Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[troop2020]

Saludos a todos ... Lo que aprendimos de Fallujah fue que una fuerza de 12500 a 13000 fue necesaria para reducir a 2500 o 3000 insurgentes ...
Los marines por libro dicen que para Attack on a built up area population 100 000 + the CGE ground combat element of a MEF woulb be a Marine Div ...

Con esos numeros en cuba hay lo menos 15 ciudades con mas de 100 000 habitants y 34 con menos de 100 000 a 40 000 , los insurgentes de Fallujah no tenian blindados , artilleria , radars , misiles , solo Rpg morteros ligeros y ametralladoras los insurgentes eran unos 500 bien entrenados y 2000 o 3000 partime nos tomo todo un mes limpiar la ciudad que estaba en un 90% vacia de 50 000 edificios dañamos o destruimos completamente unos 10 000 y parcialmente casi todos los demas ...

Las bajas nuestras fueron 95 muertos y 560 o 680 heridos de una fuerza de combate de 7800 efectivos casi el 10% de la fuerza total de combate , logramos matar unos 1500 pero tomo un mes limpiar la ciudad ...

Los cubanos en teoria podrian poner mas de 300 000 efectivos sobre las armas , con los numeros de Fallujah la fuerza de invacion seria mas de medio millon y las bajas superarian los 50 000 tomando meses dominar a las 15 mayores ciudades , el numero de bajas civiles seria demasiado alto para el public nuestro y el costo seria demasiado ...

En teoria si los cubanos lo hacen como Fallujah o algo mejor tienen los medios para ello tomar el pais es una tarea muy costosa por lo que su Sistema de armar hasta el gato en teoria es valido ....
Otra cosa es la ideologia y respeto a los civiles ni pensar en el costo en vidas humanas , pero de que tomar el pais es una tarea enorme que nadie lo dude simplemente la teoria de armar a todo el mundo funciona ...

[reytuerto]

Estimado Sahureka.

Pero considera que maniobrar un cañon de 2,5 tm remolcado, para quedar en una posicion favorable para atacar por atras o los laterales es muy, pero muy dificil. Preferiria aumentar los stocks de misiles para ese cañon, pero considero aun mas deseable aumentar los stocks de atgw portatiles, rpg 7 con cabeza en tandem o directamente rpg 29, manpads, minas. Saludos.

[reytuerto]

Estimado troop.

Gracias por tu comentario, sumamente ilustrativo y en linea con mi argumentación. En mis conversaciones con los contertulios cubanos sostengo que la alternativa viable de defensa es que el numero xe bajas del hipotético invasor sea inaceptablmente alto. En eso coincidimos.

En donde tenemos discrepancia es en como hacer que la invasión sea costosa. En lo personal creo que es con la lucha asimétrica, y para eso no es necesario un T62 que no tiene el menor chance contra un M1. Considero que la supervivencia de sistemas artilleros tan voluminosos y dificiles de ocultar (aunque le den movilidad a una pieza balisticamente vigente como el M46) esta muy comprometida porque operaria en condiciones de abrumadora inferioridad aerea. Creo (ojo, como armchair general, no tengo formacion militar y soy muy consciente que el tiro deportivo es muy diferente al combate) que una inversion en Manpads (en lugar de recuperar sistemas AAA de 23, 37 o 57 mm), ATGWs (en lugar de cañones AT remolcados), RPGs (en lugar de cañones sin retroceso), minas, morteros, Cargas de demolicion, fusiles para marksman y sniper y equipos de comunicacion y vision nocturna a nivel de escuadra ayudan mas en este escenario.

Como tu tienes una opinión «desde la colina de enfrente» me parece que sería muy enriquecedor para el debate conocer tu punto de vista al respecto. Saludos cordiales.

[Domper]

Dándole vueltas al tema, tampoco es demasiada tontería que las FAR mantengan al menos cierto contingente convencional. Sirve para impedir “aventuras” como la de Playa Girón. Al contrario, repartir armas en las comunidades puede favorecer un levantamiento local que sin un ejército fuerte no se pueda controlar. El mejor pretexto para una intervención sería un clonflicto local que se mantenga unas pocas semanas, las que necesitaría la maquinaria mediática norteamericana para ponerse en marcha.

