COTECMAR

[Domper]

Respecto al tamaño de las unidades que vaya a adquirir la ARC, no pretendo que construyan un buque de 5.000 ton; pero es que hacer una unidad demasiado ajustada a la larga no sale tan barato.

Saludos

[Ildefonso Machuca]

hola DOMPER...

a mi me importa un pepino lo que los "gurus" de la ARC decidan... es su probema y es la "cartera" de los ciudadanos colombianos... allá ellos... SOLO debato aqui para intentar dar un poco de luz... si se agradece bien... y si no se agradece ... tambien...

La ARC... creo EN MI OPINION (y esto si lo digo YO)... debe pensar en su abandonada costa pacifica y no debe parar para nada la guardia en San Andres... tiene que pensar en sus "vecinos" de ambos lados y simplemente dejar de "último" el aspirar en tener presencia en misiones internacionales que todavía le quendan muy grandes en presupuesto...

agur

[Domper]

Respecto a lo que pueda construir la ARC, evidentemente es un problema de Colombia y de sus ciudadanos. Más aun, si tuviésemos que meternos en el trasfondo del asunto, uno a veces se cuestiona la necesidad que tienen algunas naciones de determinados equipos militares. No hablo concretamente por Colombia, que tiene el problema de dos vecinos problemosos, sino de algunas de cuyas actuaciones no han sido propias de naciones supuestamente hermanas.

Saludos

[reytuerto]

Estimado SH Domper.

Una pregunta tal vez fuera de tema, pero relacionada con tu última intervecion. Haces referencia a los expesqueros de la AE (creo que se llamaban Childreu) o su versión con esteroides de la Armada cubana? Saludos cordiales.

[Domper]

No me refería a eso. Hablaba un poco en plan irónico.

Saludos

[johnfredy]

En el proyecto P.E.S en cuanto a su cronograma general. Se postergó una decisión pero dentro de una etapa del proyecto (PRE-CONTRACTUAL) sin que se alterara el tiempo previsto para dicha etapa 2015 - 2019. A hoy el proyecto P.E.S esta marchando según lo programado. No quiere decir ésto que a futuro no se puedan presentar retrasos, pero hasta hoy las fechas se han modificado DENTRO del los tiempos MACROS de cada etapa del proyecto.

[Erichsaumeth]

Seguras 4 PES.

Posibleeeemente 1 más. Pero apostaría a que solo serán 4 en definitiva.

[Andrés Eduardo González]

Seguras 4 PES.

Posibleeeemente 1 más. Pero apostaría a que solo serán 4 en definitiva.

Por lo pronto, por lo pronto, porque lo único seguro en esta vida es que estiraremos la pata.

[spooky]

Seguras 4 PES.

Posibleeeemente 1 más. Pero apostaría a que solo serán 4 en definitiva.

El pacífico seguirá en abandono.

[Ildefonso Machuca]

señores... analicen los hechos y saquen cuentas...

ya en otros post anteriores les comenté ... realmente la ARC necesita buques del nivel de capacidad y complejidad de una fragata??

cuales son las verdaderas y reales necesidades de la ARC para los proximos 20-30 años ??

que amenazas reales representan los vecinos ??

si responden "sinceramente" a estas tres preguntas llegarán a la conclusíón de que mas conviene aumentar la cantidad de buques OPV... quizas algunos de ellos "armados" a nivel de una corbeta y sólo las 4 PES... y sobre todo a nivel de costos de inversion y de operación, que sabemos son de suma importancia para el mantenimiento de la presencia en el mar...

la ARC tiene un grave problema que ninguna armada suramericana tiene... DOS MARES QUE PROTEGER Y VIGILAR, geograficamente separados y aislados... eso requiere de "muchas" unidades...

asi la ARC debería operar no menos de 6 OPV, 3+3 en el pacifico y el caribe, ello para asegurar al menos la disponibilidad del al menos dos buques o uno en el peor de los casos... y al menos otro tanto entre las corbetas y fragatas ligeras, mejor armadas y capaces de hacer presión y disuasion en esos dos mares...

por el este los vecinos solo se han podido hacer con equipamiento de tierra, no asi con equipos navales que puedan representar a mediano plazo algun tipo de amenaza en el mar, al norte aunque los vecinos han logrado una importante reinvindicación, no tienen una tradicion naval y no hay señas de que se "vayan a hacer a la mar" y al sur... en el otro mar la ARE aunque cuenta con unas potentes unidades navales, las mismas solo han pasados modernizaciones que han mejorado su "operatividad" pero no su capacidad

DIGO Y MANTENGO que el futuro de las nuevas PES para la ARC pasa por cuatro unidades de no mas de 3000 tons, equipadas con una suite electronica "convencional" basada en radares 2D-3D y modernos sistemas de armas ASW, ASuW y AAW integrados en una plataforma compacta pero capaz... y acompañarlas de muchos OPVs (algunos de ellos vitaminizados), mas de eso es tirarse al precipicio.

agur

[sueroantiofidico]

Cordial saludo Ildefonso. Me atrevo a responderle las cuatro preguntas y mi opinion es que SI. El proyecto PES debe darle a la ARC unas plataformas navales muy poderosas para ASW, ASuW y AAW e ir mas alla de unas simples OPV o unas fragatas ligeras o corbetas, por que no es un argumento valido, que el vecino no tenga tradicion naval o que no este entre sus planes. Ya esta claro que una cosa son los OPV que ya se estan construyendo y otra cosa muy distinta es el proyecto PES.

