"España va bien"

[carlos perez llera]

Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos

Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.

El que faltaba...
tu que parte de no contestarme no entiendes??
que no existo para tí

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

Pués nada...contéstate tu a ti mismo.

[Isocrates]

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

Pués nada...contéstate tu a ti mismo.

No hace falta, ya he contestado a lo que decías tú. Si no quieres o sabes contestar, no es preciso continuar.

[carlos perez llera]

Puto mentiroso??..

Sí, un puto mentiroso.

yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...
Escrito queda lo que hay...

Por mi nombra todas las que quieras, como si fuese a defender a esos hijos de puta.

No te he llamado defensor del franquismo...te he dicho que recuerdas sólo la parte que te interesa.

Y no, no me acuerdo de la parte que me interesa, solo he señalado que tu amigo se olvida de la parte que sí le interesa cuando has entrado de defensor de pleitos pobres.

Y mi amigo...estimado...que tiene que ver en esto??

Que es el que sostiene que:

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Entro, por cierto de lo que me da la gana.
Como tú
saludos

Y como Isocrates, así que ajo y agua.





Y no, no me acuerdo de la parte que me interesa, solo he señalado que tu amiguito se olvida de la parte que sí le interesa cuando ha entrado el defensor de pleitos pobres.

Mira, Kraken...van 2 veces...estás traspasando el límite de lo que considero soportable...así que si no eres capaz de mantener una conversación normal sin insultos...
Pués ya sabes...
que he entrado de defensor de pleítos pobres?? repito, de lo que me da la gana...
demasiado acostumbrado se está en este FMG por parte de algunos a que senteís cátedra si que nadie os diga 4 verdades..
así que si fastidian..ajo y agua...
y si, por supuesto que te acuerdas sólo de la parte que te interesa.
Para eso está lo ya escrito
sigues sin responder a una cuestión directa.

[Kraken]

Mira, Kraken...van 2 veces...estás traspasando el límite de lo que considero soportable...así que si no eres capaz de mantener una conversación normal sin insultos...
Pués ya sabes...

Pues ya sabes tú, no mientas.

que he entrado de defensor de pleítos pobres?? repito, de lo que me da la gana...

Y me parece muy bien, eres muy libre de hacer lo que te dé la gana, expresar la opinión que gustes y defenderla como creas conveniente.

Salvo mentir sobre mi. Eso no te lo tolero.

demasiado acostumbrado se está en este FMG por parte de algunos a que senteís cátedra si que nadie os diga 4 verdades..
así que si fastidian..ajo y agua...

Las verdades no, las mentiras sí.

y si, por supuesto que te acuerdas sólo de la parte que te interesa.
Para eso está lo ya escrito

Y para eso están las citas.

sigues sin responder a una cuestión directa.

Lo siento pero no sé cual, ¿me la puedes repetir?

[carlos perez llera]

No he mentido...sobre ti...y, sinceramente creo que merezco una disculpa sobre esos insultos...
Te he preguntado...que tal y como he dicho varias veces...el proceso de transición fué o no el correcto...
Responde lo que quieras...
la verdad es que ya da igual
saludos

[carlos perez llera]

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

Pués nada...contéstate tu a ti mismo.

No hace falta, ya he contestado a lo que decías tú. Si no quieres o sabes contestar, no es preciso continuar.

En cuanto a tí...
ya hemos protagonizado un par de espectáculos que sobran en este Foro...
con lo cual entiendo que lo que es mejor es que uno se olvide del otro...
y evitemos la posibilidad de enfrentamientos que no vienen al caso.
Espero que respetes lo de no responderme, tal y como yo hago contigo

[Kraken]

No he mentido...sobre ti...y, sinceramente creo que merezco una disculpa sobre esos insultos...
Te he preguntado...que tal y como he dicho varias veces...el proceso de transición fué o no el correcto...
Responde lo que quieras...
la verdad es que ya da igual
saludos

yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...

Esas perlas son una mentira.

Yo debato lo que quieras y de forma educada, hasta que sueltan cosas como esas y las demás que, como bien dices, escritas están.

Y si mientes sobre mi no esperes que me quede callado y no te llame mentiroso.


Para mi sí fue el correcto, había que poner un cierre y empezar a trabajar juntos de nuevo sin matarse en el proceso.

No es lo ideal, ni lo justo, pero sí lo real.

Y como varios otros foristas opino que volver a reabrir las heridas no ayuda en nada.

Las verdaderas victimas son siempre aquellos que solo quieren hacer su vida y que los extremistas iluminados de derechas, izquierdas, de arriba y abajo masacran al servicio de sus ambiciones. Y no quiero que eso vuelva a pasar.

[Isocrates]

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

Pués nada...contéstate tu a ti mismo.

No hace falta, ya he contestado a lo que decías tú. Si no quieres o sabes contestar, no es preciso continuar.

