Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[reytuerto]

Estimados Sgto. Metralla y 7mo.:

Tengo entendido que la bala que acabó con la vida del Cmte. A. Prat le impacto en la cabeza. Con las balas de plomo desnudo de ese entonces, pero especialmente con la atención sanitaria de a bordo, es muy poco probable que el marino chileno haya tenido algo de lucidez como para conversar con el Cmte. M. Grau.

Por otro lado, el despliegue de la artillería peruana en Lima fue pobre. De dos en dos en "fortines" de pirca (tapia de piedra sobrepuesta que funcionaba como shrapnell a ser impactada por un proyectil de artillería tipo bolt). Antes de comenzar el asalto a Chorrillos, la artillería chilena se desplegó masivamente (no menos de 26 piezas, un tercio del total), machacando las defensas peruanas en el morro Solar. Es decir, un despliegue pre-napoleonico vs uno de la guerra franco-prusiana (en cambio en Tacna, ambos bandos desplegaron sus piezas en baterías de a cuatro piezas). Saludos.

[sargento_metralla]

Es decir que segun el Mito ¿Grau y Prat estubieron en el interior del Huascar echando la talla? por favor, ponte serio.

Creo que no me entendiste. Este es un mito made in Chile. Obviamente que no me la creí.

Cuando la mayoria de las tropas chilenas se retiraron del Perú, solo quedaba en poder de los realistas la Sierra central peruana al interior de Lima, Tacna y Arica fueron liberadas por la Infanteria de Marina de Chile, al mando del Mayor Miller, ya sbes, todos bajo el mando de Cochrane, asi tambien el norte peruano. Y tambien es sabido por todos (al parecer solo tu no sabes) que en las Batallas de Junin y Ayacucho pelearon hombro con hombro chilenos y argentinos, peruanos y bolivianos, venezolonas, colombianos y ecuatorianos.

Estimado, la guerra los realistas lo llevaron a la sierra. Algo que los expedicionarios sureños debieron hacer fue fue subir y exterminarlos. Pero nada de eso sucedió. Inclusive las tropas realistas bajaban al Callao pasando por Lima como Pedro en su casa. Cuando los expedicionarios sureños se fueron (incluyendo el robo de Cochrane a San Martin), el poder de España seguia como desde un inicio, el Perú seguia teniendo un virrey, las fuerzas realistas hacían lo que querían, etc.
El Norte del Perú fue declarado independiente en septiembre 1820 mediante un movimiento encabezado por el Peruano José Bernardo de Torre Tagle.

En 1824 y en Junin y Ayacucho pelearon tambien los chilenos, sin banderas, revueltos entre cuerpos peruanos, colombinos y argentinos.

Ponte serio. Participaron El Perú, las Provincias Unidas del Rio de la Plata y La Gran Colombia. Supongo que la participación de algun chileno fue tan importante como la participación de algún chipriota metido entre las filas combatientes. Recalco, suponiendo.

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Quien te entiende....llamas a Lord Cochrane ladron , pero te gusta José Bernardo de Torre Tagle, quien si buscaras un poco, sabrias que el llama ladron a San Martin. Cuando el Ejercito realista "desfilo" frente a los patriotas se le rogo en todos los tonos a San Martin que diera la orden de ataque, Cochrane que estaba en tierra era uno de los que mas insistia...segun Cochrane despues de este episodio San Martin perdio el poco apoyo que le quedaba.

Que no sepas que en la Campaña de la Independencia peruana combatieron varios miles de chilenos (no cientos) habla muy mal de ti, pero lo entiendo, a lo largo de la historia los "profesores" peruanos han "tapado" u olvidado poner la ayuda chilena, no seria bueno decir que los chilenos mandaron dos ejercitos en 1820 y 1823 a liberar al Perú.

Que mas elocuente que una estrofa del Regimiento Reforzado Nº4 "Rancagua" para apoyar este punto.

Las glorias cantemos de aquellos cuartinos,
que ayer aclamamos, venciendo en Maipú
son huested brillantes de nuestra bandera
pasearon triunfantes de Chile al Perú.