Por otra parte, el ejemplo de Faluya no me parece tan determinante. No hará falta decir que los resistentes en esa ciudad estaban muy motivados y a pesar de eso fueron derrotados. Tras esa victoria, no se combatió con igual dureza en el resto de Irak. De la misma manera, sería previsible que el ejército atacante no pretendiese luchar pueblo por pueblo sino que atacase directamente los centros del poder (es decir, la capital) y tras descabezar al régimen, habría que ver si el resto del país mantenía la resistencia. Los cubanos no recibirían a los norteamericanos con banderitas, pero de eso a resistir a muerte en cada aldea, hay un mundo.

Un detalle: si el concepto defensivo pasa por conseguir una derrota propagandística (como la del Tet) los planeadores están muy errados. Precisamente en Vietnam se aprendieron muchas cosas, entre ellas la de controlar el acceso de la prensa a los combates, y preparar una campaña mediática para conseguir el apoyo popular (en USA, que haya manifestaciones en Europa importa muy poco en Washington). Aun así, la victoria vietnamita no solo precisó mares de sangre, sino mucho tiempo, y el apoyo casi incondicional de China y la URSS a través de una frontera. Pero la guerra en Cuba sería corta (semanas o a lo sumo meses) lo que no daría tiempo a la movilización popular en Estados Unidos. Además a Cuba no llegaría ni un cartucho.

Para acabar: otra lección aprendida en los últimos decenios ha sido que un ejército numeroso de reclutas tiene muy poco que hacer frente a una fuerza más pequeña pero mejor preparada. El concepto del “pueblo en armas” quedaba muy bien en los setenta, pero actualmente lograría muy pocos resultados y sería tremendamente costoso para el pueblo cubano. Si se mantenía fiel al régimen hasta la muerte, algo de lo que no estoy del todo seguro.

Saludos

[troop2020]

Saludos a todos ...Los conflictos de Vietnam y Iraq demuestran que es un error pensar que con tomar los centros de poder y la capital tienes en tus manos el pais y lo demas es cosa de tiempo ...

En el 2003 Iraq tenia unas 16 DIv mas algunas Brig mecanizadas con un total de casi 500 000 de soldados entre guardia republicana y regulares , nuestras fuerzas de casi 190 000 efectivos entre primos y nosotros nos enfrentamos a 5 o 6 de estas Div mas la guardia republicana que estaba defendiendo la capital , unidades enteras del ejercito regular y milicias paramilitares nunca fueron atacadas saliendo del conflict sin recibir un tiro ....

Cuando tomamos la capital karbala , basra y otro puñado de ciudades dimos la querra por terminada resulto que no , esas fuerzas que nunca combatieron ni derrotamos se volvieron en muchos casos la insurgencia que tuvimos despues que pelear pueblo por pueblo ....
Los enormes arsenals que tienen estas dictaduras pueden dar balas por años sin necesidad de envios del exterior en Iraq todavia se pelea con las armas de los arsenals de Sadam ....

Cuando vimos la ejercito de Sadam disolverse en parte porque compramos a la mayoria de los oficiales superiores , como uno de los generals que defendia la capital que envio a su tropa de regreso a casa , es decir que arreglamos el resultado que si no la cosa no hubiera sido tan facil y con todo tomo casi 4 semanas , al ver tan poca Resistencia pensamos que era juego pero no lo fue , la insurgencia de civiles fue mas dura de derrotar que el ejercito regular en el cual los mandos se vendieron que era un primor

El error de no tomar cada ciudad y ocupar el pais totalmente permitio el desastre de Iraq y aunque no fue la unica razon , el desbandar el ejercito del dictador tambien jugo su papel entre otras razones , pero el haber un vacio de poder en la mayoria de Iraq no ocupas un pais como ese con 100 000 soldados , fue la razon principal junto con la religion y demas ...

En ningun momento pienso que un ejercito de soldados partime puede derrotar a una fuerza de soldados profesional , pero puede imponer un costo lo suficientemente alto como para volver la idea de una invasion en algo no deseable ...

Aprendimos de Iraq y no debemos olvidar vietnam que tomar el pais es una cosa , controlarlo es otra bien diferente , salvando las distancias estoy de acuerdo que el cubano no va a pelear a muerte por un regimen que lo mata de hambre , pero hay un nucleo duro , que fidel tiene apoyo los dictadores no se mantienen mas 50 años por que los odia todo el pais , podria ese nucleo duro dar batalla por pueblo quizas no pero quizas si , despues de Afganistan , Iraq , podrias convencer al public norteamericano que cuba es un paseo lo dudo ....

