Política exterior española

[ElCiD]

y por que paston salen esas oficinas "turisticas" y el sueldo de quien está allí?

[ZULU 031]

La Audiencia Nacional ha admitido una querella contra siete militares israelíes por delito contra la humanidad en la Franja de Gaza en 2002.

Empezamos el año con una excelente política exterior como adalides de no se que...

[ElCiD]

ya ves, para hacer el ridículo somos los número 1.
somos los guardianes de la paz y la moral.

[Rotax]

De acuerdo con todos en que lo de la pasta es perfectamente debatible. Al fin y al cabo, todos los partidos tienen su recua de palmerosque hay que alimentar...

Por cierto ¿Sabéis alguno dónde hay que presentarse para ser macero del congreso? Es que ese curro me va un montón...

Pero yendo al turrón...

¿os parece mejor que presuntos delitos contra la humanidad no se persigan?
¿estaría mejol Milosevich segando su jardín?
¿Estaríais conformes con que Pol Pot pasase su venerable vejez contando cuentos del Lobo feroz a sus nietecillos?

Pues eso.
Saludos

[Yorktown]

Y aqui en España? Aqui podemos pasar página y dedicarnos no solo a estos siete soldados israelíes, a Pinochet, a los argentinos...estamos en condiciones de dar lecciones?. Y como es que no se admiten a trámite otros mucho más que documentados caso de crimenes de guerra y contra la humanidad de "los nuestros" ? De uno y otro bando. Aparte de que comparar a Camboya y a Pol Pot con Israel y estos siete soldados me parece pelín excesivo. En Israel hay militares condenados por abusos o crimenes en los territorios en disputa, por que nos creemos más "guays" que ellos?. Israel no es un pais en el que no este garantizado su procesamiento o no se aplique la justicia de forma independiente, como creo que es requisito además para invocar juridiscción desde otro pais. Espero fervientemente un orden de procesamiento de un juez israelí contra unos cuantos españolitos por crimenes contra la humanidad que estén en sus últimos años de vida.

Saludos.

[ZULU 031]

¿os parece mejor que presuntos delitos contra la humanidad no se persigan?

Me imagino que, te refieres a las organizaciones terroristas y no a un estado que utiliza la LEGITIMA DEFENSA. Aunque en Expaña eso no exista ni se lleve de moda.

[Rotax]

Es que LEGITIMA DEFENSA y los CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD no son incompatibles...

¿O es que defenderme legítimamente es un cheque en blanco para violar, matar enemigos indefensos y demás? (no digo que sean estos específicamente los delitos, para que conste)

Por otra parte, en tu opinión, si el enemigo es terrorista ¿Puedo, por ejemplo, pegarles un tiro en la cabeza a sus hijos?

Uy..
Que no había visto la repuesta de York...
En principio, la justicia española debe decidir si es competente o no. En segundo lugar, NUNCA se juzga a nadie que haya sido procesado por el mismo delito por su propio país. Y en tercero, no comparo Israel con Camboya. Lo que pregunto es si es mejor no perseguir los crímenes contra la humanidad. He puesto esos ejemplos como especialmente horrendos, pero lo que pasa en Israel tampoco es ninguna broma, con las debidas distancias entre uno y otro régimen.
Lo que es horrendo, es horrendo, tengas o no justificación para defenderte. Pero que sea Israel o la potito no da derecho ninguno ha cometer tropelías.
En cuanto a que nos apliquemos el cuento, de acuerdo. Pero lo cortés no quita lo valiente, y por que unos no paguen lo debido (no me parecería nada mal que un Juez Israelí se pusiera a considerar los crímenes que cometimos "nosotros") los otros no han de salirse de rositas..
Saludos

[Yorktown]

No te me escapes pillastre, por qué te fías más de la independencia de la justicía española que de la israelí?. Repito, no estamos hablando de una dictadura bananera. Curiosamente nos dedicamos a procesar a militares estadounideneses e israelíes...dos paises con, por lo menos, las mismas credenciales que presentar que nosotros al respecto. Y estoy siendo tremendamente generoso.

Tarde...ya me contestaste. En lo de la legítima defensa o no, estoy de acuerdo contigo, y por eso hay muchos casos de militares israelies procesados en su pais. Si a estos no los han procesado, será por que no han encontrado causa suficiente..con lo que volvemos al punto primero.