Callao, Moquegua, Locumba, Tarata,
Pudeto sin tregua Felipe el Real.
son páginas de oro del viejo Rancagua
que ayer en Arica fue huested inmortal.

A los bravos de Arica cantemos
recordando sus triunfos sin fin
cien victorias por ellos tenemos
con la espada del gran San Martín *

* Teniente Coronel Juan José San Martin

Los nombres en negritas son batallas o combates en Peru entre 1820 y 1823, Pudeto es el Combate donde se incorpora Chiloé.


En el capitulo septimo de las memorias de Cochrane podras leer

"Pomposas proclamas de San Martín; Niégase a embestir al enemigo;"

Lord Cochrane pidió entonces una audiencia privada a San Martín --siendo ésta la última vez que habló con él-- y le aseguró que aún no era demasiado tarde para atacar al enemigo, rogándole encarecidamente por favor no perdiese la oportunidad, y ofreciéndose él mismo a ponerse a la cabeza de la caballería. Pero a esto recibió la respuesta: “Yo sólo soy responsable de la libertad del Perú”. En seguida se retiró el Protector a un cuarto interior de la casa a echar su siesta acostumbrada, la que fue interrumpida por el general Las Heras, que iba a recibir órdenes y a recordarle que las tropas estaban aún sobre las armas, a lo que San Martín contestó que se las racionara.
De este modo el general Canterac, con 3.000 hombres, pasó por el Sur de Lima, a medio tiro de fusil del ejército protector del Perú, compuesto de 12.000 valientes, entró en la fortaleza del Callao con un convoy de ganado y provisiones, en donde refrescó y descansó sus tropas durante seis días, y en seguida se marchó el 15, llevándose consigo todo el inmenso tesoro que los limeños tenían allí depositado, emprendiendo descansadamente su retirada hacia la parte Norte de Lima.
Luego que Canterac introdujo sus tropas en las baterías del Callao se anunció el suceso con salvas de artillería y otras demostraciones que partieron el alma de los oficiales chilenos. El Ejército patriota, en vista de esto, fue a ocupar pasivamente su antiguo campamento de la Legua, entre el Callao y Lima.
Sería un acto de injusticia no mencionar que el segundo jefe, el general Las Heras, disgustado del resultado, dejó el servicio del Protector y pidió su pasaporte para Chile, el que le fue acordado, imitando su ejemplo varios oficiales del Ejército, quienes profundamente heridos por lo que había ocurrido, prefirieron la oscuridad y aun la pobreza a seguir por más tiempo bajo tales circunstancias.
Hallábase en la bahía el buque de guerra inglés Superb, y muchos de sus oficiales, esperando ver el golpe decisivo dado en el Perú, se encaminaron al cuartel general de San Martín y se quedaron asombrados en presencia de la serenidad de ánimo de un general que a la cabeza de 12.000 hombres abandonaba una posición ventajosa en donde podía a lo menos haber interceptado el convoy de ganado, y de este modo compelido al Callao, a rendirse inmediatamente, en vez de permitirles pasasen sin disparar un tiro

http://es.wikisource.org/wiki/Memorias_ ... ADtulo_VII.

saludos

pd.

"Como el Gral. San Martín tuviese el cuidado de poner a la cabeza de los cuerpos del Perú jefes porteños (argentinos) , ha sido muy fácil a éstos después de haber causado las desgracias del Ejto. expedicionario, complotarse los que habían en el Ejto. del centro y precipitar todas las ruinas y desgracias imaginables sobre este país.

Nosotros qué hemos estado constantemente a discreción del que ha querido mandarnos, y ellos han tenido el más vivo interés en que desaparezca hasta el nombre de Chile en la campaña del Perú. Hemos padecido lo que no es calculable y lo más triste de todo es, que las beneméritas reliquias del Ejto. de Chile van a sufrir el último golpe de su destrucción y a desaparecer muy en breve".

“Estas son las ¡deas de todo chileno que sirve en el Ejército. No son los trabajos los que nos inducen a mirar con horror el servicio, son los insultos y vejaciones que hemos probado, y que de golpe van otra vez a precipitarse sobre nosotros".

