Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[vedado1974]

Rusia transfiera documentación técnica de helicópteros a Cuba
Sputnik, septiembre 7, 2016
Tomado de Sputnik News

La empresa cubana Tecnoimport pactó con el consorcio Helicópteros de Rusia la transferencia de documentación técnica para reparar los aparatos Mi-8T, informó la compañía rusa en un comunicado.

El acuerdo fue suscrito en la feria internacional Army 2016 que acoge la localidad Kúbinka, en la provincia de Moscú, del 6 al 11 de septiembre.

“Helicópteros de Rusia sellaron un contrato con la empresa cubana Tecnoimport para la entrega de la documentación técnica de los helicópteros Mi-8MT y Mi-8MTB-1″, indicó la entidad.

Los trabajos de reparación, precisó, se llevarán a cabo en los talleres de la Empresa Militar Industrial Yuri Gagarin de La Habana.

Cuba cuenta con 60 helicópteros de procedencia soviética y rusa, de ellos 50 son Mi-8 y Mi-17.

“El contrato firmado es el primer paso que da Cuba para que su empresa reciba la autorización”, dijo Ígor Chéchikov, director general adjunto de posventa de la compañía rusa. El Mi-8T es un helicóptero de transporte desarrollado por la compañía Mil.
Leido en Cartas de Cuba: http://cartasdesdecuba.com/rusia-transf ... os-a-cuba/

[MILICIANO16]

Por lo general en la modernidad evolutiva, lo viejo ya no sirve o bien es obsoleto pero en algunas situaciones en donde el avance tecnológico se hace difícil de controlar, lo viejo pasa a ser invisible por lo tanto es importante aplicarlo o mantenerlo como alternativa en ocasiones especiales con esto no quiero decir que nos quedemos en el tiempo, sino que el tiempo pasa y las tecnologías avanzan a pasos agigantados y en lo que respecta a ciertos instrumentales las tecnologías modernas no logran reconocerlos, por lo tanto es importante para acciones ofensivas o defensivas en teatros de operaciones de guerra.

[americo]

cuando se dice viejo no significa inútil y de necesidad virtud

Área de Sirte Libia
Este cruce se realizó utilizando el chasis de un tanque T-54/55 y la mitad superior de un BTR-60

[ Imagen ]

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una solución interesante como concepto básico, se podría desarrollar como diseño, sin duda con el aumento de espesor de la armadura de la estructura instalada en el chasis del T-54/55

creo que el titulo esta mas que claro viejo no significa inutal-Modernizar material de las far
traer una nota de siria y tratar de ponerlo aqui es como que forzado, pero aun así una cosa es que dada la necesidad me vea obligado a tratar de enmendar mis falencias por falta de material dado el desgaste de una guerra como esta con material viejo y tratar de adaptarlo para hacerlo operativamente efectivo y otra que en la realidad el mismo de verdad sea efectivo en el campo de batalla. aqui se pueden traer muchos ejemplos de material viejo que por x causas ha estado operativo en alguna ffmm de ahi a que el mismo sea util, que produzca algun impacto positivo en el desarrollo de un conflicto ya es otra historia

[sahureka]

No es fuera de tema, por la sencilla razón de que Cuba tiene T-54/55 y BTR-60, y en el pasado aquí y en otro tema de Cuba, que discute cómo recuperar para otras tareas vehículos blindados consideran obsoleto para tarea para la que se hicieron, por lo que la realización artesanal de Libia, que es simplemente una idea, pero como he escrito :

"una solución interesante como concepto básico, se podría desarrollar como diseño, sin duda con el aumento de espesor de la armadura de la estructura instalada en el chasis del T-54/55 "

Entonces, si usted quiere ayudar en la búsqueda de las imágenes de la web de lidea o up-grade de vehículos similares a los modelos suministrados a las FAR, le da la bienvenida

Salud

[americo]