La idea de armar hasta el gato puede ser de los 50 o 60 pero se a demostrado que si no barres el pais , a un costo humano que no puedes justificar el Army no a Ganado ninguna Querra desde panama , entramos ocupamos pero no dominamos no en Iraq no en Afganistan , dices que despues de Fallujah todo fue pascuas no lo fue despues fue Ramadi fue mosul la provincial de Ambar nunca pudimos derrotar a la insurgencia , controlamos de apagafuegos nada mas pero sacamos un pie del pais y todo se desmadro que Victoria fue esa ....

[troop2020]

Saludos a todos ... El dia que nuestros planificadores militares piensen que tomar la isla no necesita mas de 2 Div de marines , es cosa casi segura que alquien le de Green Light a la idea , pese a que no hay interes en invadir cuba y casi ninguna justificacion el costo de una invasion es lo que prima para ni siquiera considerar el asunto ....

Los cubanos han tenido multiples crisis que nos han dado el pie politico para convencer a la opinion publica norteamericana que una mission humanitarian seria necesaria en cuba , solo la idea de enfrentar a miles de cubanos civiles no militares mal armados es cierto sin entrenamiento tambien es cierto pero con un arma , le quita amor a la idea ....

Cuando el ejercito cubano sea de 50 000 efectivos sin mas apoyos ni recursos , sin 300 000 civiles potenciales con armas ni material odsoleto pero que mata , a la primera crisis le aterrizamos en la Habana es el costo el que impide una operacion militar , como sacas a 300 000 potenciales civiles armados de ciudades como Matanzas Cienfuegos o Habana sin destruir la infraestrutura que de pena ....

El costo humano no le importa a las dictaduras y mucho menos si les va en juego el chirinquito , el concepto no vale un pepino en una democracia pero es valido para una dictadura , porque el costo humano y material se lo cargas al invasor quien va a reparar el pais despues de destruirlo in poco mas de lo que esta el taxpayer que no te quede duda , quien pago por reparar Fallujah el taxpayer quien por reparar Iraq el taxpayer y todavia pagamos ...

Mientras los cubanos puedan en teoria armar a un monton de gente , que quizas corran pero va y no corren todos , el costo de invadir cuba es muy alto para lo que representa el pais es decir le quita atractivo a la idea , por lo que armar hasta el gato todavia es valido para los castro ...

[Domper]

En eso estoy de acuerdo. Pero me concederás que la motivación ideológica (religiosa) de los iraquíes era mucho más elevada que la que probablemente tenga la población cubana. Cierto es lo ocurrido en Irak (donde no solo el problema era religioso sino también que la comunidad suní perdió su poder) pero también ha habido casos en los que un régimen se ha derrumbado con asombrosa facilidad. El mejor ejemplo, el de la URSS y sus satélites.

Por otra parte, armar hasta al gato, como indica, puede tener un efecto contrapuesto, que se ha visto no solo en Irak sino también en Siria o Libia: permiten que protestas locales puedan convertirse en insurgencias de control difícil, que además serían ocasión ideal para una intervención extranjera. Es decir, puede estar muy bien invertir en fusiles y lanzacohetes, pero hay que mantenerlos a muy buen recaudo.

Para acabar, guerras como las de Irak pueden ser difíciles para el ocupante, pero suponen una catástrofe para la población. En Irak se han producido cientos de miles de víctimas (hay estimaciones que se acercan al millón entre muertes directas y las causadas por el deterioro de las infraestructuras). Que un gobierno moderno considere que para defender la patria haya que sacrificar a tantos ciudadanos me parece criminal. Porque no se trata de defenderlos de no se sabe qué opresión, sino de pervivencia de un sistema político que nunca se ha atrevido a preguntar a los cubanos si desean que persista. Esa es mi principal crítica.

Saludos

[troop2020]

Saludos a todos ....

. Pero me concederás que la motivación ideológica (religiosa) de los iraquíes era mucho más elevada que la que probablemente tenga la población cubana. Cierto es lo ocurrido en Irak (donde no solo el problema era religioso sino también que la comunidad suní perdió su poder) pero también ha habido casos en los que un régimen se ha derrumbado con asombrosa facilidad. El mejor ejemplo, el de la URSS y sus satélites.