Informe del general Francisco Antonio Pinto, que había asumido el comando del Ejército de Chile en el Perú y que se transcribe en la Colección Documental De La Independencia Del Perú, Comisión Nacional del sesquicentenario de la Independencia del Perú. Lima 1971. Tomo II. El Ejercito Libertador del Perú.

[Septimo_de_Linea]

El Norte del Perú fue declarado independiente en septiembre 1820 mediante un movimiento encabezado por el Peruano José Bernardo de Torre Tagle.
Saludos

"¡Compatriotas! Los repetidos ecos de libertad que reso­naron en la América del Sur fueron oídos con placer por do­quiera en la esclarecida Europa, y muy especialmente en la Gran Bretaña, en donde, no pudiendo yo resistir al deseo de unirme a esa causa, determiné tomar parte en ella. La Repú­blica de Chile me ha confiado el mando de sus fuerzas navales. A ella corresponde el cimentar la soberanía del Pacífico. Con su cooperación serán rotas vuestras cadenas. No lo du­déis: próximo está el día en que, derrocado el despotismo y la condición degradante en que yacéis sumidos, seréis eleva­dos al rango de una nación libre, al cual naturalmente os llama vuestra posición geográfica y el curso de los aconte­cimientos.
Pero debéis coadyuvar a la realización de este objeto arrostrando todo peligro, en la firme inteligencia de que ten­dréis el más eficaz apoyo del Gobierno de Chile y de vuestro amigo, Cochrane".

Esta proclama de Cochrane era leida cuando desembarcaba en algun lugar del norte peruano en 1820, como Supe, Huacho o Paita.

[GRUMO]

Interesante los puntos

Y con el fin de evitar el sonsonete de "quien la tiene mas grande", permitaneme expresar algunas ideas

La peculiaridad del guerrero es atacar el arbol..la particularidad del estadista es ver el bosque.

San Martín quería instaurar una Monarquía en el Perú. Para eso iba a tocar algunas puertas en españa, que estaban dando muy buen resultado. Esto causo horror a la clase poltica criolla (no peruana...por favor) que iban mas por un regimen republicano, por ello se abrieron de ...brazos hacia Don Simón.

Haciendo un poco de ucronía, de haber tenido San Martín éxito , jamas hubiesen llegado la expedicion de Intermedios, la Campaña de Junín y Ayacucho. Es muy probable que un descendiente de la Casa Real española hubiese venido como el Primer Rey del Perú..¿Ilusion, fantasía?...ubiquemonos en tiempo y espacio, y nos daremos cuenta que buena parte de los estados tenian ese regimen de gobierno (¿ Una Comenwealth española?)

Y una masacre a las tropas españolas, como pedian en ese momento y lugar, muy específicos, podia traer abajo estos coqueteos diplomáticos

Sobre Cochrane
Dejando los adjetivos, y solamente enunciando el hecho, es cierto que efectuó un robo. Y este hecho, por mas aristas que le veamos, es simple y llanamente un robo. Y hay que aceptar que esto se produjo, y aceptando el hecho recien entenderemos las razones

Saludos

El "ladrón"
Grumo

[sargento_metralla]

Quien te entiende....llamas a Lord Cochrane ladron , pero te gusta José Bernardo de Torre Tagle, quien si buscaras un poco, sabrias que el llama ladron a San Martin. Cuando el Ejercito realista "desfilo" frente a los patriotas se le rogo en todos los tonos a San Martin que diera la orden de ataque, Cochrane que estaba en tierra era uno de los que mas insistia...segun Cochrane despues de este episodio San Martin perdio el poco apoyo que le quedaba

Entonces la culpa es de San Martin, no de Chile

Que no sepas que en la Campaña de la Independencia peruana combatieron varios miles de chilenos (no cientos) habla muy mal de ti, pero lo entiendo, a lo largo de la historia los "profesores" peruanos han "tapado" u olvidado poner la ayuda chilena, no seria bueno decir que los chilenos mandaron dos ejercitos en 1820 y 1823 a liberar al Perú.

