Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Domper · Mensaje por **Domper** » 12 Oct 2016, 19:16

Dos quintos, no un quinto.

Saludos

Domper · Mensaje por **Domper** » 12 Oct 2016, 19:40

Respecto a las guerras.

El problema son los fondos. Se necesitan para mantener los ejércitos en campaña, y aparte que la economía del Imperio Español no era como para echar cohetes, el sistema de recaudación era especialmente ineficiente. Los intentos de Olivares de ampliarlo llevaron a la catástrofe de 1640.

Desde luego el poder naval resulta crucial, y es la mejor herramienta contra holandeses e ingleses. No solo por combatir a los piratas y corsarios, sino por negar el poder económico que les permitió formar sus grandes flotas. Pero no olvidemos que en esta cuestión la geografía juega a favor de Holanda, que estaba donde se unían las principales vías navegables interiores de Europa. Lo que en la época preindustrial resultaba clave. Algo similar, más la insularidad que le evitó tener que mantener ejércitos y fortificaciones, y la facilidad para construir canales, resultaron claves para Inglaterra. Contra eso, España poco puede. Podrá herir pero no matar.

Desde luego es mejor buscar la paz tras una victoria. El momento, tras derrotar a la flota combinada en Cádiz, tomar Breda, y rechazar los intentos contra Bolduque (más la afortunada evolución delas operaciones en Alemania) podría ser este. Antes que Suecia y Francia se impliquen en la guerra. Una paz sería momento ideal para intentar una reforma suave de la Hacienda (ya no tan apremiada por los gastos), y entonces contener las andanzas de holandeses e ingleses en Oriente y el Caribe. Especialmente, poder actuar contra los otomanos (que en el siglo XVII iban a entrar en una decadencia acelerada) lo que significaría que las posesiones mediterráneas de la Corona podrían aumentar su pujanza económica. A España le convenía mucho más un soldado en MOrea que en Flandes.

Por ello apuntaba lo de confiarse a Olivares. Algo peligroso, desde luego ¿o no? Olivares no debió ser tonto, tampoco un fanático religioso, y ofreciéndosele una salida a la grave crisis (que de paso favorecía sus intenciones de integrar a los demás reinos de la Corona) no me parece descabellado que aceptase. Aparte que poco costaría a Don Pedro hacerse creer. Bastaría con enunciar unos cuantos hechos científicos (como la Ley de la Gravedad) o dibujar un mapamundi con territorios mal conocidos como Australia o Nueva Zelanda, los Grandes Lagos en Norteamérica, o la inexistencia de un Paso del Noroeste practicable.

Por el contrario, podríamos tener a un empresario que un día tras otro se saca un invento de la manga. Envidias habría todas, y la herramienta que los nobles castellanos emplearían contra un ciudadano de Valencia sería la Inquisición. Tal vez se corriese más peligro callando que hablando.

Saludos

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 12 Oct 2016, 20:32

Domper escribió:Dos quintos, no un quinto.

Saludos

Sí, pero no es tan fácil, luego entraban en juego muchos condicionantes, por ejemplo a finales del siglo XVI Felipe II renunció a sus quintos de los moros capturados por los corsarios valencianos (que luego eran vendidos como esclavos), para fomentar los ánimos de los corsarios valencianos.

Domper escribió:Respecto a las guerras.

Recuerdo que el interés de los viajeros no es cambiar el pasado sino establecerse y mejorar su fortuna. El viaje no fue producto de un plan para modificar la historia, sino de un accidente de origen desconocido. Es cierto que Diego recurrió a lo que conocía, la carrera de las armas, y que Pedro para defender la fortuna comercial que está logrando ha tenido que armar corsarios y ya ha participado en una batalla, pero esa no era su intención.

cornes · Mensaje por **cornes** » 12 Oct 2016, 20:59

No se yo si explicarle a un fulano del siglo XVII que vienes del futuro es una idea sensata... y mucho menos que se le pueda convencer de actuar de una u otra forma.

Por lo demás, para lo de Bolduque faltan años, para que Wallenstein y Tilly derroten a los daneses también...