Ah...en cualquier caso y que yo sepa, no ha sido inciativa de la fiscalía, asi que esto no atañe a nuestra política exterior ni a nuestro gobierno, o así debería ser. Es cosa de algunos jueces anormales. Y que quereis que os diga...a mi me gusta seguir mantendiendo aunuqe sea la ficcion de la separación de poderes...aunque cada día estoy mas convencido de que esto, usando palabras del forista vmag, se parece día a día más a un "absolutismo democrático" que a otra cosa.

Saludos.

[Rotax]

Supongo (sólo supongo) que si jhan sido encausados y un Juez de Israel ha encontrado que no ha lugar la cosa se pondría practicamente imposible. No digo que sea cosa juzgada, pero supongo también que por principio de prudencia jurídica, y convalidando la independencia del sistema legal Ísraelí (que lo es) no creo que ningún juez vaya a meterse en ese berenjenal. Si es ese el caso, mal por el fiscal español...
Pero sí estoy 100% de acuerdo que eso de ir de campeones de la justicia ya va oliendo un poco. Comno si no tuviéramos cosas para resolver en casa... Pero me hace muy feliz que haya crímenes que no prescriban, y jueces que los persigan. Ojalá se animen otros sistemas judiciales a hacer lo mismo...
Saludos

[ZULU 031]

Evidentemente a mi y creo que a nadie le guste ver, a inocentes civiles, sean niños o adultos, sufrir y pasar calamidades indescriptibles. Somos humanos.

Por otra parte Hamas y sabemos que lo hace y no es la única organización terrorista, es poner a civiles como escudos. Luego pasa desgraciadamente lo que pasa. El agresor pega y pega y cuando el agredido harto, se defiende, biene el agresor y cuenta que lo han pegado y claro queremos pasar de agresores a agredidos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Un par de cosas.

1. Lo de las "embajadas". Evidentemente no lo son, pero aspiran a serlo, a menos a los ojos del Sr. Carod Rovira. Habéis indicado que no sería malo tener oficinas en el exterior si es para atraer inversiones o turistas... Casualmente eso ya existía en Bueva York, con sendas oficinas culturales y de asuntos económicos. ¿Para qué crear entonces una "Oficina de Representación? Por otro lado, ya que se crean, ¿son las personas que las dirigen las adecuadas o es un caso de "dedazo"?

2. Lo del juez y los soldados israelíes... ¿Se ha demostrado que la Justicia israelí se ha desentendido de ese asunto? Creo que no. Por lo que sé la Justicia israelí se hace cargo de lo que le corresponde y se le denuncia. Por cierto, no ha dudado en hacer dimitar al actual Primer Ministro, por lo que no es sospechosa de ser dependiente de poderes políticos. Dejemos a los israelíes hacer lo que tengan que hacer, que nuestra Justicia ya tiene suficientes casos en los que trabajar.

Otra cosa es si hubiera intereses españoles afectados y la justicia de ese país se desentendiera. Vería lógico que las víctimas con intereses españoles reclamaran justicia a España si no les atienden en el país de autos. Por ej.: entiendo a la familia de Carmelo Soria y sus problemas en Chile o a los familiares de los centenares o miles de españoles represaliados por la dictadura argentina, o los jesuitas, Ellacuría y compañía, muertos en El Salvador... Pero no creo que ese sea el caso.

Saludos.

[ElCiD]

Felip Puig, portavoz de CiU en el Parlamento de Cataluña:

Pregunta - Se hablaba de departamentos floreros... ¿Habrá algún departamento nuevo?
Puig - Sí. Habrá el departamento de Asuntos Exteriores. [...]

Pregunta - ¿El departamento de Asuntos Exteriores puede comportar algún tipo de colisión constitucional?

Puig - Estoy convencido de que no habrá ni conflicto constitucional ni estatutario, pero sí que habrá conflicto mental que tiene la sociedad española con Cataluña. Queremos una red de representación institucional en el mundo y una cierta red de funcionarios de la Generalidad que representen la sociedad catalana en el mundo...

Pregunta - ¿Embajadores con minúscula?

Puig - No quiero utilizar esta expresión. Pero sí que seguro tendrán unas funciones de representar a los catalanes cuando viajen como turistas, a los empresarios que salgan a comerciar y a representar cultural y políticamente nuestro país. La política a través de los cuerpos diplomáticos forma parte del estado español, pero Cataluña puede empezar a hacer una red de proyección internacional.

Pregunta - ¿Podrían ser oficinas de captación de población inmigrada?