Te doy toda la razon los casos no son ni parecidos y los ejemplos que pones son validos , pero los castros no necesitan un Iraq o afganistan ellos solo necesitan volver muy costoso invadir el pais , la idea no es resistir hasta la muerte es volver imposible ocupar el pais con una fuerza de 1 o 2 Div reforzadas con un bajo costo operacional y pocas bajas civiles , destruction de la infraestructura y una fuerza de ocupacion minima ....

Ellos han sido capaces de volver una masa civil en in escudo que debes romper para acabar con el regimen , ese es el acierto del regimen ellos saben que esa fuerza civil tiene poco valor militar , pero la idea es lograr un costo no acceptable ....
Como dices armar al pueblo tiene 2 filos pero los castro han sabido crear un Sistema de seguridad y control que ni en sueños tenian libios y sirios , sin contar los problemas tribales y religiosos que hay en esos paises por lo que armar a la gente en cuba es diferente ...

Por ejemplo en Siria muchas tribus contaban con arsenals propios lo mismo en libia , en cuba se le da las armas a la poblacion para entrenamiento pero ni soñar que un cubano se lleve un AK-47 para su casa , esos controles hacen la diferencia sin contar que no hay rivalidad entre chitas y sunnies ....

En todo lo demas estas en lo cierto el costo humano de defender un pais con una fuerza civil poco entrenada es criminal pero cuando una dictadura a parado en esas pequeñeses ...

El estimado reytuerto tiene mucha razon que la lucha asimetrica es la pesadilla de cualquier planificador militar nuestro , un taxista partime Warrior es mas peligroso para una fuerza de invacion que un soldado mal entrenado y poco motivado ...

Desde la querra con Serbia se a podido aplastar a las fuerzas regulares con armament regular sin ningun problema , han sido las fuerzas irregulares mejor motivadas poco entrenadas es cierto pero mas motivadas las que han dado pelea ...

Un general nuestro en una entrevista en CNN decia hace algun tiempo que la pesadilla de un militar son las fuerzas irregular y ponia un ejemplo , el decia que el primo hassan se sentaba en el Mercado con el tio Sadam a fabricar bombas al mismo tiempo tenias al tendero Mullah vendiendole algo a la abuela Fatima con 2 niñas de 12 , mientras el primo de Hassan venia con explosivos para el; Mercado en su moto con su hija de 5 años una pesadilla , como atacas sin causar una massacre que salga en las redes sociales por todo el mundo ...

Estas en lo cierto yo no invertiria mucho en blindados ni fuerza aerea , pero si en crear pequeñas unidades mobiles con gran pegada sin armament muy pesado facil de ocultar y de trasladar ...

[sahureka]

Durante el espectáculo aéreo que tuvo lugar en el nuevo aeropuerto de Wonsan, Corea del Norte, se mostró este anciano señor de aire, un AN-2 en excelentes condiciones, pero mirándolo de cerca, me di cuenta de que los norcoreanos han realizado los cambios, sobre ala superior y fuselaje de bajo de el número de identificación, han instalado dos sistemas diferentes;
Por lo tanto, por favor, pido a los expertos:
Pueden ser identificados como radar
Si la respuesta es negativa, lo que puede ser y lo que podría servir




gracias de antemano

Salud.

[john wayne]

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de que epoca es este blindado?, es un btr-60?, que armas son las que lleva en esa torre con esos cañones dobles??

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como lograron hacer esto? es funcional esa torre de t-55??

[reytuerto]

M1939 de 37 x 73 mm.

[sahureka]

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de que epoca es este blindado?, es un btr-60?, que armas son las que lleva en esa torre con esos cañones dobles??

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como lograron hacer esto? es funcional esa torre de t-55??

Son procesados ​​todos los sistemas en Cuba con uso de material ya disponible en la isla.
Con el final de la ayuda soviética junto con la recesión económica resultante, que ha dado como resultado el fin de la integración de las tecnologías nuevas y modernas, y la luz de las lecciones aprendidas por la observación de las nuevas tácticas de combate desarrollados en los conflictos en el último cuarto de siglo, en el que la movilidad de las defensas son una de las pocas posibilidades de sobrevivir a un ataque de un posible oponente.
Cuba ha tratado de adaptar lo que le había suministrado, es decir, tuvo que hacer de la necesidad virtud,.....no tirar nada,.... todo lo recuperado puede tener una reutilización profiquo .
Por lo tanto el método de reutilización a cascada de subsistemas.
ejemplo:
1) hacer misiles móviles y radar asociada de la defensa aérea, utilizando el chasis de la antigua T-55 no actualizados
2) las torretas recuperar con can cañón de 100mm, se han modificado y aligerado e instalado en BTR-60, a su vez sometidos a profundos ajustes estructurales, con el fin de recibir y utilizar la torreta, como se puede ver incluso el cañón sido modificado con realización de un freno de boca, que es necesaria para aliviar la fuerza del retroceso durante la operación de disparo del proyectil, reduciendo así la presión sobre todo el vehículo

