diga que tal obra o tal cosa es ayuda de "nuestros hermanos venezolanos" y del comandante Chavez.

Venezuela se salio de la CAN porque las veia claras, no podia extender su influencia en la comunidad debido a Peru y Colombia.

Me parece que Chavez sabia que no podia hacer nada y se salio. Se quedo Bolivia para tratar de liderizar el bloque , pero con su tosudez olimpica lo mando todo al diablo y se quedo sola.

Chavez le debe estar diciendo a Evo: "Evo mira.. te lo dije, la CAN no tiene futuro y tu tb salite"


"Bolivia liderizar la CAN".......

:roll:

Pregunto....

¿Y Peru, Colombia y Ecuador?

salu2


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casper
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Mensaje por casper »

Anderson escribió:el ALBA, el capitalismo salvaje, la traición colombo-peruana a la CAN, el "maldito" :mrgreen: libre comercio, la crisis alimentaria mundial, los biocombustibles, y otras cositas que no me acuerdo.

Saludos.

PS: Sí, lo admito, yo tengo pesadillas con Chávez.

Patria, socialismo o muerteeeeeeeeeeee !!
Venceremooooooooos camarada casper !!

:lol: :lol:


Bueno ellos son libres de elegir el sistema que mejor les parezca.

Si quieren capitalismo, pues capitalismo tendrán.. son soberanos.

Sabes que.. cuando Chavez habla con Evo, siempre que se despide le dice: "Nos vemos Evo, Patria o Muerte!".

Nota que no está la palabra Socialismo... algo debe saber el inquilino de miraflores...

A lo mejor Evo le ha comentado que el no es socialista y pues... se le respeta. Mejor así, así se quitan esa "fama" de "colonias" venecas.

saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno ellos son libres de elegir el sistema que mejor les parezca.

Si quieren capitalismo, pues capitalismo tendrán.. son soberanos.


Es un debate muy largo...pero yo no establecería la elección entre socialismo y capitalismo, si no entre socialismo y liberalismo. Son cosas distintas. Rusia es muy, probablemente el país más capitalista del mundo. Pero no es liberal. China, las zonas motores de China, también tienen una base económica capitalista. Pero no es liberal. El caso de Venezuela sinceramente me desconcierta un poco, va completamente contracorriente, mientras los paises que quedan socialistas se abrén más y más al mercado, parece que Venezuela, teniendo un sistema político no socialista, áun, aunque con tintes peligrosamente totalitarios, parece que camina por una senda más colectivizadora en los económico, o esa es la sensación que tengo desde aqui. Mientras hay libertad de expresión, partidos políticos, manifestación, huelga...nos encontramos con cosas tan impensables en un país democrático con y con vistas a la lógica alternancia del poder, que el lema de las FAS sea Patria, socialismo o muerte. Por cierto que esta espantosa frase vosotros tiene doble sentido, ambos equivocados a mi juicio, pero uno especialemnte terrible...se puede entender como defenderé el socialismo a muerte, o también...si no aceptás el socialismo, tendrás muerte.

El capitalismo no es un sistema político, es un sistema económico. Ligado al liberalismo, pero no necesita de él, como pudimos ver en el Chile de Pinochet, aunque a la larga, esa combinación no funciona, si no hay libertad política, la supuesta libertad económica es un mito y desde luego que si podemos hablar de la perversión capitalista y de la imposición al trabajador...como ocurre en China hoy. Que los trabajadores carecen de derecho alguno, solo que su explotador, es el estado, no el tipo con chistera, chaleco, monóculo y puro.

Los bolivianos claro que tienen derecho a elegir su sistema, pero no a imponerlo, ni siquiera a los propios bolivianos.

A lo mejor Evo le ha comentado que el no es socialista y pues... se le respeta


Pues leyendo la constitución, lo disimula divinamente.
"Nos vemos Evo, Patria o Muerte!"


La afición de alguno dirigentes por ese tipo de frases melodramaticas y grandielocuentes suele ser directamente proporcional a su incompetencia manejando los asuntos del estado...Por que no deja a la patria y a la muerte tranquilitas...