Por medio hay una bancarrota de la corona, la pérdida de parte de la flota de Indias en Matanzas...

Si la aparición de la Compañía de Ntra Señora del Carmen provoca unos cambios:

1- Mejora indirectamente la balanza fiscal de la corona, gracias a su éxito económico al tiempo que ayuda a mantener a raya a los Holandeses de la VOC y la WIC en el mercado de pieles y especias, negandoles a ellos, enemigos, esos ingresos.

2- Indirectamente podría evitarse que los holandeses pudiesen reunir, por recursos y oportunidad, tanto la flota con la que ganan la batalla de Matanzas como, resultado de no tener los recursos conseguidos tras esa batalla, el enorme ejercito que conquistó la mayor fortaleza de Flandes, Bolduque.

3- Mejora un poco la situación económica del reino de Portugal al ayudarle directa o indirectamente a mantener seguras tanto sus rutas orientales como las americanas, donde holandesdes e ingleses hicieron mucho daño y lo desgastaron militarmente hasta lo insoportable, con lo que Portugal estaría en mejor situación para defender sus posesiones, negando de nuevo el provecho a los holandeses e ingleses.

4- Contribuye a limpiar el Mediterraneo facilitando y fomentando el comercio y la seguridad de las costas, facilitando las cosas a las ciudades y pueblos costeros no solo de Valencia, sino de toda la Corona de Aragón mejorando la situación económica de rebote y con ello retroalimentando la mejora de la situación...

5- Crea un polo de atracción tecnico-cientifico-industrial-comercial en Valencia, lo que solo puede repercutir en una paulatina mejora de las condiciones generales de todo el reino y por extensión, de la península...

No sé, en mi opinión es perfectamente razonable lo que hacen, exponer su "secreto" a gente poderosa puede ser peligroso. Por otra parte la Inquisición poco podía o querría hacer contra alguien con posibles... los inquisidores españoles de la realidad no creían en brujerías ni paparruchas.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 12 Oct 2016, 21:36

Gaspacher escribió:. Antes que Suecia y Francia se impliquen en la guerra.

En 1626 Suecia ya estaba implicada en Prusia y era cuestión de tiempo que se implicase en la guerra, y Francia tal vez incluso acelerase su implicación si veía que España llevaba las de ganar, pues no le interesaba volver a tener un vecino capaz de amenazarla.

Domper escribió:Por el contrario, podríamos tener a un empresario que un día tras otro se saca un invento de la manga. Envidias habría todas, y la herramienta que los nobles castellanos emplearían contra un ciudadano de Valencia sería la Inquisición. Tal vez se corriese más peligro callando que hablando.

Ahora ya está delegando la invención en otros personajes, por ejemplo el candil de alcohol, las banderas de señales, y otras que irán saliendo. De todas formas con la inquisición hay un problema, a partir de 1607 con la expulsión de moriscos, en Valencia empezó a estar de capa caída. Para empeorar las cosas Pedro no le guarda temor pues nunca la ha conocido más que en los libros, y psicológicamente esta predispuesto a solucionar los problemas con violencia...

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 12 Oct 2016, 21:45

Domper escribió:Respecto a las guerras.

El problema son los fondos. Se necesitan para mantener los ejércitos en campaña, y aparte que la economía del Imperio Español no era como para echar cohetes, el sistema de recaudación era especialmente ineficiente. Los intentos de Olivares de ampliarlo llevaron a la catástrofe de 1640.

Desde luego el poder naval resulta crucial, y es la mejor herramienta contra holandeses e ingleses. No solo por combatir a los piratas y corsarios, sino por negar el poder económico que les permitió formar sus grandes flotas. Pero no olvidemos que en esta cuestión la geografía juega a favor de Holanda, que estaba donde se unían las principales vías navegables interiores de Europa. Lo que en la época preindustrial resultaba clave. Algo similar, más la insularidad que le evitó tener que mantener ejércitos y fortificaciones, y la facilidad para construir canales, resultaron claves para Inglaterra. Contra eso, España poco puede. Podrá herir pero no matar.

