Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[cornes]

A ver, "defenestrar" la Casa de Contratación es una quimera. Es el órgano fiscalizador del comercio ultramarino (y muchas más cosas), se la cambiaría el nombre, pero seguiría existiendo lo mismo o algo similar, ¡o peor!.

Incluso los holandeses e Ingleses, (que lo que ellos llamaban "libre comercio" no era más que contrabando en monopolios ajenos), imponían sus propios monopolios a sangre y fuego si hacía falta, la VOC y la Compañía Británica fiscalizaban ellos mismos, siendo juez y parte llegando a confiscar barcos y cargas a conveniencia..

La Casa de Contratación, en comparación con esas otras empresas "piratas" era el imperio de la ley, era infinitamente más garantista y alguien con poder económico no podía ser pisoteado fácilmente porque los procedimientos y garantías no podían saltarse así como así.

[Silver_Dragon]

Que sea o no "ley" sigue siendo una remora. Recordemos que la casa de contratación sufrío un duro golpe cuando carlos III implantó el Reglamento de libre comercio (1778), haciendo subir como la espuma (minimo un 50%) el comercio con las americas, sus tejemanejes seguirán lastrando la economia española durante mas de 100 años.

[cornes]

Que sea o no "ley" sigue siendo una remora.[...]sus tejemanejes seguirán lastrando la economia española durante mas de 100 años.

Eso es cierto, pero de momento es lo que hay.

De todas formas, ahora no necesita evitar a la Casa de Contratación, con lo que ya nada le impide acercarse a Alaska o la Costa Oeste para rotar sus zonas de caza y conseguir más pieles, la piel del castor era muy apreciada para hacer prendas impermeables como sombreros y en norteamerica su población era de centenares de millones.

Por otra parte, China y Japón también son mercados importantes para las pieles, incluso más que Europa, nada le impide tener una "filial" oriental con caja independiente exenta del control de la Casa de Contratación.

[Silver_Dragon]

Por otra parte, China y Japón también son mercados importantes para las pieles, incluso más que Europa, nada le impide tener una "filial" oriental con caja independiente exenta del control de la Casa de Contratación.

Lo dudo mucho, es poner el pie en china y en sevilla van a estar pidiendo que lo envestigue el santo oficio....

[cornes]

Lo dudo mucho, es poner el pie en china y en sevilla van a estar pidiendo que lo envestigue el santo oficio....

Pero si los portugueses ya estaban allí, y los españoles se establecieron en el norte de Taiwan en 1626.

Hasta hubo diplomáticos japoneses en Castilla...

[Xenophonte]

A ver, "defenestrar" la Casa de Contratación es una quimera. Es el órgano fiscalizador del comercio ultramarino (y muchas más cosas), se la cambiaría el nombre, pero seguiría existiendo lo mismo o algo similar, ¡o peor!.

Primero, hasta aquí, en el relato y lo que se ha comentado ,es de eludir sus asfixiantes restricciones/privilegios.
Además el que algo sea muy difícil de conseguir, no es excusa, para no luchar por ese objetivo/s.

Yo ,al menos, no soy de los que prefieran: “Malo conocido a bueno por conocer" porque en mi opinión, es el reflejo de una actitud que estimula la renuencia al cambio.

Incluso los holandeses e Ingleses, (que lo que ellos llamaban "libre comercio" no era más que contrabando en monopolios ajenos), imponían sus propios monopolios a sangre y fuego si hacía falta, la VOC y la Compañía Británica fiscalizaban ellos mismos, siendo juez y parte llegando a confiscar barcos y cargas a conveniencia..

"Mal de muchos... "

Pero, tener en cuenta que porque fuera el sistema imperante de la época, no es sinónimo de adecuado o deseable ni para Pedro ni para España.

Pero una diferencia crucial es que las arriba mencionadas eran compañías privadas que repartían sus beneficios regularmente entre sus accionistas y no un organismo para estatal burocrático hipertrofiado, para beneficio exclusivo de Sevilla y las oligarquías residentes.

Mencionar además que las Británica y Holandesa, si bien eran monopólicas, defendían sus rutas y áreas de operación concedidas ;no eran el privilegio exclusivo de una sola ciudad en sus Estados.

La C de C. C. con su existencia, excluía a toda iniciativa en cualquier comercio ultramarino; evitando a diferencia de las extranjeras que se pudiera operar desde todos los puertos metropolitanos y desde las áreas de operación.

La Casa de Contratación, en comparación con esas otras empresas "piratas" era el imperio de la ley, era infinitamente más garantista y alguien con poder económico no podía ser pisoteado fácilmente porque los procedimientos y garantías no podían saltarse así como así.

Las únicas garantías eran para los integrantes de la oligarquía dirigente de conservar sus privilegios… pero, además de que no es factible a corto plazo ni por si mismo, en este momento, tal y como ya he mencionado anteriormente en este Hilo, el intentar acabar con algo que estaba tan enquistado en la estructura administrativa colonial y comercial de España.