Saludos


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

casper, si no es socialista Evo Morales el poder lo debe haber cambiado mucho, ya que fue como decirlo... adoctrinado por una vertiente trotskista con base en la Argentina. O sea era trotskista, no sé como habrán evolucionado las cosas en profundidad en el mapa de favores políticos en Bolivia, pero el M.A.S son siglas clásicas del trotskismo , ahora si ese apoyo de él cayó de la corte de sus favoritos por opciones menos rupturistas y marxistas no lo sé.
Respondiendo a Yorktown, en estos lares la izquierda es derivada del tercermundismo anti-imperialista ( y que no los vea Marx, ni Lenin, ni el propio Trostsky) , esas ideas nacen con la revolución cubana y se fortalecen con la independencia africana y de otros dominios.
Se ve la culpa en el Imperio ( ahora USA) como factor de la pobreza, segregación del indígena, etc.
Y por supuesto se ve a la oligarquía como sometida a esos intereses (entreguista) y gendarme de los mismos, solo en afán de mantener su posición social.
El socialismo europeo por más que les convenga tener uno de esos en un país rico, como tener un Zapatero como puerta a Europa, es visto como una izquierda burguesa.
Pero es una sintesis complicada mezclar ideas marxistas con propias de las realidades locales, el anti-imperialismo, la lucha interna contra las oligarquías , la defensa de un progreso en base en lo popular, y más ahora conciliarlas con los ritmos electorales de una democracia que molesta pero se la acepta.
Uno de los precursores de esa teoría sintética fue un peruano conocido el Sr. Mariátegui, y otro que después se dió vuelta ( que nadie se ofenda) Haya de la Torre.
Última edición por George S Patton el 30 Ene 2009, 14:39, editado 1 vez en total.


casper
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Mensaje por casper »

Yorktown escribió:Por cierto que esta espantosa frase vosotros tiene doble sentido, ambos equivocados a mi juicio, pero uno especialemnte terrible...se puede entender como defenderé el socialismo a muerte, o también...si no aceptás el socialismo, tendrás muerte.



A mi nunca me ha llamado la atencion esa frasesita... prefiero la de fidel "Patria o Muerte", pero segun chavez el significado es este:

- El socialismo es la vida, la paz, la hermandad.
- El capitalismo es la muerte, la guerra, la traicion

- Patria, Socialismo, O Capitalismo (Muerte).

Ese fue la respuesta que le dio a una periodista que preguntó lo mismo que vos.

Ni hablar... se la pusieron a la FANB como lema, ahora cada vez que se despiden, tienen que decir "PSOM V"

Pero bueno.. que se le puede hacer... Chavez es un ideota.

saludos


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

A veces pienso, que estos socialistas son la ultima defensa de la civilización burguesa contra la barbarie de los pobres. En fin gendarmes charlatanes, que ahora quieren tener una base capitalista sobre la que montar una escenografia socialista. La historia dará cuenta de ellos.
El famoso Socialismo o Barbarie, que refleja la fé positivista europea de la izquierda.
No en vano la idea socialista surge de los aristócratas filántropos y del postivismo del Conde de Saint Simon.
Ya se va a cansar la gente, cuando a la pálabras se las lleve el viento y quede la más oscura realidad.
Espero que cuando suba el nuevo gobierno argentino allá por el 2012, les haga un corte de manga a estos filibusteros de la dádiva.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado George:

George S Patton escribió:...
Pero es una sintesis complicada mezclar ideas marxistas con propias de las realidades locales, el anti-imperialismo, la lucha interna contra las oligarquías , la defensa de un progreso en base en lo popular, y más ahora conciliarlas con los ritmos electorales de una democracia que molesta pero se la acepta...


En resumen; populismo. Y el populismo dura lo que dura el dinero para mantener la farsa...

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado casper:

Chávez, Correa, Lugo y Morales instan a adoptar el "Socialismo del Siglo XXI"


Vamos a echarle una ojeada a esto.

Los presidentes de Bolivia, Ecuador, Paraguay y Venezuela instaron ... a luchar por el "Socialismo del Siglo XXI", al que consideraron la única alternativa al "capitalismo que destroza a la humanidad".
...


No sé; Unos cuantos millones y unas decenas de países probaron lo que les dijeron que era socialismo durante unas décadas y hace cosa de 18 años decidieron que como experiencia había sido más que suficiente.