Desde luego es mejor buscar la paz tras una victoria. El momento, tras derrotar a la flota combinada en Cádiz, tomar Breda, y rechazar los intentos contra Bolduque (más la afortunada evolución delas operaciones en Alemania) podría ser este. Antes que Suecia y Francia se impliquen en la guerra. Una paz sería momento ideal para intentar una reforma suave de la Hacienda (ya no tan apremiada por los gastos), y entonces contener las andanzas de holandeses e ingleses en Oriente y el Caribe. Especialmente, poder actuar contra los otomanos (que en el siglo XVII iban a entrar en una decadencia acelerada) lo que significaría que las posesiones mediterráneas de la Corona podrían aumentar su pujanza económica. A España le convenía mucho más un soldado en MOrea que en Flandes.

Por ello apuntaba lo de confiarse a Olivares. Algo peligroso, desde luego ¿o no? Olivares no debió ser tonto, tampoco un fanático religioso, y ofreciéndosele una salida a la grave crisis (que de paso favorecía sus intenciones de integrar a los demás reinos de la Corona) no me parece descabellado que aceptase. Aparte que poco costaría a Don Pedro hacerse creer. Bastaría con enunciar unos cuantos hechos científicos (como la Ley de la Gravedad) o dibujar un mapamundi con territorios mal conocidos como Australia o Nueva Zelanda, los Grandes Lagos en Norteamérica, o la inexistencia de un Paso del Noroeste practicable.

Por el contrario, podríamos tener a un empresario que un día tras otro se saca un invento de la manga. Envidias habría todas, y la herramienta que los nobles castellanos emplearían contra un ciudadano de Valencia sería la Inquisición. Tal vez se corriese más peligro callando que hablando.

Saludos

Respecto a lo de sincerarse creo que seria prácticamente un suicidio o la ser tomado por demente, aun en nuestra época ,seria difícil de aceptar.
Porque hay que, recordar que las estructuras mentales de la época hallarían incomprensible el concepto moderno de tiempo ,por no hablar de aceptar la existencia del viaje o mas precisamente del desplazamiento temporal y el intentar que comprenda o convencerlo con pruebas seria en el mejor de los casos ,que su interlocutor creyera que esta frente a un demente, hechicero, o un peligroso hereje.
A veces es fácil de no darnos cabal cuenta de el profundo trasfondo intelectual y presupuestos culturales en el que estamos 'inmersos' y que compartimos, ,al habernos formado y vivir en esta etapa de la civilización occidental.

Respecto a el poder naval, estamos de acuerdo creo que es la columna vertebral del Imperio español, en base al cual (en su correcta utilización)) y por el cual se definira el futuro del Imperio.

Pero para mejorar o cambiar tanto el sistema de recaudacion como las prioridades estrategias tradicionales de España ,seria además de un proyecto necesariamente de largo plazo; requeriría un nivel de poder e influencia muy grandes y sostenidas a lo largo del tiempo.

Una vez,obtenido, debería de ser sutil e intrigante y recurrir a todos los medios para mantenerlo; en suma convertirse en un político o la ‘sombra detrás del trono’, caracteristicas bastante alejadas de las que posee y de sus preferencias.

Respecto a lo de que este ‘constantemente' , produciendo nuevos inventos y técnicas, perfectamente puede labrarse (espontáneamente o alentada por el, quizas), la fama de el Da Vinci Valenciano.

Finalmente y hablando de su condición de Valenciano, y el ampararse en los Fueros de la región, no lo protegerá totalmente de los 'celos' ,envidias , rivalidades y prejuicios politicos ,personales y/o 'regionales' para siempre; pero por ahora le sirve, hasta que pueda conseguir, como aludí antes a una posición de influencia/ protección en o 'cerca' de la Corte, la cual le permitiria salvaguardar sus crecientes intereses comerciales.
Porque llegado a un determinado punto, las riquezas generan influencia politica , no solo local sino nacional.