No es fuera de tema, por la sencilla razón de que Cuba tiene T-54/55 y BTR-60, y en el pasado aquí y en otro tema de Cuba, que discute cómo recuperar para otras tareas vehículos blindados consideran obsoleto para tarea para la que se hicieron, por lo que la realización artesanal de Libia, que es simplemente una idea, pero como he escrito :

creo que el tema esta clarito y eso que esta en la nota de siria nada tiene que ver con modernizar algo en cuba

Entonces, si usted quiere ayudar en la búsqueda de las imágenes de la web de lidea o up-grade de vehículos similares a los modelos suministrados a las FAR, le da la bienvenida

Salud

no vale la estrella del photoshop es usted para que me voy a meter yo en eso

[sahureka]

No es fuera de tema, por la sencilla razón de que Cuba tiene T-54/55 y BTR-60, y en el pasado aquí y en otro tema de Cuba, que discute cómo recuperar para otras tareas vehículos blindados consideran obsoleto para tarea para la que se hicieron, por lo que la realización artesanal de Libia, que es simplemente una idea, pero como he escrito :

creo que el tema esta clarito y eso que esta en la nota de siria nada tiene que ver con modernizar algo en cuba

Entonces, si usted quiere ayudar en la búsqueda de las imágenes de la web de lidea o up-grade de vehículos similares a los modelos suministrados a las FAR, le da la bienvenida

Salud

no vale la estrella del photoshop es usted para que me voy a meter yo en eso

El último se refería a Libia y no Siria, pero si quiere decir el de 02 de mayo de 2016, 00:09 donde la foto muestra a un camión con una torreta naval 2M-3 de 25mm, instalado por el gobierno sirio, que no es mi photoshop, pero se encuentra en el web y es un cambio real.
Si, repito, si te refieres a esto, será mejor que te hable de lo mejor de los sistemas de armas suministradas a Cuba, se dará cuenta de que Cuba cuenta con sistemas navales 2M-3 de 25 mm instalado en muchas unidades de MGR y muchos otros, en teoría, todavía presente en los almacenes militares de la isla.

PS:
en todo caso, con el fin de evaluar la forma en que podría ser un sistema de armas con un particular cambio, photoshop o otro programa, yo uso GIMP , es el mejor sistema, a continuación, sin duda se puede criticar el resultado.
En cualquier caso, aquí, nadie obliga a participar, si lo hace, es importante tener la mente libre de prejuicios hacia otros usuarios o las naciones y lo más importante conocer los tipos de armas disponibles para la nación sobre el tema, en este caso Cuba;

Además, para sostener una idea, es permisible tomar como un ejemplo también de sistemas de armas diferentes a los que llegaron a la isla, con los cambios que se podrían tomar como ejemplo.

por el momento, un saludo a todos

[americo]

libia , siria el nombre del país no cambie el punto sahureka a la final es lo mismo equipos modificados por las circunstancias (por cierto quien hace esa modificación a quien sirve ese vehículo?) mas que por un estudio y análisis de la factibilidad de que la misma sea realmente útil, en la web podes conseguir muchos experimentos de material viejo que por querer darle mas extensión a su vida terminaron siendo inutiles o poco practicos, lejos del titulo del tema Modernizar, no se trata de tomar un viejo caño y montarlo en un chasis igual de viejo eso es modificar pero no es lo mismo modernizar. lo que si es modernizar es por ejemplo tomar un viejo t-55 y llevarlo a esto

otra cosa es evaluar si dichamodernizacion fue efectiva y util para quien va a servir o de modernizaciones mas modestas como esta en la region


para mi eso si es modernizar lo otro no

[sahureka]

libia , siria el nombre del país no cambie el punto sahureka a la final es lo mismo equipos modificados por las circunstancias (por cierto quien hace esa modificación a quien sirve ese vehículo?) mas que por un estudio y análisis de la factibilidad de que la misma sea realmente útil, en la web podes conseguir muchos experimentos de material viejo que por querer darle mas extensión a su vida terminaron siendo inutiles o poco practicos, lejos del titulo del tema Modernizar, no se trata de tomar un viejo caño y montarlo en un chasis igual de viejo eso es modificar pero no es lo mismo modernizar. lo que si es modernizar es por ejemplo tomar un viejo t-55 y llevarlo a esto
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otra cosa es evaluar si dichamodernizacion fue efectiva y util para quien va a servir o de modernizaciones mas modestas como esta en la region