No nos digamos mentiras y aqui se ha repetido que durante muchos años, la ARC ha operado unas corbetas con un armamento modesto que solo asustaban a Nicaragua. Si bien es cierto, el proyecto Orion les devolvió unas capacidades operativas y les mejoró mucho la electronica y la pegada, defenderse de un ataque aereo quedó en entredicho.

Ese cuento de tener minimas capacidades disuasivas nos ha traido muchos dolores de cabeza. Si bien es cierto que deben existir unas OPVs que obviamente hagan sus funciones de policia en el mar (ya estan a flote algunas unidades y estan en contruccion otras) la ARC tiene un reto por delante y es mostrar mas dientes en el mar caribe.

Es cierto! la ARC tiene un problema que no lo tienen otras armadas sudamericanas y es por eso que la ARC destina sus escasas unidades navales al mar caribe, dejando la costa pacifica con muy escasa presencia naval, aunque eso ya se ha ido solucionando un poco con la presencia de unidades como la ARC Valle del cauca y la ARC Nariño y otras unidades menores.

[Ildefonso Machuca]

hola SUEROANTIOFIDICO...

creo que no has entendido la profundudidad de estas dos simples preguntas...

Tu como buen colombiano que pareces ser... te olvidas de las más extensas aguas del pacifico?

SUERO... el ultimo error que debería cometer hoy la ARC es montarse una "torre de babel" con el proyecto PES... y mucho menos despues de los exitos cosechados con el BDA y el OPV

Que tiene de malo una coberta debidamente armada y capaz, perdone la insistencia pero... quién es realmente su enemigo ?

agur

[sueroantiofidico]

Cordial saludo Machuca

SI. La ARC si necesita unidades navales como estan indicadas en el proyecto PES. Como buen colombiano, no he olvidado el oceano pacifico con su extensa y permeada costa por traficantes de armas, drogas y pesca ilegal.

Parece que no entendiste bien cuando te argumente que la ARC dispone de una flota muy pequeña y que sus unidades mas "poderosas" las despliega en el mar caribe donde estan sus dos hipotesis de conflicto. Por si no entendiste bien esas son Venezuela y Nicaragua!

Y no es ningun complejo! Sus fuerzas armadas casi todos los dias muestran sus dientes! Perdoname la insistencia pero le repito que el enemigo son gobiernos malos vecinos, uno de ellos con un poder naval aceptable y otro con nulo poder naval pero son amigos y con muchas ganas de hacer presencia por estos lados.

En este momento la balanza esta a favor de la ARC con unas simples OPV en el mar caribe sobre el paralelo 82. Pero esto puede cambiar en cualquier momento y Ortega en medio de una borrachera con ron, les pide que patrullen por ellos.

Con una o dos fragatas que traigan y sus aviones, nos ponen a sudar... pues los Kfir no estan en capacidad para hacerle frente a los Sukhoi y eso lo sabemos todos los colombianos, menos los idiotas del Gobierno que no quieren ya jubilarlos!

[reytuerto]

Estimado Suero AO:
Solo un comentario al margen de la construccion naval. En Washington el golfo de Mexico y el Mar Caribe se perciben como un lago americano. Dos fragatas alli serian un jab en la nariz no de Bogotá, sino de Washington, y dudo que se queden con los brazos cruzados y sin reaccionar. Dudo mucho que los americanos acepten pasivamente una alianza naval contra Colombia por estos lares. Saludos cordiales.

[Ildefonso Machuca]

siempre me he preguntado por qué COTECMAR no ha hecho una mejor y mas "ofensiva" campaña de promocion y venta de sus "productos estrella" como lo son las lanchas patrulleras fluviales... y ahora los BDA... embarcaciones que visto su relativo bajo costo y su utilidad bien podrian estar navegando en muchas armadas latinoamericanas y africanas.

he "oido" que aparentemente los tiros podrían ir por el tema de impuestos y su impacto en los costos finales de los "productos" que se ven agravados por ejemplo por la carga del IVA no desgravable por el astillero y por ende transferible al comprador o asumido como pérdida por parte del astillero.

agur