Por lo tanto aunque mas no sea para evitar perdidas y/o ser despojado necesitara asegurarse cierta proteccion politica, frente a los mas que posibles enemigos,que generara su propia actitud innovadora y obviamente el crecimiento de su fortuna.
Claro ,que intentar y/o lograr esa posición de influencia y poder,conlleva sus propios riesgos.

Saludos.

cornes · Mensaje por **cornes** » 12 Oct 2016, 22:06

Creo que estamos pasando por alto una cosa que ya habíamos comentado, y es el poderío económico que puede tener la compañía de Ntra Sra del Carmen si consigue consolidar sus rutas.

Ya habíamos comentado que la VOC llegó a ser la compañía más rica de la historia (desconozco si sigue manteniendo el puesto), llegó a tener unos beneficios anuales de unos 2 millones de florines y a mantener una flota de 40 navíos de guerra a partir de la década de 1640 (Además de sus mercantes, que obviamente eran buques armados).

La VOC alcanzó ese puesto luchando brutalmente contra portugueses y españoles, y a veces también con los ingleses... La Compañía de Pedro no tiene que luchar contra los portugueses, ni contra los españoles, no se si me seguís... quiero decir que prácticamente tiene el cielo abierto, el poder que la compañía puede acumular supera al de cualqueir soberano europeo del siglo.

PD: En un momento dado, puede llegar a tratar con la Liga Hanseática, pues es la hansa quien controla en gran parte el comercio en el báltico y centroeuropa y por tanto son los grandes clientes y distribuidores de sus pieles, porcelanas y las especias suyas o portuguesas fuera del mediterraneo... Y la Hansa no era amiga de Suecia.

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 12 Oct 2016, 23:05

cornes escribió:Creo que estamos pasando por alto una cosa que ya habíamos comentado, y es el poderío económico que puede tener la compañía de Ntra Sra del Carmen si consigue consolidar sus rutas.

Ya habíamos comentado que la VOC llegó a ser la compañía más rica de la historia (desconozco si sigue manteniendo el puesto), llegó a tener unos beneficios anuales de unos 2 millones de florines y a mantener una flota de 40 navíos de guerra a partir de la década de 1640 (Además de sus mercantes, que obviamente eran buques armados).

La VOC alcanzó ese puesto luchando brutalmente contra portugueses y españoles, y a veces también con los ingleses... La Compañía de Pedro no tiene que luchar contra los portugueses, ni contra los españoles, no se si me seguís... quiero decir que prácticamente tiene el cielo abierto, el poder que la compañía puede acumular supera al de cualqueir soberano europeo del siglo.

PD: En un momento dado, puede llegar a tratar con la Liga Hanseática, pues es la hansa quien controla en gran parte el comercio en el báltico y centroeuropa y por tanto son los grandes clientes y distribuidores de sus pieles, porcelanas y las especias suyas o portuguesas fuera del mediterraneo... Y la Hansa no era amiga de Suecia.

Comparto ,en que es aplicable el ejemplo de la Vereenigde Oostindische Compagnie o VOC y en parte aludia a esas posibilidades al referirme a la construccion del poder Naval.

Pero la mencionada compañia era de propiedad estatal ,delos Estados Generales de los paises bajos.
La compañia tenia su razón de ser y en su accionar en que ,para obtener reditos debia de conquistar los puntos claves desde donde se controlaba el comercio oriental, de sus anteriores dueños portugueses/españoles y o a las regiones o islas ricas por si mismas en Africa Oriental ,el Caribe, Insulindia o el norte de Brasil, aunque en ocasiones lograban ocupar y colonizar a un lugar estrategico y de gran riqueza comercial y de recursos 'actuales' como por descubrirse, sin mas que navegar hacia alli y establecerse, por nunca haber tenido presencia Iberica, como la colonia del cabo en Africa del sur ,que en 1652, establecerian los Holandeses.

Otro asunto, para solucionar/evitar, sugiriendo que la corona establesca o autorize un puesto comercial/militar en el cabo de buena esperanza.