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para mi eso si es modernizar lo otro no

perfecto, respeto su punto de vista,


Sin embargo, la segunda imagen de el T-55 que usted trajo por ejemplo, sería difcil íde hacer en Cuba, porque tiene un cañón de 105/51 cañón de origen occidental, sin embargo, el T-55 ya modernizado en Cuba, tiene el cañón 100 mm capaz de utilizar los misiles antitanque 9M117 "Bastion" (aT-10 Stabber) sistema de tiro mejorado y un blindaje adicional, que a diferencia del primer ejemplo que usted hizo, lo que en Cuba está operativo , mientras que la de la imagen es un prototipo
El punto que hemos cubierto en esta discusión, no se modernizar el T-55 Como tanque de combate, pero cómo utilizar el chasis de los no modernizado, realizando con ellos vehículos con diferentes misiones, incluyendo la IFV pesado.
Lo mismo para los demás: chassis T-34, vehículos, vehículos blindados, artillería y ecc..

buena lectura de esto tema è de los otros de Cuba .

al menos por hoy, un saludo a todos.

[REDARMY45]

libia , siria el nombre del país no cambie el punto sahureka a la final es lo mismo equipos modificados por las circunstancias (por cierto quien hace esa modificación a quien sirve ese vehículo?) mas que por un estudio y análisis de la factibilidad de que la misma sea realmente útil, en la web podes conseguir muchos experimentos de material viejo que por querer darle mas extensión a su vida terminaron siendo inutiles o poco practicos, lejos del titulo del tema Modernizar, no se trata de tomar un viejo caño y montarlo en un chasis igual de viejo eso es modificar pero no es lo mismo modernizar. lo que si es modernizar es por ejemplo tomar un viejo t-55 y llevarlo a esto
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otra cosa es evaluar si dichamodernizacion fue efectiva y util para quien va a servir o de modernizaciones mas modestas como esta en la region

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para mi eso si es modernizar lo otro no

Aqui se habla de modernizar el cual en si es una modificacion tambien. Cuando tienes un T-55 sin torreta porque se la volo un TOW y tienes un BTR-60 sin motor y sin suspencion porque se las bolo una mina anti-tanque, lo que hicieron con ese hibrido tiene mucho sentido. Curiosamente en Cuba no hacen modificaciones sin sentido, sino modernizaciones. Ej: montar la mayor cantidad de sus piezas blindadas sobre vehiculos conviertiendolos en Artilleria Auto-Propulsada al estilo de un ejercito desarrollado es una de las tareas de modernizacion mas espectaculares que han logrado para conseguir superior mobilidad y rapides en el campo de batalla. Sobre si es efectivo contra la potencia contra la cual el mundo mira a Cuba combatiendo (U.S.A), ese punto esta en cuestion; pero duda no cabe que bien organizada una fuerza artillera tan mobil puede ser debastador contra cualquier ejercito de un tamaño mediano asi como una fuerza regional que intente agredir la isla. (puedes ver en este foro imagenes de las modernizaciones que se han echo a la artilleria muy interesantes). Otra tarea increible que a logrado la industria militar cubana es segun los medios de informacion del pais: "la modernizacion de mas de 9000 medios de defensa anti-aerea" . Entre ellos la completa mobilizacion de los Misiles Anti-Aereos, en otras palabras 100% de todas los Complejos Anti-Aereos Coheteriles (S-75 y S-125) han sido montados sobre vehiculos dandoles gran mobilidad por todo tipo de terreno y la capacidad de cambiar de posicion despues de realizar cualquier disparo. Estos ejemplo que te acabo de poner no son en si, modernizaciones en el campo tecnologico realmente, pero si son modificaciones que amplian las capacidades del armamento que actualmente posee las FAR... que al final es el mismo proposito de una modernizacion tecnologica. (ampliar las capacidades de un arma).
Saludos.

