Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Kraken]

¿Os habéis planteado empezar a formar regimientos alemanes con las tropas prisioneras?

Tras un filtrado ideológico usarlos primero cono tropas de estabilización y sean el germen de las futuras FAS germanas.

Así como que alguien hable con Rommel y algunos otros Coroneles y Generales para su colaboración, algo así como el final de Los violentos de Kelly.

[Xenophonte]

Primero, hay que convencer a los gobiernos aliados, en especialmente a de Gaulle, de la necesidad de realizarlo. Además aunque el 'filtrado' ya se realiza con lis prisioneros ,separando a los mas fervientes defensores del régimen Nazi entre ellos; la conversión de combatientes a aliados o al menos cobeligerantes y su aceptacion ,no va a ser sencillos o fácil.. Después de todo mas allá de la voluntad esta la cuestión del entrenamiento, equipamiento y control (politico ymilitar) de esas nuevas fuerzas Armadas Alemanas y de la elección de sus mandos.

[kaiser-1]

En eso puede haber problemas. Tomemos como ejemplo a los responsables de la matanza de las Fosas Ardeatinas: Herbert Kappler (que realizó la lista de presos a ejecutar y que ya había participado en actividades de los Einsatzgruppen en Polonia); Karl Wolff, el jefe de las SS y la Gestapo en Italia, con acceso a Himmler y que conocía los campos y lo que sucedía en ellos; y Erich Priebke, el autor material.

¿Los juzgamos por algo que no ha ocurrido (en el caso de Kappler se le podría juzgar por sus actividades en Polonia) en esta ocasión?

¿Y a los responsables de masacres como la de Oradour sur Glane? ¿Metemos mano también en los ataques con armas químicas italianos en Abisinia?

Es un tema que va a requerir hilar muy fino.

[Xenophonte]

En eso puede haber problemas. Tomemos como ejemplo a los responsables de la matanza de las Fosas Ardeatinas: Herbert Kappler (que realizó la lista de presos a ejecutar y que ya había participado en actividades de los Einsatzgruppen en Polonia); Karl Wolff, el jefe de las SS y la Gestapo en Italia, con acceso a Himmler y que conocía los campos y lo que sucedía en ellos; y Erich Priebke, el autor material.

¿Los juzgamos por algo que no ha ocurrido (en el caso de Kappler se le podría juzgar por sus actividades en Polonia) en esta ocasión?

¿Y a los responsables de masacres como la de Oradour sur Glane? ¿Metemos mano también en los ataques con armas químicas italianos en Abisinia?

Es un tema que va a requerir hilar muy fino.

Concuerdo ,pero creo que en el caso de los integrantes de las SS y en especial de sus mandos, cuando se los juzge se debería de invertir la carga de la prueba.

Recordar que España y los aliados solo pueden juzgar aquellos que hayan capturado o que logren su entrega por parte de terceros y solo por los crimenes cometidos durante la presente guerra.

En cuanto al resto de los soldados, deberia seguir el proceso ya en marcha, con exepción de los mandos que ya hayan ordenado y cometido crímenes comprobados y/o de los que haya registros históricos desde el comienzo de la guerra hasta su captura o rendición ,indivdual o colectiva.

Otro tema es si en caso de la captura de algunos connotados jerarcas Nazis tanto militares como civiles ,si seria mas conveniente un juicio sumario por un tribunal militar para todos, solo a los militares o a ninguno y que sean juzgados como históricamente, por un tribunal de justicia internacional por sus crímenes.

[Domper]

Voto por el Tribunal Internacional, con un par de matices:

- Que pueda actuar en "Crímenes contra la Humanidad" cuando no puedan ser perseguidos en los países en que han sido cometidos. Que no pueda emplearse como arma arrojadiza pero que pueda perseguir a dictadores.