Pero, creo que lo mas adecuado, seria el tomar como modelo a la East India Company [EIC] or 'Honourable' East India Company [HEIC]: la compañia Britanica de las Indias Orientales como el modelo para la naciente compañia de Ntra.Sra. del Carmen (en caso ,de que ya no lo haya sido, al concebirla, para el autor!).

Pero dada la realidad, social y politica de la época ,que no alentaba a los innovadores (no es que luego hayan cambiado demasiado las cosas) y en especial aquellos que pudieran competir con la C. de contratación.
Por lo cual tendra que seguir con cuidado, por las restricciones burocraticas y privilegios,vigilados celosamente.

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 13 Oct 2016, 04:42

Las perdidas Inglesas ,son importantes no solo por los buques perdidos sino y mas importante las tripulaciones y oficiales experimentadas, que es aun mas grave, ya que no son tan sencillas de reponer ,como lo son con el tiempo y recursos los buques. Lo seguro es que habrá varios armadores e 'inversores' en esta expedición arruinados en Inglaterra, incluida la propia corona Británica.

Pedro ,habrá encontrado en Medina-Sidonia a su valedor ante Olivares y protector ante la corte?

La progresiva y sorprendente transformación urbana de Valencia ,junto al desarrollo "industrial' y comercial del Reino de Valencia, supongo que provocara interés en el resto del país y afluencia de trabajadores y busca fortunas hacia allí.

Esta revitalización económica y financiera ,quizás se refleje en lo político y si se dieran las circunstancias adecuadas, podría dar lugar a que se convocaran las cortes del Reino? Pueden las cortes 'auto convocarse' ?
Podría ser de interés de Pedro?

Saludos.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 13 Oct 2016, 09:06

Xenophonte escribió:Pero dada la realidad, social y politica de la época ,que no alentaba a los innovadores (no es que luego hayan cambiado demasiado las cosas) y en especial aquellos que pudieran competir con la C. de contratación.

Eso no es totalmente cierto. Se alentó la innovación mientras se pudo económicamente. Fue la corona española la primera en ofrecer premios a quien desarrollase avances como el calculo de la longitud en el mar, antecediendo en décadas a los premios ofrecidos por franceses o ingleses. Es a partir de finales del reinado de Felipe III con la crisis de la monarquía, cuando los privilegios de invención caen considerablemente.

Xenophonte escribió:Las perdidas Inglesas ,son importantes no solo por los buques perdidos sino y mas importante las tripulaciones y oficiales experimentadas, que es aun mas grave, ya que no son tan sencillas de reponer ,como lo son con el tiempo y recursos los buques. Lo seguro es que habrá varios armadores e 'inversores' en esta expedición arruinados en Inglaterra, incluida la propia corona Británica.

La diferencia de perdidas con la realidad es menor a los diez buques. En cuanto a las tripulaciones, en está época la marina inglesa no es que destacase sobre las demás.

Xenophonte escribió:Pedro ,habrá encontrado en Medina-Sidonia a su valedor ante Olivares y protector ante la corte?

Muy dudoso, solo ha estado con él unos pocos días

Xenophonte escribió:La progresiva y sorprendente transformación urbana de Valencia ,junto al desarrollo "industrial' y comercial del Reino de Valencia, supongo que provocara interés en el resto del país y afluencia de trabajadores y busca fortunas hacia allí.

Es muy posible y no sería la primera vez, ni la ultima.

Xenophonte escribió:Pueden las cortes 'auto convocarse' ?

Los brazos podían convocarlas para denunciar contrafueros, pero no era la norma y para esta época en la que la alta nobleza valenciana se había unido a familias castellanas trasladándose a Madrid sería casi imposible.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 13 Oct 2016, 09:08

Por cierto, la mayor parte de los personajes que salen son reales.

Pedro de Artigas existió realmente y fue un afamado arquitecto de la Valencia de primeros de siglo

Juan de Cereceda fue un marino español y realmente participo en la batalla del cabo Celidonia como se menciona cuando se presenta.

Cuando Pedro va a los baños del almirante y se encuentra con un médico llamado Melchor, este es real y fue un medico famoso en su época.