En cuanto a tí...
ya hemos protagonizado un par de espectáculos que sobran en este Foro...
con lo cual entiendo que lo que es mejor es que uno se olvide del otro...
y evitemos la posibilidad de enfrentamientos que no vienen al caso.
Espero que respetes lo de no responderme, tal y como yo hago contigo

Creo que la automoderación no está permitida en el foro, y menos aún que pretendas moderar a otros. Has hecho una afirmación, si no quieres o sabes mantenerla no sigas.

[carlos perez llera]

Claro...y el Batallón vasco español, la Triple A y similares , sólo en mi mente rojelia...no te joroba...

Por desgracia esos y los otros fueron bien reales.

Habla de ciudadanos de calle, sin esa consideración de militares, policías , etc...que algunos tenemos...
y habla de los primeros quinquenios del franquismo donde bastaba que el cacique de turno te marcase para que te diesen una vuelta por el cuartelillo del lugar o por la DGS y salieras directo a la tumba, O Carabanchel o al médico durante unas semanitas...leñe...

Vaya,

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Está claro que no leemos lo mismo.

Y negar que eso ocurrió es , simplemente , mentir.

Exactamente, igual que negar que antes, durante y después de la transición había más que unos dictadores y la buena gente.

Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.

¿Que sanción le cayó a la Pasionaria o a Carrillo al volver a España?

¿Se continuó solicitando la extradición de algunos ancianos socialistas y anarquistas implicados en matanzas que se exiliaron al terminar la guerra civil?

Me debí de perder esa parte.

queda claro lo mentiroso que soy (sigues sin disculparte)...
cuando citas sólo a Carrillo, la pasionaria , los anarquistas y los socialistas..
Para nada a ningún franquista.
Ni uno

No he mentido...sobre ti...y, sinceramente creo que merezco una disculpa sobre esos insultos...
Te he preguntado...que tal y como he dicho varias veces...el proceso de transición fué o no el correcto...
Responde lo que quieras...
la verdad es que ya da igual
saludos

yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...

Esas perlas son una mentira.

Yo debato lo que quieras y de forma educada, hasta que sueltan cosas como esas y las demás que, como bien dices, escritas están.

Y si mientes sobre mi no esperes que me quede callado y no te llame mentiroso.


Para mi sí fue el correcto, había que poner un cierre y empezar a trabajar juntos de nuevo sin matarse en el proceso.

No es lo ideal, ni lo justo, pero sí lo real.

Y como varios otros foristas opino que volver a reabrir las heridas no ayuda en nada.

Las verdaderas victimas son siempre aquellos que solo quieren hacer su vida y que los extremistas iluminados de derechas, izquierdas, de arriba y abajo masacran al servicio de sus ambiciones. Y no quiero que eso vuelva a pasar.

Ya te he dicho...me da verdaderamente igual tu forma de pensar en este momento, Kraken.
cuando insultas a alguien y persistes suele ocurrir
que te vaya bien

[carlos perez llera]

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

Pués nada...contéstate tu a ti mismo.

No hace falta, ya he contestado a lo que decías tú. Si no quieres o sabes contestar, no es preciso continuar.

En cuanto a tí...
ya hemos protagonizado un par de espectáculos que sobran en este Foro...
con lo cual entiendo que lo que es mejor es que uno se olvide del otro...
y evitemos la posibilidad de enfrentamientos que no vienen al caso.
Espero que respetes lo de no responderme, tal y como yo hago contigo

Creo que la automoderación no está permitida en el foro, y menos aún que pretendas moderar a otros. Has hecho una afirmación, si no quieres o sabes mantenerla no sigas.

Tu mismo...
así te va.

[Isocrates]

Tu mismo...
así te va.

Sí, ya veo que a ti te va estupendamente

Pero es igual, si no quieres o no sabes contestar no lo hagas.
Aunque ya has contestado tres veces para no decir nada, así que no debe ser cuestión de "querer".

[Gaspacher]

La que se ha liado en un rato...
señores, que tal si nos tranquilizamos un poco, dejamos pasar un par de días para que las aguas vuelvan a su cauce, y luego el que quiera que siga.

[Kraken]

queda claro lo mentiroso que soy (sigues sin disculparte)...
cuando citas sólo a Carrillo, la pasionaria , los anarquistas y los socialistas..
Para nada a ningún franquista.
Ni uno

Carlos, si me estás acusando falsamente de ser profranquista, si me dices que:

Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.

Refiriéndote a que se ha hecho a favor de unos tendré que responderte que también "los otros" se beneficiaron de que se les dejase de perseguir y pudiesen volver del exilio. Perjudicó y benefició a ambos.

Yo no exculpo a ninguno de los dos, al contrario que lo que originó esta discusión.

Y no te voy a pedir disculpas por decir que mientes cuando lo has hecho. Y no es la primera vez que te tomas esas libertades.