y

1) Chasis BMP-1 utiliza para hacer una tanques de combate con 100 mm de ánima lisa modelo de cañón Rapira instalados en casamatas fijos + otros chasis BMP-1 utiliza para hacer una autopropulsado de 122 mm con una pistola torreta giratoria
2) las torres originales de la BMP-1 con cañón de 73 mm y misik antitanque tipo Sagger, se han recuperado e instalado en otro BTR-60 8x8, por tanto, aumentando exponencialmente la capacidad de combate de este vehículo (recordemos que sustituye a una torre que tenía como armamento principal un 14,5 mm)

ahorro considerable de recursos económicos y al mismo tiempo, sentar las bases de una industria militar que ahora también se está dando un rendimiento económico, véase acuerdo con Sudáfrica para reparar su parque de camiones militares y vehículos blindados sobre ruedas, (alrededor de 4000 vehículos diversos tipos que fueron abandonados en almacenes) y capacitar al personal de Sudáfrica para futuras reparaciones
aquí desde el sitio
http://defenceweb.co.za/index.php?optio ... sa-defence

Y ahora a los vehículos de combate

http://defenceweb.co.za/index.php?optio ... e&id=43444

Sin embargo, si desea obtener más información sobre los vehículos militar adaptado o realizado en Cuba , usted debe revisar este tema y el otro de esta sección de FMG dedicado a Cuba

salud

[Silver_Dragon]

1) hacer misiles móviles y radar asociada de la defensa aérea, utilizando el chasis de la antigua T-55 no actualizados

Que sean "moviles" (mas bien transportables) no significa que tengas de la noche a la mañana un sistema tipo Sa-10 o Sa-11 con un sistema Sa-2 o Sa-3. Lo que hemos visto son tanques que dan movilidad al sistema, no que operen independientemente y mucho menos que den capacidad de despliegue y fuego rapido, ademas, las imagenes del sistema dejan claro que la unidad no solo tiene que desplegar, sino montar y conectarse al sistema de mando y control mediante largos cables para que pueda operar.

http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-S ... ocId809644

[sahureka]

1) hacer misiles móviles y radar asociada de la defensa aérea, utilizando el chasis de la antigua T-55 no actualizados

Que sean "moviles" (mas bien transportables) no significa que tengas de la noche a la mañana un sistema tipo Sa-10 o Sa-11 con un sistema Sa-2 o Sa-3. Lo que hemos visto son tanques que dan movilidad al sistema, no que operen independientemente y mucho menos que den capacidad de despliegue y fuego rapido, ademas, las imagenes del sistema dejan claro que la unidad no solo tiene que desplegar, sino montar y conectarse al sistema de mando y control mediante largos cables para que pueda operar.

http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-S ... ocId809644

tienes razón, como lo traduje, parece estar en un solo chasis de T-55 ,
que quería escribir que incluso el radar de tiro fue instalado en un otro chasis del T-55.





Es cierto que es menos rápido en ponerlo en condiciones de fuego cuando se compara con los sistemas mencionados por usted, però los hace mucho más móvil que previamente, por lo que es un objetivo + difícil de ser detectado por los satélites con la tactica de cambio de posición que en esta configuración es mucho más fácil de lograr

Salud

[Silver_Dragon]

Es cierto que es menos rápido en ponerlo en condiciones de fuego cuando se compara con los sistemas mencionados por usted, però los hace mucho más móvil que previamente, por lo que es un objetivo + difícil de ser detectado por los satélites con la tactica de cambio de posición que en esta configuración es mucho más fácil de lograr

¿Tiene que ser una broma, no? , no solo te detectan por satelite, sino siendo un "mamotreto" de esas dimensiones, muy dificilimente vas a poder pasar desapercibido en movimiento. Por no decir que las marcas de calor de los motores diesel de los tanques se van a ver como arboles de navidad contra una carretera, pista, etc. No digamos por drones, JSTAR, radades de apertura sintenica, sistemas IR y una gran panoplia de sistemas de reconocimiento.