- Aunque no pueda aplicar la pena de muerte, sí la de prisión perpetua incomunicada. Una desaparición en vida. El condenado deja de ser visto, permanece aislado, y no tiene derecho a visitas ni de su familia, ni se les comunica cuándo muere. Asistencia sanitaria (la básica y sin analgésicos), comida nutritiva pero insípida (los del comedor de mi empresa podrían encargarse), jergón de paja en el suelo... Vamos, lujoso comparado con lo que sufrieron sus víctimas.

- Que la eximente de obediencia debida no sea considerada válida. Ese pretexto ha mantenido la "cadena de mando" y permitido atrocidades. Si el soldado que dispara a un inocente sabe que puede ser y será juzgado, igual se lo piensa antes de obedecer.

Ese tribunal permitiría juzgar a muchos otros candidatos a homicidas, encubridores y demás.

Saludos

[Gaspacher]

Que no pueda emplearse como arma arrojadiza pero que pueda perseguir a dictadores.

Eso es un arma muy peligrosa porque en los 40 había docenas de dictadores al mando de diferentes países

[Domper]

Pero los había de diferentes calibres. Si un Somoza podía ser detenido (tal vez por tropas especiales) y llevado a juicio, sentándose en el banquillo junto a los que lo patrocinan...

[Xenophonte]

Se estan proponiendo unas condiciones de reclusión similares o más estrictas que las de R.Hess..?

Pero los había de diferentes calibres. Si un Somoza podía ser detenido (tal vez por tropas especiales) y llevado a juicio, sentándose en el banquillo junto a los que lo patrocinan...

El tema es qué para los alemanes para los que también hay registros y evidencias,es posible juzgarlos de acuerdo a derecho, pero el secuestrar a un lider o ciudadano extranjero que cometió sus crímenes 'solo' contra sus compatriotas y llevarlo a España, seria inútil ya que no podría ser juzgado en un estado democrático. Se enfrentarían a la misms situación (salvando las diferencias) a la que se enfrentan las Administraciones Estadounidenses en su 'campaña contra el terror' y quizás deber llegar a soluciones como la de un 'guantanamo español', para recluirlos.

[APVid]

Un Tribunal alemán puede llevar al resultado de Leipzig en 1921, ciertamente se necesita uno internacional. Pero debe estar acreditado su imparcialidad (aunque tampoco hay demasiados países de donde sacar jueces y las tradiciones jurídicas varían).

Por otro lado esa imparcialidad exige también juzgar las acciones de los aliados a fin de no ser la justicia del vencedor. Por ejemplo el caso del submarino HMS Torbay mandado por Anthony Miers, el asunto de la London Cage,...

Que pueda actuar en "Crímenes contra la Humanidad" cuando no puedan ser perseguidos en los países en que han sido cometidos. Que no pueda emplearse como arma arrojadiza pero que pueda perseguir a dictadores.

El problema es que el derecho internacional está en pañales en esa época.
Crímenes contra la Humanidad no fue bien definido hasta la Carta de Londres de 1945, ese fue una de las críticas al juicio de Nuremberg de aplicar una norma retroactivamente.

Por otro lado alguno de los cargos afectan a la URSS con la que aún no está España en guerra.

[Xenophonte]

Respecto a la ultima actualización... Parece que en esta linea temporal post Fractura se hará real o se intentara hacer realidad aquel mito que tanto obsesiono y condiciono a los comandantes aliados en !a ofensiva en Alemania sobre un bastion Nazi en torno a la 'guarida del lobo' (Wolfsschanze) de Hitler: el "Reducto Nacional Alpino".
Dónde Alemania habría retirado y acumulado importantes fuerzas militares y recursos; desde donde Hitler y el régimen Nazi harían su ultima resistencia.

Claro que habría que ver que viabilidad tendría intentar su aplicación cuando no su difícil implementación, en las condiciones de Alemania.

[Gaspacher]

¿Gases cuando saben que los "aliados" están en disposición de tener nukes?

