Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

badghost · Mensaje por **badghost** » 21 Oct 2016, 16:03

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 21 Oct 2016, 19:45

CZEKALSKI escribió:Al parecer no has comprendido lo que leíste....
No se trata de "competencia", se trata de que Bolivia está pensando seriamente promover el uso de puertos Peruanos y utilizar el perjuicio económico que ello causaría en el norte de Chile como arma para negociar en el futuro...
Esperemos que la cándida Cancillería Chilena no piense tan a la ligera y tan desde lejos como lo haces tú, Badghost...
Bolivia podría impulsar una campaña interna nacionalista para asfixiar económicamente a Arica no utilizando su puerto para tener de esa forma una posicion ventajosa para negociar con Chile en un futuro, en eso no tendría nada que ver la competencia sino los intereses nacionales de Bolivia....
Sin embargo, parece que la obsesión por involucrar al Perú puede más...
Ah!!! ... Y claro que conozco la situación de Arica.... ¿Conoces Tacna? ¿Conoces Arica? ..... Solo comparando la infraestructura de ambas ciudades te puedes dar cuenta...Ahora Arica parece un pueblo joven de Tacna, hace tan sólo 30 años era todo lo contrario...
Saludos, desde muy cerca.

Los Pescadores de Arica tendrían mas trabajo, para abastecer a Tacna, que no tiene mar, a pesar de haberse entablado la demanda por ellos.-

SAludos

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 21 Oct 2016, 21:46

Eso es un off topic...
Sin embargo hay que precisar que según el Instituto del Mar del Perú (IMARPE) desde 2014 se ha duplicado el volumen de captura de recursos hidrobiológicos por parte de los pescadores de Ilo y Morro Sama, debido precisamente a la explotación del mar incorporado con la sentencia de la CIJ, por lo que se está muy lejos del desabastecimiento que insinúa SPUTNIK.
Quien sostiene algo sin base, es porque solamente quiere provocar, lo cual no funciona con el suscrito.
Saludos.

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 22 Oct 2016, 06:30

Me parece que de ganar el juicio Bolivia, no podríamos decir con toda certeza que Chile continuaría sujetando la sartén por el mango, eso dependería de los términos de la sentencia.
Hay dos aristas aquí...
Bolivia está consciente de que un acceso soberano al Océano Pacífico por el norte de Arica, significaría acceder al mar por una zona que le ofrece modestas posibilidades de construir un puerto que satisfaga sus necesidades y a eso no precisamente es a lo que aspira Bolivia: No es solamente el acceso al mar, sino el impacto económico que eso conllevaría.
Otro punto sería que, efectivamente, con una sentencia a favor, Bolivia no estaría dispuesta a canjear territorios, entre otras cosas porque las notas diplomáticas de 1950 (Que a mi entender son el argumento más fuerte que esgrime Bolivia) no contemplaban esa posibilidad y porque, además, esa no sería una propuesta que sería bien recibida por la opinión pública Boliviana.
Entonces surge como una alternativa el enclave en una zona de la costa Chilena que sea propicia para construir un puerto con capacidad para recibir buques de gran calado y al cual se podría acceder a través de una carretera...
Un "acceso soberano al Océano Pacifico" no necesariamente significa partir el territorio de Chile en dos, sino que también podría significar una porción de territorio soberano para Bolivia en la costa, al cual podría se acceder por medio de una vía asfaltada a través de territorio Chileno...
Algo que tampoco se toma en cuenta es la gran oposición que habría por parte de las poblaciones de Arica y de Tacna si es que se pretende dividirlas poniendo a Bolivia en medio.
Recuerdo una pregunta que se hizo Piñera durante una entrevista concedida a radio Bío Bío: ¿Realmente estamos dispuestos a perder nuestra frontera con Perú??? .... Y eso es cierto, ¿Qué tanto están dispuestos Perú y Chile a dejar de ser vecinos? ... Yo creo que es una idea que en la actual coyuntura, con la Alianza del Pacífico en marcha, no debe gustar mucho a ambos lados de la frontera.
Me parece que un enclave al sur de Arica surge como la alternativa menos problemática y con la cual todos quedarían contentos: Chile y Bolivia podrían negociar y acordar en los términos que quieran sin necesidad de tener que consultarle al Perú.
Saludos.