Era un órgano regulatorio y no una empresa privada con el objetivo de lograr ganancias y dada la época y que los lugares y rutas probadamente rentables "estaban en manos de los naciones Ibéricas ,se dedicaron con éxito a tomarlas por la fuerza de las armas.

Su éxito lamentablemente muchas veces ,fue debido mas a la inacción e impotencia de las monarquías ibéricas. Por supuesto que las dificultades logisticas,militares y presupuestales de las Estados ,fue clave en el exito mas que la fortaleza o pericia militares, de estos que según las circunstancias eran comerciantes ,contrabandistas o aventureros/piratas.


Quizás, con el tiempo “la influencia y las maniobras adecuadas, podría. Intentar lograr conseguir que derecho de extranjería permite a los comerciantes de cualquier procedencia española, especialmente catalanes, a realizar expediciones comerciales propias a América, sin dependencia de ningún asentador castellano…

También se podria yendo a lo practico argumentar sobre la perdida de calado del Guadalquivir…

Pero quizás el objetivo mas ‘utópico' y a largo plazo ,no sea tanto la C.C. como que se creen las condiciones que hicieron posible a los futuros decretos de “Nueva Planta” y el fin de la unión de Reinos y el inicio del centralismo, que es deseable pero no en la forma sucedida en ‘Nuestra Línea Temporal’.

Saludos.

[Xenophonte]

Lo dudo mucho, es poner el pie en china y en sevilla van a estar pidiendo que lo envestigue el santo oficio....

Pero si los portugueses ya estaban allí, y los españoles se establecieron en el norte de Taiwan en 1626.

Hasta hubo diplomáticos japoneses en Castilla...

Estoy de acuerdo en que ,en principio no habría mas obstáculos que posibles restricciones legales y/o practicas en operar desde Taiwán o en Macao u establecer un nuevo puesto comercial...
El debate seria si es conveniente o no no...si seria practico ?

[Xenophonte]

Que sea o no "ley" sigue siendo una remora. Recordemos que la casa de contratación sufrío un duro golpe cuando carlos III implantó el Reglamento de libre comercio (1778), haciendo subir como la espuma (minimo un 50%) el comercio con las americas, sus tejemanejes seguirán lastrando la economia española durante mas de 100 años.

Como Americano y conocedor de la Historia, no puedo estar mas de acuerdo!!

[Silver_Dragon]

Lo dudo mucho, es poner el pie en china y en sevilla van a estar pidiendo que lo envestigue el santo oficio....

Pero si los portugueses ya estaban allí, y los españoles se establecieron en el norte de Taiwan en 1626.

Hasta hubo diplomáticos japoneses en Castilla...

¿Y que trajo a la corona? Nada en absoluto. Me refiero a que la CC (remora a partir de ahora), va a mangonear a Don Pedro cuando le plazca y venga en gana y si hoy a vuestra merced te conficto tu magnificos buques o negocias (no sería nada extraño que lo de la fabrica de cañones fuese en parte obra suya) sin que tu puedas decir ni un "protesto" porque tengo amigos poderosos (olivares y su panda de lacayos) y si no, te tratan de traidor a la corona o hereje, y algun gordinflon de sevilla frotandose las manos. Estoy de acuerdo con Gaspacher de que si hay que "eliminar" se haga de la manera mas provechosa para el reino, no para unos pocos que sabemos de sobra que nos van a llevar al abismo en pocos años.

[cornes]

Madre mia...

Vale, el único organismo estatal de la época, fuera de China, que funcionó de forma razonable en base a un reglamento y con unos órganos de control que llegaban a autosancionarse cuando lo incumplían, resulta ser el instrumento de Satanás en la tierra...

Claro que había una alternativa, el sistema de recaudación de impuestos de la época...

Menos mal que se conservan los archivos de Sevilla, que si no...

Por imperfecto que fuera, estaba muy por delante de sus alternativas del momento, y ni de coña la Casa de Contratación confiscaba lo que le venía en gana cuando quería... que parece que fueran un contubernio de piratas y delincuentes...

[Silver_Dragon]

Por imperfecto que fuera, estaba muy por delante de sus alternativas del momento, y ni de coña la Casa de Contratación confiscaba lo que le venía en gana cuando quería... que parece que fueran un contubernio de piratas y delincuentes...

Y por esa regla de tres, esas hermanitas de la caridad no le ha intentado poner palos en las ruedas cada vez que a su merced le ha convenido. ¿que será lo siguiente? porque no es lo primero ni lo ultimo que a don pedro le "obligarán" a ejecutar para su disgusto. A este ritmo, mejor que cuando la cosa se ponga negra (y se pondrá) veremos que medidas tienen que tomar (drasticas o no) los PJs.