A Hitler le hubiese bastado revisar un libro de historia o una conversación con uno de los "traidores" para averiguar que la mayor derrota de un ejército tecnológico la lograron "civiles en pijama negro" que actuaban como guerrillas y se ocultaban en túneles...

Eso sí sería peligroso, atraer a los "aliados" a una guerra de ocupación, sabiendo que una España siglo XXI no permitiría ciertas tácticas de ocupación a sus aliados

[Domper]

Alemania ya intentó esa guerra de guerrillas (el Werewolf) y sus resultados fueron nulos. Causas muchas, pero similares a la de Francia (por ejemplo), donde solo una fracción mínima de al población apoyó a la Resistencia. Lo de la insurgencia está muy analizado y puede leerse en cualquier manual como los del Ejército Español (que servidor pudo consultar en su día). Por lo que recuerdo y como mínimo, un movimiento de resistencia que funciones necesita:

- Un control de la población muy completo. Lo que implica medidas draconianas como asesinar a todos los posibles opositores y colaboradores. Es lo que hizo el VC (recuérdese Hue) pero que no sería tan fácil en Alemania.

- Una ideología que respalde a los resistentes. No todas sirven: se ha visto que las guerrillas nacionalistas fueron menos fuertes que las basadas en ideologías redentoras como el marxismo o el Islam. La nazi no es la mejor sobre todo cuando se puede enseñar lo que se estaba haciendo con los "subhombres". Los resistentes buscan una ideología que lso haga héroes, no una de la que avergonzarse.

- Comunicaciones difíciles que dificulten que la policía controle la población y la respuesta rápida. Es el problema clásico de los grupos insurgentes de finales de los 90: durante mucho tiempo se dijo que ETA quería tomar alguna aldea fronetriza y declararla "zona liberada", pero hubiese implicado una respuesta militar muy rápida y brutal. Moraleja: mejor mantenemos un perfil bajo. Pero los grupos terroristas, como ellos mismos reconocían, no podían llegar a alcanzar el poder, y lo que buscaban era la estrategia acción - reacción con una respuesta policial indiscriminada que les diese el apoyo de la población e internacional. Si el contrario no juega (se limita a medidas policiales) los movimientos terroristas pueden ser muy molestos pero no amenazan al régimen.

- Un régimen débil, tanto militarmente como ideológicamente. No es lo mismo organizar una geurrilla en un país centroamericano corrupto que en Canadá. Por eso fracasaron las guerrillas nacionalistas antisoviéticas (y por no tener santuario).

- Un "Santuario" (terminología del amigo Mao) que es un territorio libre cercano, amigable, que permita tener los centros de mando, zonas de instrucción, donde proveerse de armamentos, etcétera. El Santuario del VC era Vietnam del Norte, a su vez apoyado por rusos y chinos. Sin el santuario, el VC hubiese acabado como tantas otras guerrillas de la época ¿hacemos lista de las guerrillas derrotadas en esa época? Porque hubo muchas: como mínimo, las de Malasia, Indonesia, Kenia y otros países africanos, España, media Iberoamérica, países bálticos, Ucrania, Grecia... Eso sin contar las guerras tribales que en poco se diferenciaban de las guerrillas (incluso en Vietnam hubo un importante componenet tribal). Vamos, que entre 1945 y 1975 hubo guerrillas por casi todo el mundo pero fueron muy pocas las que triunfaron: Indochina, Afganistán (por el derrumbamiento de la URSS), y pocas más. En la SGM los Santuarios fueron Inglaterra y la URSS: a más lejanía de estos (o del mar), menor actividad guerrillera, teniendo en cuenta las salvedades antedichas de las comunicaciones, la ideología, el régimen...

- Normalmente ese Santuario precisa un fuerte apoyo militar. Si Cuba se hubiese dedicado a actuar como tal con alguno de sus vecinos (lo intentó) hubiese sido destruida o al menos bloqueada, incluso en plena Guerra Fría. El riesgo de uan guerra a gran escala impidió que las guerrillas antisoviéticas dispusiesen de santuarios.