[americo]

Sin embargo, la segunda imagen de el T-55 que usted trajo por ejemplo, sería difcil íde hacer en Cuba, porque tiene un cañón de 105/51 cañón de origen occidental, sin embargo, el T-55 ya modernizado en Cuba, tiene el cañón 100 mm capaz de utilizar los misiles antitanque 9M117 "Bastion" (aT-10 Stabber) sistema de tiro mejorado y un blindaje adicional, que a diferencia del primer ejemplo que usted hizo, lo que en Cuba está operativo , mientras que la de la imagen es un prototipo
El punto que hemos cubierto en esta discusión, no se modernizar el T-55 Como tanque de combate, pero cómo utilizar el chasis de los no modernizado, realizando con ellos vehículos con diferentes misiones, incluyendo la IFV pesado.
Lo mismo para los demás: chassis T-34, vehículos, vehículos blindados, artillería y ecc..

lea bien sr sahureka yo no lo estoy poniendo como un ejemplo de lo que s epueda o no hacer en cuba, lo expongo para hacer ver la diferencia entre lo que es modernizar y lo que no

Aqui se habla de modernizar el cual en si es una modificacion tambien. Cuando tienes un T-55 sin torreta porque se la volo un TOW y tienes un BTR-60 sin motor y sin suspencion porque se las bolo una mina anti-tanque, lo que hicieron con ese hibrido tiene mucho sentido

toda modificacion implica modificar, pero no toda modificacion es una modernizacion y el ejemplo que tu expones es la mejor demostracion, estas dandole una utilidad a un equipo viejo mas nada pero eso no se traduce en modernizar

montar la mayor cantidad de sus piezas blindadas sobre vehiculos conviertiendolos en Artilleria Auto-Propulsada al estilo de un ejercito desarrollado es una de las tareas de modernizacion mas espectaculares que han logrado para conseguir superior mobilidad y rapides en el campo de batalla.

disculpa pero eso es una modificacion no es una modernizacion a menos que aparte de lo que describes se le haya mejorado la municion, los sistemas de guiado, los optronicos equipos adicionales se le integro SAM etc, si no es sencillamente montar una artilleria AAA en un blindado
modernizar es lo que supongo inetntaron hacer con korea del norte y los misiles que les incautaron en panama por ejemplo

Otra tarea increible que a logrado la industria militar cubana es segun los medios de informacion del pais: "la modernizacion de mas de 9000 medios de defensa anti-aerea" . Entre ellos la completa mobilizacion de los Misiles Anti-Aereos, en otras palabras 100% de todas los Complejos Anti-Aereos Coheteriles (S-75 y S-125) han sido montados sobre vehiculos dandoles gran mobilidad por todo tipo de terreno y la capacidad de cambiar de posicion despues de realizar cualquier disparo. Estos ejemplo que te acabo de poner no son en si, modernizaciones en el campo tecnologico realmente, pero si son modificaciones que amplian las capacidades del armamento que actualmente posee las FAR

ah bueno aqui si nos entendemos , yo no estoy cuestionando su utilidad la verdad poco me importa, solo queria hacer diferencia entre modernizar y modificar es todo
saludos

[sahureka]

Tal vez el amigo americo22 está muy bien informado acerca de los cambios realizados por los cubanos, y yo estaría muy agradecido si usted quiere compartir con nosotros sus conocimientos, de hecho tengo un poco de curiosidad:
1) que el modelo de sistema de propulsión ha sido instalado en el BTR-100 con cañón D-10T2S
2) con el CATAP-100 que tipo de munición se puede utilizar

gracias de antemano

PS
Ciertamente americo22 ya saben, pero quiero recordar a otros usuario que el SAM S-75 y S-125, que se hicieron autopropulsado, han sido sometidos de la Industria Militar Cubana tambien a modernización en los sistemas de bordo en los misiles, y el radar relacionado (en la revista Verde Olivo de Cuba que era un interesante artículo sobre el tema)

Salud !