[cornes]

A ver, ¿Acaso hoy día Hacienda no aparece y dice?:

"Oiga usted, está usted realizando una actividad que está fiscalizada y sujeta a impuestos, así que por favor, pase usted por la aduana para comprobar lo que usted trae y que los registros sean correctos y proceda a pagar las tasas e impuestos correspondientes"...

Y por esa regla de tres, esas hermanitas de la caridad

¿Qué palos en las ruedas ni qué narices?... Una cosa es que se quiera evitar trámites aduaneros y fiscales costosos, el pago de impuestos extra y además, verse envuelto en alguna corruptela, que las habría, y otra que sean el anticristo en la tierra.

Que no es un ente sobrenatural que exista solo para fastidiar a la Cia de Ntra Sra del Carmen.

[Silver_Dragon]

Tiempo al tiempo. No tengo nada mas que decir.

[Domper]

El problema de la CC no es que funcionase bien o mal, sino que limitaba artificialmente el comercio y lo centraba en una única ciudad. Desde luego que un valenciano podrá comerciar con América... pero con un intermediario sevillano, con las condiciones que imponga, y además en las fechas que diga. Por ejemplo, se pudo imponer el sistema de flotas que desde nuestro punto de vista es demencial: limitaba el comercio a un viaje al año.

Un segundo efecto era que impedía los intercambios comerciales entre colonias. Si en Buenos Aires se necesitaba algo que estaba disponible en Veracruz, no podía importarse directamente sino a través de Sevilla (luego de Cádiz). Esto (que también hacían los ingleses) fue una de las causas del malestar que llevó a las guerras de emancipación.

Una cosa es que haya un organismo que controle el flujo comercial e imponga tasas. Otra, que pretenda que haya un puerto que tenga la exclusividad del comercio. Espero que a estas alturas no haga falta decir lo pernicioso que es para la economía que alguien tenga la exclusividad. En el caso indicado antes, el comerciante sevillano podrá imponer al valenciano las condiciones que le dé la real gana. Como además los comerciantes estaban unidos (lo de la libre competencia es algo que queda muy en el futuro) el valenciano no tiene otro al que acudir. No pasará mucho tiempo antes que el mercader sevillano ponga al valenciano en situación imposible: o me vendes tu negocio (es decir, trabajas para mi en mis condiciones) o cierras. Porque el sevillano preferirá que haya menos comercio, pero por sus manos.

De rebote, implica que para un "empresario" (quedaba mucho antes que se definiese el término) catalán, no valga la pena intentar establecer una tejeduría de mejor rendimiento, porque sus paños no podrán ser vendidos en el principal mercado que se le ofrecería, es decir, América. Podrá hacerlo a través de Sevilla... pero estamos en las mismas. Además los sevillanos preferirán trabajar con castellanos, aunque sean menos eficientes, por estar en el mismo reino y tener el mismo fuero.

Un último detalle era que Andalucía era un feudo de las grandes casas nobiliarias. No lo sé (puedo estar errado) pero supongo que tendrían gran influencia en los mercaderes sevillanos, y en la Casa de Contratación. Tal vez no directa, pero hay otras maneras. A esas grandes casas poco agradaría que surgiese un poder mercantil fuera de su control. Más si la nobleza valenciana tampoco está demasiado contenta porque, por ejemplo, atrae a los braceros. A esas cuadrillas de segadores que se han citado, alias "temporeros" que van de un sitio a otro buscando tareas temporales con las que conseguir unas pocas perras con las que malvivir durante el invierno. Históricamente, esos peones fueron los primeros en acudir a las nacientes industrias. Pero los nobles quedarían sin mano de obra barata, y aunque haya máquinas cosechadoras, la aristocracia nunca se caracterizó por ser innovadora. Mejor es aumentar la presión sorbe sus vasallos, y como se goza del poder político, controlar a los mercaderes y a la naciente burguesía. A fin de cuentas, el germen de las guerras del siglo XIX relacionadas con el cambio al liberalismo.

Me temo que no bastará con eliminar a Olivares. El autor no lo dice, pero me parece que los PJs van a tener un papel mucho más agresivo. Por algo no quería sincerarse a Olivares.

Saludos

[Xenophonte]

Hablando de minas, cabe mencionar que debe de haber varias solo en Iberoamérica que serian descubiertas y puestas en explotación en los futuro, como las minas de Diamantes en Arraial do Tijuco, Minas Gerais,Brasil [esa ciudad pasó a llamarse Diamantina por causa del gran volumen de diamantes encontrados en la región. Esas piedras eran extraídas en grandes cantidades por la Corona Portuguesa, durante el siglo XVII.

Yo no los conocía...y de conocerlos, aun sabiendo donde están aproximadamente, tardarían años en realizar prospecciones y encontrarlos

Por eso mismo,que es improbable, solo mencione a las minas, por si se diera el caso de que Pedro, Diego o Ignacio, recordaran alguna mina, "todavia no fuera conocida y que fuera accesible desde la peninsula y con los medios tecnicos de la epoca!