En esta tesitura supongo que se hubiese podido organizar un movimiento terrorista más o menos molesto (aunque los repugnantes crímenes nazis, al avergonzar a los alemanes, quitó cualquier apoyo a la resistencia) pero nada parecido al Vietcong.

Saludos

[APVid]

Buena jugada la de las bombas. Los soviéticos van a estar asustados.

El problema es que hacer con la Polonia ocupada y los estados bálticos ahora si la URSS no ataca. ¿amenaza para que las suelten?

Respecto a la ultima actualización... Parece que en esta linea temporal post Fractura se hará real o se intentara hacer realidad aquel mito que tanto obsesiono y condiciono a los comandantes aliados en !a ofensiva en Alemania sobre un bastión Nazi en torno a la 'guarida del lobo' (Wolfsschanze) de Hitler: el "Reducto Nacional Alpino".

No veo como: Baviera rebelada, los franceses en el Rin, los italianos y austríacos en el Iser, los anglo/españoles en el Main y a punto de rodear y enlazar con el Danubio.

Más que un reducto nacional es una enorme bolsa de fuerzas alemanas que va a ser cercada y separada del gobierno de Berlín, sería similar a la rendición del Rurh en la LTR pero con muchas más fuerzas alemanas atrapadas.

¿Gases cuando saben que los "aliados" están en disposición de tener nukes?

Puede que no fuera más que una escusa de Speer. Algo así como lo de las armas maravillosas.
En realidad ya no pueden fabricar nada: el Rurh rendido, Silesia paralizada por los bombardeos y las huelgas,... no tienen medios ni recursos para fabricar ni para transportar.

Un control de la población muy completo.

El control se ha disipado al destruir la propaganda y la Administración alemana (recordemos los asesinatos selectivos), sencillamente los mandos locales del partido están muertos o escondidos.

se ha visto que las guerrillas nacionalistas fueron menos fuertes que las basadas en ideologías redentoras como el marxismo o el Islam

Eso es discutible, una ideología nacionalista puede resistir mucho tiempo como se ha visto en la Historia. Y tampoco esas "ideologías redentoras" por si mismo han tenido éxito en muchas ocasiones.
Lo más adecuado es unirlas (eso hizo Vietnam que jugó la doble carta, y que en la práctica también luchó por sus intereses nacionales, véase la guerra con Camboya y China).

El problema es que Hitler ya ha gastado la carta nacionalista al enviar a los niños al combate.

Comunicaciones difíciles que dificulten que la policía controle la población y la respuesta rápida.

Hay que señalar que en casos se ha sofocado a las guerrillas aplicando métodos draconianos al estilo romano, crear un desierto y llamarlo paz. En ese caso se acaba con la voluntad de luchar. Véase lo que pasó en Indonesia, Kenia,...

Un régimen débil, tanto militarmente como ideológicamente.

Habría que ver como se constituye el nuevo régimen, hay que evitar dos errores: el cometido en 2003 en Iraq de expulsarlos a todo y el cometido en la LTR en Alemania de dejarlos a casi todos (y que el funcionariado, la judicatura,... conservaron bastantes nazis dentro).

[Xenophonte]

Rapida jugada empresarial al asegurarse los derechos de la futura/eventual produccion musical de Elvis y supongo que al tiempo que le ofrecen un contrató como artista exclusivo...pagado con sus mismas regalías, le darán una mejorsituacion económica y estándar d vida a su familia.

Pregunta...fue un hecho aislado o es parte de un esfuerzo mas amplío hacia todos los futuros artistas iconicos o al menos con los Estadounidenses?

[Domper]

Habría que ver si con todo eso no se está perjudicando a los artistas. Si se es demasiado rapaz, ocurrirá que las "fuerzas vivas" norteamericanas (prensa, industria del espectáculo) harán campaña contra esas futuras figuras, vendidas a los papistas. Elvis fue importantísimo, pero no el único.

Saludos