Francesc Vives era el rector de la universidad de Valencia en 1625-26, lo mismo que el Virrey era Enrique Dávila o el próximamente mencionado Francisco de Castellví fue el encargado de llevar las noticias sobre la “Unión de Armas” a Valencia en las fechas que nos ocupan

Los comerciantes que son mencionados como socios de Pedro en sus diferentes negocios también son reales y se trataba de burgueses de oficio o mercantiles con posibles.

Como también son reales los buques que se menciona son capturados o hundidos en la batalla de Cádiz
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_St_Andrew_(1622)
https://en.wikipedia.org/wiki/English_s ... uch_(1603)
https://en.wikipedia.org/wiki/English_s ... nce_(1590)
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Triumph_(1623)
https://en.wikipedia.org/wiki/English_s ... ure_(1621)

Domper · Mensaje por **Domper** » 13 Oct 2016, 09:32

Si el Duque de Medina Sidonia ha de ser el valedor de Don Pedro, mal vamos. Recordemos su papel en la real o supuesta conspiración de Andalucía de 1641. Lo dicho, es dudoso que esa conspiración existiese, pero no que la casa de Medina Sidonia pasaba gravísimas dificultades económicas, por lo que no creo que favoreciese los intereses de los concejos frente a los nobiliarios. Además parece razonable pensar que le duque no congeniaba con el valido real, aun siendo parientes.

Saludos

Domper · Mensaje por **Domper** » 13 Oct 2016, 10:29

Cambiando de tercio.

El rápido progreso económico de Valencia está pidiendo a gritos una serie de medidas:

– Una banca. Don Pedro está consiguiendo suficientes rentas como para crearuna institución que por una parte, preste fondos a los empresarios que empiezan a instalarse por todo el Reino. Por otra, podrá apoyar a la nobleza y especialmente a la Corona. Esos negocios seguro que serán ruinosos económicamente pero pueden conllevar buena rentabilidad política, sobre todo si las condiciones de los préstamos son mejores que las de los sempiternos banqueros alemanes o genoveses.

De hecho, si se consigue consolidar una banca española (y sobrevive a los desastres financieros causados por la prolongada guerra) la Corona tendrá un poderoso instrumento. No hay que olvidar que fue el dinero holandés el que mantuvo la guerra de los Treinta Años. Razón de más para intensificar las actividades navales contra ese comercio, porque no veo nada claro que haya solución por tierra. Salvo que se llegue a crear un ejército similar a los napoleónicos, pero eso es mucho pedir.

Por otra parte, el poder que daría una banca valenciana resultaría muy útil contra las más que probables injerencias de la Casa de Contratación. Aunque a este paso el progreso valenciano cada vez dependerá menos de los artículos de lujo importados, y más de la naciente industria.

– Una bolsa de contratación. Ya existía la Taula de Canvi en la Lonja de la Seda, pero potenciarla serviría para atraer capitales, no solo valencianos y españoles sino también de otras zonas del Imperio (especialmente de Italia y Génova).

– Una aseguradora similar a la aun nonata Lloyd. De nuevo, no hará falta decir las ventajas que tendría tal instrumento económico, sobre todo si se produce (como es previsible) la expansión comercial valenciana.

Saludos

cornes · Mensaje por **cornes** » 13 Oct 2016, 10:51

Gaspacher escribió: La diferencia de perdidas con la realidad es menor a los diez buques. En cuanto a las tripulaciones, en está época la marina inglesa no es que destacase sobre las demás.

Sí, pero esta vez Pedro se ha cargad la flota real, ha capturado cinco galeones de guerra y destruído otros dos, algunos tan importantes en el futuro como el Saint George, todavía buque insignia inglés en Santa Cruz en 1657.

La flota real inglesa no era tan grande como para poder permitirse perder tantos barcos, algunos recientemente botados, para la monarquía inglesa es un desastre de proporciones enormes.
http://threedecks.org/index.php?display ... tle&id=433

Domper escribió:la casa de Medina Sidonia pasaba gravísimas dificultades económicas

Como casi todos las casas nobles de España.

Domper escribió: – Una banca. [...]