[americo]

Ciertamente americo22 ya saben, pero quiero recordar a otros usuario que el SAM S-75 y S-125, que se hicieron autopropulsado, han sido sometidos de la Industria Militar Cubana tambien a modernización en los sistemas de bordo en los misiles, y el radar relacionado (en la revista Verde Olivo de Cuba que era un interesante artículo sobre el tema)

que bueno que usted maneja esa informacion, seria interesante que no las de en detalle si puede, cosas como mejora en el propulsor, el sekeer del misil, sistema de seguimiento, radiocomando, consideraciones de las mejoras en las prestaciones del radar etc etc

al vez el amigo americo22 está muy bien informado acerca de los cambios realizados por los cubanos, y yo estaría muy agradecido si usted quiere compartir con nosotros sus conocimientos, de hecho tengo un poco de curiosidad:
1) que el modelo de sistema de propulsión ha sido instalado en el BTR-100 con cañón D-10T2S
2) con el CATAP-100 que tipo de munición se puede utilizar

yo bien informado? si yo apenas hice un par de intervenciones aclarando las diferencias entre vehiculos viejos modificados y material modernizado mas nada

[sahureka]

Ciertamente americo22 ya saben, pero quiero recordar a otros usuario que el SAM S-75 y S-125, que se hicieron autopropulsado, han sido sometidos de la Industria Militar Cubana tambien a modernización en los sistemas de bordo en los misiles, y el radar relacionado (en la revista Verde Olivo de Cuba que era un interesante artículo sobre el tema)

que bueno que usted maneja esa informacion, seria interesante que no las de en detalle si puede, cosas como mejora en el propulsor, el sekeer del misil, sistema de seguimiento, radiocomando, consideraciones de las mejoras en las prestaciones del radar etc etc

al vez el amigo americo22 está muy bien informado acerca de los cambios realizados por los cubanos, y yo estaría muy agradecido si usted quiere compartir con nosotros sus conocimientos, de hecho tengo un poco de curiosidad:
1) que el modelo de sistema de propulsión ha sido instalado en el BTR-100 con cañón D-10T2S
2) con el CATAP-100 que tipo de munición se puede utilizar

yo bien informado? si yo apenas hice un par de intervenciones aclarando las diferencias entre vehiculos viejos modificados y material modernizado mas nada

como he escrito, en la revista Verde Olivo de Cuba que era un interesante artículo sobre el tema, cuales se publican en el sitio web oficial, o puede navegar y leer este tema y otros relacionados con Cuba, donde encontrará las noticias de lo que importa, y dado su conocimiento en general en la ingeniería de sistemas, armas, vehículos, embarcaciones y aire, contribuyen de hecho, con el tema.
Hasta este momento, usted es el primero en desacuerdo sólo en las palabras utilizadas en la creación de nuevos / diferentes tipos de armas en Cuba, evitando al mismo tiempo la entrada directa en el sentido de la dicussion, que todos excepto americo22 han acordado, en parte porque incluyendo la que me refería cuando abrió la discusión mediante el uso de un traductor web para lograr el título.
Esto plantea una duda sobre la verdadera razón de su participación en el tema, que si resultara sería una acción mezquina.
Sin embargo, soy una persona que quiere pensar positivo y quiero dejar a un lado la duda, con ganas de una contribución real de americo 22 al tema.
Ahora que usted ha tenido tiempo para buscar información puede responder a las dos preguntas que yo había hecho. , de lo contrario su método trae a la mente un comportamiento negativo qué se indica en el regolamento pero no! como está escrito quiero pensar en positivo.

sin embargo, para hoy ciao! a todos

[reytuerto]

Hola a todos:

Unas reflexiones, tal vez un poco al margen de la realidad cubana, pero no del todo desconexas. En los 80s, para la OTAN era fundamental "hacer numeros", pues la disparidad de medios blindados con el PdV era muy grande. Asi que decidieron modernizar los tanques de la decada de los 50s y 60s. El M48 quedo practicamente a nivel de M60A1 o inclusive A3, y el M60 en muchas cosas, a nivel de M1A1 (en modernizaciones que quedaron en el papel como el M60super, o que se realizaron como el Sabra), y hubo algunos intentos (en el papel) de modernizar al Leo I con el L44 de 120mm. Ojo!, ninguna de estas modernizaciones era barata (en lineas generales, 1/3 del costo de un tanque nuevo). Sin embargo, con la nueva decada y el radical cambio politico y estrategico en Europa, quedaron disponibles muchos cascos viejos, algunos de ellos fueron directamente al desguazadero o a convertirse en arrecifes, otros vieron una segunda vida como vehiculos de apoyo (lanzapuentes, de ingenieros o de recuperacion).