Miles de chilenos que no pelearon con nadie. Por el contrario en el Perú se dice que la expedición que vino del sur liberó al Perú, (a pesar que en la práctica no liberaron a nadie), pero viéndolo más detenidamente ese ejército solo vino, dijo que el Perú era libre y se fugó con los españoles haciendo lo que querían. No subieron a la sierra para destruirlos.
Y si hablamos de profesores chilenos. Pobres los niños que los escuchan

Moquegua, Locumba Tarata? Importantísimas ciudades. Callao seguía en poder español que hasta allí llegaban los realistas cuando se paseaban por Lima.

Los nombres en negritas son batallas o combates en Peru entre 1820 y 1823, Pudeto es el Combate donde se incorpora Chiloé.

Pero en Chiloe no se le hizo capitular a España. Con las Batallas de Junin y Ayacucho sí (donde no hubo ningún chileno)

[sargento_metralla]

Esta proclama de Cochrane era leida cuando desembarcaba en algun lugar del norte peruano en 1820, como Supe, Huacho o Paita.

Supe, Huacho, Paita "importantísimas" ciudades .

[Septimo_de_Linea]

Espero que leas estas paginas, correspondientes a la Historia del Ejercito de Chile (Tomo III) donde se da cuenta por medio del General Francisco Antonio Pinto, como San Martin traslada los soldados chilenos a los cuerpos peruanos de infanteria y caballeria.









saludos

[sargento_metralla]

Espero que leas estas paginas, correspondientes a la Historia del Ejercito de Chile (Tomo III) donde se da cuenta por medio del General Francisco Antonio Pinto, como San Martin traslada los soldados chilenos a los cuerpos peruanos de infanteria y caballeria.

Pero en el Perú esos soldados así como llegaron se fueron y punto. Las cosas nada cambiaron.
[/quote]

[uzi1982]

Estimados:
Sin perjuicio de la validez de un analisis historiográfico, creo que este cobra más validez cuando a la luz de hechos objetivos se extraen consecuencias. Una de ellas es que esta Guerra sirvió entreo otros fines, para forjar a Sangre y Fuego a la nación chilena, puristas y juristas discutiran la naturaleza de este concepto, pero ahí se puso en practica toda la teoría portaliana organizacional. Patentado quedó que los chilenos somo muy respetuosos pero asimismo somos guerreros. No existe sino muy a menudo un grupo nacional que viva y desenvuelva en condiciones complejas, geoestrategicamente Chile es dificil de defender no obstante la "pax chilena" se ha mantenido en la zona por más de 100 años.

[GRUMO]

Estimados:
Sin perjuicio de la validez de un analisis historiográfico, creo que este cobra más validez cuando a la luz de hechos objetivos se extraen consecuencias. Una de ellas es que esta Guerra sirvió entreo otros fines, para forjar a Sangre y Fuego a la nación chilena, puristas y juristas discutiran la naturaleza de este concepto, pero ahí se puso en practica toda la teoría portaliana organizacional. Patentado quedó que los chilenos somo muy respetuosos pero asimismo somos guerreros. No existe sino muy a menudo un grupo nacional que viva y desenvuelva en condiciones complejas, geoestrategicamente Chile es dificil de defender no obstante la "pax chilena" se ha mantenido en la zona por más de 100 años.

Hola amigo

Concuerdo contigo en muchos aspectos, en especial la forja de la nación chilena a sangre y fuego, que en mi entender es un termino muy romantico de la epoca para nombrar que los gobernantes chilenos le dieron un objetivo psicosocial cohesivo a toda la nación.