De hecho, si se consigue consolidar una banca española (y sobrevive a los desastres financieros causados por la prolongada guerra) la Corona tendrá un poderoso instrumento.

En eso estaba pensando yo también, la bancarrota de la corona está prevista para 1627, si en 1626 la compañía se consolida, con medio millón de ducados la monarquía evitaría la bancarrota y Pedro conseguiría probablemente la influencia sobre la corona y el apoyo del valido, sin necesidad de arriesgarse a "confesarse" viajero del tiempo...

Domper escribió: – Una aseguradora similar a la aun nonata Lloyd. De nuevo, no hará falta decir las ventajas que tendría tal instrumento económico, sobre todo si se produce (como es previsible) la expansión comercial valenciana.

Uno de los problemas de las Compañías de Indias, Holandesas y Británicas, eran los bajos salarios de sus empleados y el desamparo de sus familias, grave por la alta mortalidad de su "gremio".

La compañía podría tal vez pensar en formar una caja de socorro para asistir a las familias de sus empleados (ahora que ha participado en una batalla con bajas, Pedro podría perfectamente pensar en ello), que podría ser el germen de una aseguradora.

Gaspacher escribió:Para aquellos ayudantes el lograr que el vapor realizase un trabajo fue un logro asombroso y pronto sus mentes volaron soñadoras.

Una cosa que pensé cuando Kaiser propuso lo del motor "pop pop", fue que sería interesante usarlo como juguete, como en la realidad que fue un juguete de gran éxito (para propulsar cosas no sirve), y en la época, como demostrador tecnológico que empiece a abrir mentes, en especial las de los niños pudientes que estarían fascinados con el juguete...

Además, sería una buena fuente de ingresos innicialmente, un juguete "sofisticado" para la época.
https://www.youtube.com/watch?v=6U2GtaFSB60

https://www.youtube.com/watch?v=5YnutPyI6l8

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 13 Oct 2016, 11:11

Domper escribió:Una banca. Don Pedro está consiguiendo suficientes rentas como para crearuna institución que por una parte, preste fondos a los empresarios que empiezan a instalarse por todo el Reino. Por otra, podrá apoyar a la nobleza y especialmente a la Corona. Esos negocios seguro que serán ruinosos económicamente pero pueden conllevar buena rentabilidad política, sobre todo si las condiciones de los préstamos son mejores que las de los sempiternos banqueros alemanes o genoveses

Si te das cuenta ya ha empezado a moverse en ese sentido...

Domper escribió:Por otra parte, el poder que daría una banca valenciana resultaría muy útil contra las más que probables injerencias de la Casa de Contratación. Aunque a este paso el progreso valenciano cada vez dependerá menos de los artículos de lujo importados, y más de la naciente industria.

Eso se intentara hacer

Domper escribió:Una aseguradora similar a la aun nonata Lloyd. De nuevo, no hará falta decir las ventajas que tendría tal instrumento económico, sobre todo si se produce (como es previsible) la expansión comercial valenciana.

Ya existian aseguradoras, por ejemplo en Burgos se seguraban muchos buques del cantabrico

cornes escribió:La compañía podría tal vez pensar en formar una caja de socorro para asistir a las familias de sus empleados (ahora que ha participado en una batalla con bajas, Pedro podría perfectamente pensar en ello), que podría ser el germen de una aseguradora.

La Compañia ya tiene un sistema de seguridad social desde el principio. Esa es una de las razones por las que en el puerto se estan edificando un hospital y un hospicio

Y los salarios de los empleados son altos para la epoca

cornes escribió:del motor "pop pop", fue que sería interesante usarlo como juguete, como en la realidad que fue un juguete de gran éxito (para propulsar cosas no sirve), y en la época,

Juguete que podiblemente acabaria en manos de algun hereje, alguna de cuyas mentes cientificas que estaban a punto de eclosionar acabaria convirtiendo en un arma contra españa...

cornes escribió:para la monarquía inglesa es un desastre de proporciones enormes

Es que fue undesatre de proporciones enormes
...y ahora h sido un desatre de proporciones epicas...

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