Puig - Por descontado. Veremos si somos capaces de evitar inmigración irregular. Una de las funciones de las oficinas será la de selección en origen de los países, de asumir las posibilidades de emisión de permisos de trabajo. Podremos intervenir y formar a aquellos colectivos que, por necesidad laboral, Cataluña tendrá que seguir absorbiendo. Pero controlando el número, la calidad y el conocimiento de nuestro país.

Suponemos que "el conflicto mental", al que se refiere el escudero de Artur Mas, tiene relación con algunos artículos de la Constitución. Por ejemplo:

Artículo 149.1 - El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: [...]
2.ª Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.
3.ª Relaciones internacionales. [...]
10.ª Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.
Claro que, como le decía Gallardón a Pujol hace algún tiempo:

"Es que nosotros, presidente, dado que no tenemos que construir una nación, nos dedicamos a construir el metro."

Comentario de uno que me gustó

Si el PUC se hubiera dedicado a fer país de veritá y no a colocar mangantes de su cuerda, tendrían una Cataluña próspera como toda España, pero como son de otro mundo, de otra nació, de otra raza y de otra lengua, han hecho lo que han hecho, echarlo todo a perder. Y toito el mundo lo sabe, menos los interesados, los paniaguados.

Ciudadanos llevará al Parlamento catalán el "gran gasto" que suponen para las arcas regionales las "embajadas" que la Generalidad está abriendo en Europa, la última en Alemania. Bajo teóricas intenciones "comerciales y culturales", el Ejecutivo de Montilla ha aprobado un presupuesto de más de 25 millones de euros para este propósito.

[ElCiD]

Lo que pregunto es si es mejor no perseguir los crímenes contra la humanidad. He puesto esos ejemplos como especialmente horrendos, pero lo que pasa en Israel tampoco es ninguna broma, con las debidas distancias entre uno y otro régimen.
Lo que es horrendo, es horrendo, tengas o no justificación para defenderte. Pero que sea Israel o la potito no da derecho ninguno ha cometer tropelías.

Insisto, como siempre hacemos el ridículo. Dar discursos de moralidad...ja jaj

[Albertopus]

Estimados todos:

Os adjunto el auto del juez Andreu en el que admite a trámite la denuncia contra la dirección israelí de Defensa:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2009/01/29/querella_ataque_gaza.pdf

Es francamente interesante.

1. Confirma que se admite a trámite una denuncia sin saber si en Israel se está persiguiendo ya ese delito.
2. La descripción de los motivos de la denuncia podrían afectar a cualquiera de los actos de Hamás... Desconozco si en la Audiencia Nacional se están acumulando los casos de denuncia contra Hamás o éste es una excepción.

Menos mal que parece que el Ministro Moratinos está dispuesto a hacer ciertos ajustes en nuestro sistema penal para que la Justicia española no se convierta en la caricatura justiciera de todos los conflictos del mundo (sin tener que renunciar a la competencia universal que tiene nuestra Justicia desde el siglo XIX).

Saludos.

[Yorktown]

ISRAEL | Entrevista en exclusiva a uno de los generales imputados
'¿Qué autoridad moral y legal tiene la Justicia española sobre la israelí?'

"¿Por qué en España no hay ninguna demanda contra los terroristas de Hamas o Hizbula? Yo sé lo que es terror, un atentado suicida palestino en el restaurante Maxim de Haifa el 4 de octubre del 2003 asesinó a mi tío, de 71 años, su mujer, de 70, su hijo, de 43, y sus dos nietos de 11 y 9 años", afirma en entrevista exclusiva el ex general israelí Doron Almog, uno de los principales citados en la querella admitida a trámite por un juez español.

Pese a sus dudas y temores, al final cede y habla con elmundo.es. Es denunciado en Madrid por "crímen contra la humanidad" en su condición de jefe militar del Comando Sur (responsable de la Franja de Gaza) cuando la aviación israelí lanzó la bomba de una tonelada matando al jefe del brazo militar de Hamas, Shehade y 14 civiles.

En septiembre del 2005, Almog acaparó las portadas internacionales cuando estuvo a punto de ser detenido en Gran Bretaña. Ese día, viajó a Londres en un avión de la compañía israelí EL AL cuando antes de bajar a tierra, le informaron (o chivaron) que policías británicos le estaban esperando en el aeropuerto con una orden de detención. El motivo, una demanda de un grupo anglo-palestino que le acusaba de la destrucción de más de 50 casas en Rafah (sur de Gaza). Almog no bajó del avión. "Me han asesorado y ordenado no viajar ahora España ya que pueden llevarme ante un tribuna".

Pregunta. ¿Cuál fue su primera reacción a la decisión del juez de la Audiencia Nacional?