Lo que no me queda claro y te pidò que ayudes a comprender mejor dos puntos

1. La teoría portaliana organizacional. He leido a Portales, pero no me queda claro a lo que quieres llegar

2. Los chilenos son tan guerreros como los ugandeses, los suizos, los peruanos, los australianos...Nada hace la diferencia en gentilicio, sino esta diferencia radica en la concientización de -a nivel social-lograr un objetivo. Chile a diferencia del Perú en el siglo XIX forjó su nacionalidad, y el ejemplo de Prat inflamó la mente y corazones de ese entonces. Por eso ganaron la guerra. Chile era todo un puño y se enfrentaron a un Estado escindido en muchas naciones. Por ello, reitero, si pierden esta nocion de nación, equivale a perder la nocion de ser guerreros, que es el efecto de una causa psicosocial

Saludos

El "unwarrior"
Grumo

[badghost]

Amigo GRUMO, creo que lo que se refiere de Portales, y creo es su principal legado, es que fue el primero en pensar a Chile como un "todo-nacional", preocupándose de aunar la gran cantidad de conceptos e ideas dispersas propias del nacimiento del país. Chile tal como lo conocemos lo "ideó" Portales, se preocupó de medirlo, contarlo, entenderlo y proyectarlo. En resumen, a la "nación chilena" le dio un "sentido" por usar una expresión.
Respecto de lo otro, a mi humilde juicio, los chilenos tenemos dos grandes características (entre otras por cierto), somos unidos ante la adversidad, quizás sea por la gran cantidad de desastres naturales que nos azotan cada cierto tiempo, no lo sé.
La otra característica que tenemos según mi opinión, que para mí es mas defecto que virtud la generalidad de las veces, es que somos peleadores. Sicológicamente creo que los chilenos en general somos algo "pasivo-agresivos", tenemos serios problemas para expresar de manera adecuada ciertos sentimientos especialmente, los de desagrado o rabia. En este sentido, siempre he admirado la capacidad que tienen los argentinos por ejemplo, de decirse las cosas mas atroces sin irse a las manos. En Chile hay ciertas palabras o formas, que tu sabes que no puedes decir o hacer, porque el vuelto no va a ser precisamente en caramelos, no se si me explico.
Creo que los tres puntos que se han resaltado muy superficialmente, algo tuvieron que ver con el éxito en la Guerra del Pacífico. Se enfrentó la guerra con cierta organización (de menor a mayor), sentido de nación, unidos y con ánimo de pelea.

Saludos

[GRUMO]

Gracias por la respuesta estimado amigo

Y hay una interesante relación entre la personalidad de un grupo social y como lo predispone su entorno

Para no ir a ejemplos fuera de mis lares que traería algunos debates innecesarios, por aqui es clara la personalidad del puneño, que es muy mercantilista, gasta al mínimo y con un gran sentido de cooperacion entre ellos, poco de amigos, pero un gran amigo cuando brinda su amistad. Las condiciones de la Meseta del Collao obligaban a ello. Frente a esto, el didarachero poblador del Norte, amiguero, jaranero, muy sociable , es un resultado de los uberrimos valles norteños

Si esto lo llevamos a nivel nación, podemos interpretar muchas cosas

Saludos
El "paisano" (guaaa)
Grumo

[uzi1982]

Portales materializa, no solamente teoriza, impone una severidad pocas veces vista en la administración pública, impone un cumplimiento del deber incuestionable, impone materialmente el sacrificio en aras del bien imperecedero de la patria, el mismo no cobra un sueldo contra el fisco. Todo esto en el plano fáctico, no que haya dicho que debía ser así, lo hizo, los funcionarios deben cumplir su deber, ser puntuales, eficientes sino fuera, las fuerzas armadas no importa donde esté amenzado el interes superior de Chile deben actuar hasta rendir la vida si fuere necesario. Ante la intromisión extranjera, de paises sumamente más poderosos, rinde su vida antes de ceder. Eso es portales, eso impregna Chile.
Yo no se como serán los ugandeses, bolivianos, subsaharianos, pero cuando me refiero a la cualidad guerrera del chileno me refiero a lo siguiente, y quiero graficarlo con un ejemplo, Chile propiamente tal es un territorio poco afable geopolitica y geoestratégicamente. Estamos rodeados por tres enemigos. No tenemos profundidad territorial. Salvo Bolivia tampoco más densos poblacionalmente hablando que Perú y Argentina. Nuestros vecinos son mucho más ricos en recursos que Chile. O sea estamos hablando de un territorio que estaba condenado a ser provincia o región de alguno de sus vecinos más grandes, con esto más de una roncha salio por ahí, pero no obstante eso en más de 100 años nadie, nadie se ha atrevido a meterse con nosotros en una aventura seria.
Durante la guerra del salitre, en sus inicios, los tres vecinos tenían al chileno por pusilanime, al ver que la cosa se ponía color de hormiga Argentina se retiro, al quebrarse la columna del ejercito bolivano estos no participaron belicamente más y Perú fue invadido.
A ese forjamiento durante la conflagración de 1879 era al que me refería muy respuetuosamente.
Atte.
M.1º SS