Ya te he dicho...me da verdaderamente igual tu forma de pensar en este momento, Kraken.
cuando insultas a alguien y persistes suele ocurrir
que te vaya bien

¿Entonces para que dices que no contesto a tus preguntas?

Has mentido sobre mi, que insinúes que soy pro franquista me toca mucho, pero mucho, los cojo*** y no me pienso disculpar porque mientas sobre mi para salirte con la tuya.

Gracias e igualmente.

Lo siento Gaspacher, tienes toda la razón, pero esto me supera.

[carlos perez llera]

queda claro lo mentiroso que soy (sigues sin disculparte)...
cuando citas sólo a Carrillo, la pasionaria , los anarquistas y los socialistas..
Para nada a ningún franquista.
Ni uno

Carlos, si me estás acusando falsamente de ser profranquista, si me dices que:

Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.

Refiriéndote a que se ha hecho a favor de unos tendré que responderte que también "los otros" se beneficiaron de que se les dejase de perseguir y pudiesen volver del exilio. Perjudicó y benefició a ambos.

Yo no exculpo a ninguno de los dos, al contrario que lo que originó esta discusión.

Y no te voy a pedir disculpas por decir que mientes cuando lo has hecho. Y no es la primera vez que te tomas esas libertades.

Ya te he dicho...me da verdaderamente igual tu forma de pensar en este momento, Kraken.
cuando insultas a alguien y persistes suele ocurrir
que te vaya bien

¿Entonces para que dices que no contesto a tus preguntas?

Has mentido sobre mi, que insinúes que soy pro franquista me toca mucho, pero mucho, los cojo*** y no me pienso disculpar porque mientas sobre mi para salirte con la tuya.

Gracias e igualmente.

Lo siento Gaspacher, tienes toda la razón, pero esto me supera.

uy no...arrebatos de dignidad ahora después de insultar??
no hombre...ahora ya no.
Pero vamos...si...te has referido únicamente a hechos cometidos por el Bando republicano cuando te estaba explicando que si, que en la Guerra ambos bandos cometieron todas las atrocidades del mundo..pero después (gracias, te dije a una ley hecha por un dictador para proteger a los suyos)...el atacado fué el republicano...
cosa normal, verdad??
Pasó así??
y tu te revuelves y me sales con Carrillo, la Pasionaria...y el hijo de la cuñada...y yo te respondo con otros, verdad??
y tu me insultas...me faltas gravemente al respeto (yo no he hecho nada de eso)...hasta en 2 ocasiones.
y ahora me sueltas no se que de las libertades que me tomo nosecuando...y que no es la primera vez...
Cuando me parece que contigo habré cruzado 10 mensajes.
Mira, Kraken...tu mismo,,,sigue faltando al respeto o sigue haciendo lo que quieras...
Pero de verdad, que lo de comulgar con ruedas de molino no me gusta.
Y creo que te has marcado demasiadas sobradas en una tarde.
Tu piensa, reflexiona y si ves y crees que has hecho algo mal...tan amigos...
y si no, menos amigos...y ya se ,ajo y agua
la preguntita de marras te la he hecho hasta 3 veces y la contestas cuando ya me has faltado al respeto.
Asi que ...como es lógico, pierde el interés...para mi y para el debate.
ya te he deseado que te vaya bien
PD...y si, Autentic es mi amigo...desde luego.

[Autentic]

Lo siento, no he estado al caso desde hace tiempo, y veo que las cosas han tomado una deriva bastante inconveniente.

Tal como escribo este hilo, voy a mandar copia a la Moderacion, puesto que creo que es necesario, prefiero avisarlo, y asi, que nadie se lleve a engaño.

Eres un puto mentiroso.

Insultar cuando ya no se tienen argumentos, es una practica que aunque efectiva en determinados ambitos, no resulta muy aceptable en un foro, donde se supone que con educacion y respeto, todo el mundo puede opinar lo que sea, parece ser Kraken, que tu, no opinas igual.

Yo jamás defenderé el franquismo, lo que he hecho es señalar que tu amigo se estaba olvidando, como siempre, de que no solo había franquistas y buena gente durante en la transición y tú has entrado de abogado de pleitos pobres.

Inmiscuirse en los temas o relaciones personales, creo, que tampoco es el objetivo de un foro de debate, otra vez mas, veo que tu opinas diferente, eso si, en este caso, me honras doblemente, una, al definir como mi amigo a Carlos, un honor, que solo la gente de honor, es capaz de percibir, y otra al dejar claro quien es mi enemigo, un honor que los que sepan entenderlo, veran al momento, gracias.

Lo de los pleitos pobres, pues bueno, despues de todo lo demas, poca importancia tiene, ya se que tu vives en planos mas elevados, pero la gente de a pie, somos asi, ya sabes pobres, y simples, no todos tenemos la suerte de pertenecer a las grandes elites que tienen objetivos mas elevados.

A seguir bien.