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 23 Oct 2016, 19:01

Estimados

No se porque al escuchar sobre las notas reversables del 50, me traen el recuerdo de que la Haya destruiria la Hipotesis de Chile del Hito 1...y que paso, la Haya no tomo en cuenta el punto Concordia que argumentaba Peru

Saludos

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 23 Oct 2016, 19:04

CZEKALSKI escribió:Eso es un off topic...
Sin embargo hay que precisar que según el Instituto del Mar del Perú (IMARPE) desde 2014 se ha duplicado el volumen de captura de recursos hidrobiológicos por parte de los pescadores de Ilo y Morro Sama, debido precisamente a la explotación del mar incorporado con la sentencia de la CIJ, por lo que se está muy lejos del desabastecimiento que insinúa SPUTNIK.
Quien sostiene algo sin base, es porque solamente quiere provocar, lo cual no funciona con el suscrito.
Saludos.

Estimado

Los pescadores de Tacna, pueden alejarse en forma horizontal a alta mar rectamente...Si o No ¿?

Saludos

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 23 Oct 2016, 20:13

SPUTNIK escribió:
CZEKALSKI escribió:Eso es un off topic...
Sin embargo hay que precisar que según el Instituto del Mar del Perú (IMARPE) desde 2014 se ha duplicado el volumen de captura de recursos hidrobiológicos por parte de los pescadores de Ilo y Morro Sama, debido precisamente a la explotación del mar incorporado con la sentencia de la CIJ, por lo que se está muy lejos del desabastecimiento que insinúa SPUTNIK.
Quien sostiene algo sin base, es porque solamente quiere provocar, lo cual no funciona con el suscrito.
Saludos.

Estimado

Los pescadores de Tacna, pueden alejarse en forma horizontal a alta mar rectamente...Si o No ¿?

Saludos

Estimado amigo

Con tal que no llegue al paralelo, pueden hacerlo como les venga en gana

Grumo

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 23 Oct 2016, 23:19

Los pescadores de Tacna desde el 2014 navegan a traves de ZEE Chilena para acortar la distancia hacia la zona de pesca que Chile tuvo que ceder en virtud a la sentencia de la CIJ....
Mejor informarse antes de escribir algo, parece que no les bastó hacer el ridículo hasta hace poco, que decían que la sentencia de la CIJ "no se había ejecutado" y que la ACH aun controlaba toda esa zona.....
Pero insisten en argumentar sin base....
Saludos.

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 24 Oct 2016, 19:50

GRUMO escribió:
SPUTNIK escribió:
CZEKALSKI escribió:Eso es un off topic...
Sin embargo hay que precisar que según el Instituto del Mar del Perú (IMARPE) desde 2014 se ha duplicado el volumen de captura de recursos hidrobiológicos por parte de los pescadores de Ilo y Morro Sama, debido precisamente a la explotación del mar incorporado con la sentencia de la CIJ, por lo que se está muy lejos del desabastecimiento que insinúa SPUTNIK.
Quien sostiene algo sin base, es porque solamente quiere provocar, lo cual no funciona con el suscrito.
Saludos.

Estimado

Los pescadores de Tacna, pueden alejarse en forma horizontal a alta mar rectamente...Si o No ¿?

Saludos
Estimado amigo

Con tal que no llegue al paralelo, pueden hacerlo como les venga en gana

Grumo

EStimado Amigo

Toda la razón.

Atentos Saludos

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 24 Oct 2016, 19:59

CZEKALSKI escribió:Los pescadores de Tacna desde el 2014 navegan a traves de ZEE Chilena para acortar la distancia hacia la zona de pesca que Chile tuvo que ceder en virtud a la sentencia de la CIJ....
Mejor informarse antes de escribir algo, parece que no les bastó hacer el ridículo hasta hace poco, que decían que la sentencia de la CIJ "no se había ejecutado" y que la ACH aun controlaba toda esa zona.....
Pero insisten en argumentar sin base....
Saludos.

Estimado

Me parece que el ridículo lo hizo otro forista con intervenciones al estilo " Es casi seguro que la corte reafirme la existencia del Punto Concordia como inicio de la frontera terrestre" Y la Haya ni siquiera tomo ese punto.
O que " Cuando caiga por su propio peso el paralelo que se inicia en el Hito 1, se caerá toda la argumentación Chilena" y que menciono la Haya referente al inicio de la Frontera Marítima...