[GRUMO]

Portales materializa, no solamente teoriza, impone una severidad pocas veces vista en la administración pública, impone un cumplimiento del deber incuestionable, impone materialmente el sacrificio en aras del bien imperecedero de la patria, el mismo no cobra un sueldo contra el fisco. Todo esto en el plano fáctico, no que haya dicho que debía ser así, lo hizo, los funcionarios deben cumplir su deber, ser puntuales, eficientes sino fuera, las fuerzas armadas no importa donde esté amenzado el interes superior de Chile deben actuar hasta rendir la vida si fuere necesario. Ante la intromisión extranjera, de paises sumamente más poderosos, rinde su vida antes de ceder. Eso es portales, eso impregna Chile.
Yo no se como serán los ugandeses, bolivianos, subsaharianos, pero cuando me refiero a la cualidad guerrera del chileno me refiero a lo siguiente, y quiero graficarlo con un ejemplo, Chile propiamente tal es un territorio poco afable geopolitica y geoestratégicamente. Estamos rodeados por tres enemigos. No tenemos profundidad territorial. Salvo Bolivia tampoco más densos poblacionalmente hablando que Perú y Argentina. Nuestros vecinos son mucho más ricos en recursos que Chile. O sea estamos hablando de un territorio que estaba condenado a ser provincia o región de alguno de sus vecinos más grandes, con esto más de una roncha salio por ahí, pero no obstante eso en más de 100 años nadie, nadie se ha atrevido a meterse con nosotros en una aventura seria.
Durante la guerra del salitre, en sus inicios, los tres vecinos tenían al chileno por pusilanime, al ver que la cosa se ponía color de hormiga Argentina se retiro, al quebrarse la columna del ejercito bolivano estos no participaron belicamente más y Perú fue invadido.
A ese forjamiento durante la conflagración de 1879 era al que me refería muy respuetuosamente.
Atte.
M.1º SS

Unos comentarios a tu interesante post

las fuerzas armadas no importa donde esté amenzado el interes superior de Chile deben actuar hasta rendir la vida si fuere necesario

¿Una doctrina de intervención?..¿Es lo que quieres demostrar? Cuidado, mucho cuidado, a menos que este interpretando mal, esto signfica salir de sus fronteras. No olvides el mensaje de Pinochet "Los intereses de una nación no estan al Norte ni al Sur ni al este ni al Oeste, sino donde este se encuentre con su historia"...Crea obviamente desconfianza (un big stick chileno?)

Estamos rodeados por tres enemigos

El termino adecuado seria "Tenemos tres hipotesis de conflicto" ..No olvides que no ha Estados amigo ni enemigos, sino con intereses comunes o encontrados

Nuestros vecinos son mucho más ricos en recursos que Chile.

Me parece que no es así...De todos modos es una frase hecha para justificar algunas posiciones. Recuerdo mucho que aqui en el Perú se dice a cada rato "Los militares entraron al Ejército para no ser ricos...los ricos estan en la Universidad" "El Ejército es un ejercito pobre y no hay recursos"...Frases hechas para no pensar en mas allá y en no buscar el porqué. Y sobre recursos Chile tiene y muchos

Ante la intromisión extranjera, de paises sumamente más poderosos, rinde su vida antes de ceder

Esa es la funcion y mistica de las FFAA en todo el mundo..Noe s exclusividad de tu pais y es bueno que este impreganda de esa mistica

en más de 100 años nadie, nadie se ha atrevido a meterse con nosotros en una aventura seria.

No respondo este argumento que parece la eterna discusión "¿quien la tiene mas grande?"

Saludos

El "pusilánime"
Grumo