Que opino con respecto a la reutilizacion del material que hace Cuba? Basicamente, hacer de la necesidad virtud. Me explico: un D30 sobre el chasis de un T34 es una forma de darle movilidad a una pieza artillera aun vigente, utilizando una barcaza desfasada. Sin embargo el vehiculo resultante es bastante aparatoso, de baja cadencia de fuego (en comparacion a un autopropulsado moderno, con rammer hidraulico, o directamente con cargador automatico), y el mismo control de fuego del cañon remolcado. Otro tanto sucede con el M46 sobre el camion Ural. Me parece meritoria la torre de T55 aligerada sobre el BTR60, hubiese sido un vehiculo estupendo para combatir a un Roikat en Africa, pero su escenario de combate es muy diferente, me explico: Estas modernizaciones pueden ser vigentes en el caso libio, o sirio inmersos en una guerra civil, contra enemigos con un nivel de armamento semejante y con bloqueo a fuentes de armamento externas; pero la principal hipotesis de conflicto cubana es contra le potencia hegemonica mundial, no a medio mundo de distancia, sino a tiro de piedra de su masa continental. En ese escenario, creo que es poca la diferencia que puede hacer un S60 de un ZU23, pues a mi criterio, ambos tienen poca oportunidad de desgastar una hipotetica caballeria heliotransportada useña luego de un o varios Alpha Strike, en cambio la ultima version del Igla, ligero, escamoteable y letal, si tiene su oportunidad y por lo tanto, su nicho asegurado en la defensa. No se si me he explicado bien. Saludos cordiales.

[sahureka]

ya hemos hablado en el pasado, ahora para hacer un breve resumen:

Está escrito , de necesidad virtud
como todo el mundo sabe que la isla no tiene dinero para comprar armas ultramodernas, por lo que están tratando de exprimir lo más posible de lo que es en stock

El primer paso, que se valoran los conflictos de los últimos 30 años, y se determinó que las ubicaciones fijas o con baja movilidad de la defensa antiaérea y de artillería, haría fácilmente detectable por los sistemas de satélites y convertirse en un blanco fácil para un posible gran oponente, que después de eliminación de estos sistemas se facilitarían en acciones sucesivas.

En lo personal, estoy seguro de que el mando cubano en realidad sabe qué no puede derrotar en campo abierto una hipotética superpotencia, sino para que el oponente sienta que esta aventura le costaría un alto precio en pérdidas de hombres y equipos en una guerra de desgaste que podría durar más de lo periodo esperado.

Por lo tanto la primera contramedida que debe dar, es hacer que la mayor parte de los sistemas debe ser autopropulsadas ​​y en continuo cambio de posición, con el fin de salvaguardar, en caso de ataque, el mayor número posible de sistemas capaces de reaccionar, por lo tanto mantener un constante peligro para los que atacan.

En esta área inicialmente se trasladaron los técnicos cubanos, y los resultados son muy buenos, sin duda a la altura de la mayoría de los sistemas similares realizados y operativo en países con una base industrial más alta de Cuba;
En el campo de la artillería autopropulsada, tal vez no van a tener la carga automática, pero sin duda la serie Júpiter utiliza un vehículo con excelentes capacidades off-road y el Jupiter-V una excelente artillería, con el 130 mm que pueden ser utilizados profiquamente también por el tiro directo antitanque;

Bueno también el resultado de la autopropulsado de 122 mm en la torre giratoria, el BMP-1 chasis,


e otro sistemas autopropulsado y non solo
http://defence-blog.com/army/photo-mili ... orces.html

Salud !