SAludos

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 25 Oct 2016, 00:21

Estimado SPUTNIK,
Ya he dicho que a mi no me funciona el hígado, así que es inútil que lo que escribas logre el objetivo de ensuciar este tópic, que es precisamente estás buscando ¿No?...
De repente eso está permitido en la letrina virtual de la que provienes, acá no me parece que tengas éxito...
La sentencia de la CIJ por el límite marítimo se dio hace dos años, suficiente tiempo como para que te hayas dado cuenta de que Chile tuvo que ceder 22 mil Km. cuadrados de ZEE, que ahora explota nuestro país...
Eso ya fue, ya la sentencia se ha ejecutado y no tiene nada que ver con el tema de este tópic...
Saludos.

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 25 Oct 2016, 13:23

CZEKALSKI escribió:Estimado SPUTNIK,
Ya he dicho que a mi no me funciona el hígado, así que es inútil que lo que escribas logre el objetivo de ensuciar este tópic, que es precisamente estás buscando ¿No?...
De repente eso está permitido en la letrina virtual de la que provienes, acá no me parece que tengas éxito...
La sentencia de la CIJ por el límite marítimo se dio hace dos años, suficiente tiempo como para que te hayas dado cuenta de que Chile tuvo que ceder 22 mil Km. cuadrados de ZEE, que ahora explota nuestro país...
Eso ya fue, ya la sentencia se ha ejecutado y no tiene nada que ver con el tema de este tópic...
Saludos.

Estimado

No haré mas of topic, pero ha quedado claro quien ha tratado de imponer una idea que ha sido errónea y desestimada por la Haya.
Y deje de hablar de letrinas virtuales, eso es de niñerías, y sobre todo deje de vivir mirando a Chile.-

Atentos Saludos

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 25 Oct 2016, 13:30

Estimados

A todos los colegas foristas, Mil disculpas por los of topic

SAludos

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 26 Oct 2016, 00:19

Te sugiero, con todo respeto, cambiar el emoticon de tu despedida

Esto es un mensaje

esto es otro mensaje

Y otro mensaje

¿que mensaje quieres comunicar?

Saludos siempre cordiales

Grumo

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 26 Oct 2016, 16:00

http://www.la-razon.com/economia/Choque ... 41181.html
http://www.la-razon.com/nacional/Paro-C ... 41179.html
Dos noticias que nos señalan claramente a dónde apunta Bolivia...
Primero, Bolivia aspira a tener un territorio soberano en el litoral, en el cual pueda construir un puerto lo suficientemente grande como para afrontar el tráfico de carga Boliviana, en el cual rijan las leyes Bolivianas y que por lo tanto no tengan que estar sujetos a una autoridad portuaria extranjera que en la actualidad consideran los está perjudicando.
Segundo, Bolivia aspira a que ese puerto Boliviano se encuentre conectado al resto de su territorio lo cual garantice que la carga Boliviana no se vea afectada por ningún conflicto social, paros o protestas que ocurran en territorio Chileno, eso quiere decir que Bolivia aspira a una franja territorial también soberana desde su territorio.... Esto lógicamente que nos llevaría a pensar que Bolivia aspiraría a la franja ofrecida al norte de Arica, que involucraría al Perú para dar su consentimiento, pero que también significaría para Arica una pérdida más....
Bolivia con un corredor de 15-20 Km. de ancho al norte de Arica, inmediatamente reclamaría sus 200 millas de mar...
Y obviamente que esa franja de mar con un ancho de 15-20 Km. y con una extensión de 200 millas mar adentro, tendría que ser cedida por Chile, lo cual significaría para Arica que nuevamente la zona marítima frente a sus costas sea cercenada ...
Ese lógicamente sería un problema Chileno y lo digo porque sectores pobremente informados del ciberespacio han insinuado que ello afectaría el límite marítimo establecido en 2014 entre Chile y Perú... Eso no es exacto, el límite marítimo no va a ser modificado de ninguna manera, por tanto si eventualmente hay que ceder mar a Bolivia, el que ceda tendrá que ser Chile y la perjudicada, como siempre, será Arica...

SPUTNIK escribió:Y deje de hablar de letrinas virtuales, eso es de niñerías, y sobre todo deje de vivir mirando a Chile.

Con respecto a mi opinión sobre aquel pozo séptico virtual, en donde las palabras "indio" o "auquénido" para referirse a personas de manera despectiva, es permitido y cínicamente justificado, me reafirmo en que es una letrina virtual, yo no tengo la culpa de que tú formes parte de ese antro...
Con respecto a mis opiniones, seguiré opinando de lo que me plazca haciendo uso de la universal libertad de expresión que garantizan los foros serios.
Saludos.

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