"Debemos definir y delinear nuestro socialismo, porque no hay una tercera vía", declaró el presidente venezolano, Hugo Chávez...


Hubo un Primer Ministro británico que ganó varias elecciones de manera arrolladora y sin necesidad de tensar la sociedad británica. El Sr. Blair lo llamó Tercera Vía.

El líder bolivariano recordó que fue durante su participación en el Foro Social del año 2003, en la ciudad de Porto Alegre, "cuando Venezuela le anunció al mundo que su revolución tomaba el camino del socialismo", que -aseguró hoy- "ya no abandonará nunca".


No sé si es el gusto de los líderes reunidos en Brasil por ser categóricos o por darles a los discursos un aire profético, pero ¿de verdad que un líder democrático piensa que si unos ciudadanos eligen una opción política, ésta no se puede abandonar nunca? ¿Y si esos mismos ciudadanos deciden mañana otra cosa? ¿Podrán o no podrán hacerlo?

...Sobre esta última, sugirió que tenga como símbolo a la hoja de coca, "porque nunca el símbolo de un pueblo ha sido tan ultrajado y perseguido".


No entiendo nada... ¿no es la cocaína la que esá perseguida? No conozco a nadie que tenga nada en contra de la hoja de coca... pero quizá me falte visión de conjunto.

Aclamado por los líderes de los movimientos sociales, Morales celebró la aprobación de la nueva Constitución en Bolivia en el referendo celebrado el pasado domingo.


Por el 60% de los bolivianos... Hay un 40% que no está para muchas celebraciones.

..."ahora aparecen nuevos enemigos, en grupos de la Iglesia católica", ante lo que aseguró, usando el lema del foro, que "otra fe y otra religión también son posibles".


Magnífico descubrimiento; el emulación de Constantino... política de hace 1700 años para el siglo XXI. ¿El Estado está para crear una nueva fé o se tendría que dedicar a sus asuntos?

El primer encuentro presidencial del día comenzó en un clima de fiesta.

El primero en llegar fue Correa, quien tomó un micrófono para unirse a un cantante que entonaba viejas canciones de los cubanos Silvio Rodríguez, Pablo Milanés y Carlos Puebla.

Lugo se sumó al coro al llegar y con Correa recibieron a Chávez al son de bolero, que los tres concluyeron juntos.


No desdeño ningún tipo de lucha: los hay que se desloman para sacar adelante lo que les interesa y los hay que cantan boleros.

Saludos.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Cita:
...Sobre esta última, sugirió que tenga como símbolo a la hoja de coca, "porque nunca el símbolo de un pueblo ha sido tan ultrajado y perseguido".


No no! que lo internen en un neuropsiquiatrico o en una clínica de rehabilitación, no pudo haber dicho eso. Y que lo diga el presidente de Bolivia, un país donde los más ultrajados han sido los mineros del Potosí, esos sí que son un símbolo de lucha y resistencia ( no es casualidad que se la hayan dado vuelta y estén contra él)
Hoja de Coca, que hizo la pobre Bolivia para merecer alguién así?

Cita:
El primer encuentro presidencial del día comenzó en un clima de fiesta.

El primero en llegar fue Correa, quien tomó un micrófono para unirse a un cantante que entonaba viejas canciones de los cubanos Silvio Rodríguez, Pablo Milanés y Carlos Puebla.

Lugo se sumó al coro al llegar y con Correa recibieron a Chávez al son de bolero, que los tres concluyeron juntos.


Bueno, esto es casi tan gracioso como lo anterior, falta que se diga que después se hicieron una fumata de marihuana, se emborracharon y se fueron de putas.. cantando boleros si son un chiste :shot: .
Después se preguntan la gente de esos países porque son pobres, si no necesita a ningún imperio para lograrlo tenemos a esta gente como angeles destructores.
Qué desastre!


KguAVzlA
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Mensaje por KguAVzlA »

George S Patton escribió:Bueno, esto es casi tan gracioso como lo anterior, falta que se diga que después se hicieron una fumata de marihuana, se emborracharon y se fueron de putas.. cantando boleros si son un chiste :shot: .


JAjaJAJajJAjaA


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