Respuestas. Grupos antiisraelíes utilizan los tribunales internacionales para atacar y dudar de la legitimidad del Estado de Israel. Todos los implicados en esta querella somos solo un medio para hacer daño a Israel.

P. ¿No cree que hay motivos para un juicio?

R. En absoluto. No hay caso aquí. Desde ningún punto de vista ha habido un crimen contra la humanidad. Lo mire como lo mire. Yo pregunto, ¿Qué autoridad moral y legal tiene la Justicia española sobre la Justicia israelí? Todos los argumentos y recursos relacionados con el caso Shehade fueron ya profundamente examinados por los tribunales israelíes que gozan de máxima independencia. Y le quiero decir algo más importante. En cada operación militar, sea la que sea, participan asesores legales del Ejército y del Gobierno. Siempre que Israel ejerce fuerza militar, recibe el asesoramiento judicial. Y hay muchas operaciones que no se realizan porque no cumplen los criterios.

P. ¿No reconoce la decisión judicial española?

R. La Justicia de España no tiene ninguna superioridad moral sobre la israelí, como si nosotros tuvieramos tribunales, propios del Tercer Mundo que no reconoce los criterios legales y morales.

P.Habla de España pero usted estuvo a punto de ser detenido en Inglaterra...

R. Debido a una demanda, tampoco puedo viajar a Inglaterra. No recuerdo ningún caso en el que el sistema judicial británico y español hayan pedido llevar ante un Tribunal a un terrorista de Hamas o Hizbula. Entre el 2000 y 2006 fueron asesinados mas de 1000 israelíes en atentados suicidas. Fue una época muy dura con 145 hombres suicidas en Israel. Cada semana se explotaba uno en una cafetería, hotel o discoteca. Hamas actúa siempre con el objetivo de matar civiles y el Ejército israelí siempre busca atacar a los terroristas y en ningún caso civiles. Sin embargo, a veces mueren civiles pero no de forma intencionada. Es una diferencia básica.

P.Pero el ataque contra Salaj Shehade fue en un edificio, en pleno centro de Gaza,donde murieron 14 civiles.

R. Por razones obvias, no quiero entrar en detalles sobre la operación en un medio de comunicación. Shehade era un líder terrorista que lideró las acciones terroristas de Hamas entre 2000 y el 2002. Responsable directo de tres atentados que mataron a 94 israelíes. Tras cada atentado, nosotros quisimos detenerle o matarle pero sabía escaparse y esconderse entre civiles. Nunca dormía dos noches en el mismo lugar y cambiaba constantemente de teléfono y escondite. Durante seis meses, muchas operaciones contra Shehade fueron anuladas para no dañar a civiles. Seis meses en los que seguia con sus actividades terroristas.

P. ¿Qué sintió cuando le informaron de la muerte de los civiles?

R. Lo he repetido muchas veces y se lo digo ahora a usted de nuevo, nosotros siempre hemos lamentado la muerte de civiles. Que no haya dudas. Esta guerra no empezó ayer ni en el 2002 sino desde hace muchos tiempos. Es una tragedia de los dos pueblos, no solo nuestra o de los palestinos.

P. ¿Usted realmente cree que algún día habrá paz entre ustedes y los palestinos?

R. Queremos llegar a un acuerdo de paz con los palestinos, incluido con Hamas si es que reconoce el estado de Israel y los acuerdos firmados con la Autoridad Nacional Palestina. Pero Hamas tiene en su carta fundacional y lo repiten hoy en día que su objetivo es la destrucción de Israel y que nunca reconocerán nuestro país. Ellos dicen que los judíos pueden vivir en un Estado islámico bajo las leyes de la Sharia.

P. Estuvo al mando militar en Gaza, ¿cree que estamos ante una nueva espiral de violencia o una tregua más solida?

R. Creo que Hamas desea ahora que haya una tregua pero intentando pequeños ataques. Durante la calma de seis meses, Hamas intentó secuestrar soldados que patrullaban en la frontera. Quieren imponer una fórmula de tregua en la que no disparan contra las poblaciones sino solo contra objetivos militares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/3 ... 15663.html

Más clarito, el agua.

Al hilo de lo que antes señalé y de lo que Albertopus comenta de Moratinos, ayer la vice dijo que espera que Israel comprenda la independencia de la justicia española. Espero que se legisle urgentemente para que dejemos de hacer el anormal por esos mundos de Dios y se restringa la barra lubre de demandad urbi et orbe.

Saludos.