Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
RMUJICA
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Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Mensaje por RMUJICA »

christian escribió:
La bandera no era Chilena. ¿No ha contado las estrellas?
Por favor ........

[ Imagen ]


[ Imagen ]


Asi es y ya se te explico el por que de su participacion ...... simplemente era necesario.




Saludos cordiales
Gracias por el apoyo en lo que he dicho. Las tres estrellas, eran del ejército unido, no de Chile.

Sólo para dejar en claro:

Banderas chilenas, de fuente chilena:
Imagen

"...el emblema de las tropas confeccionado en 1820, era casi exactamente igual a la actual bandera de Chile, que ya estaba en uso en aquel entonces, pero que tenía tres estrellas en lugar de una, representando a las tres naciones comprometidas en la cruzada (Chile, Argentina y Perú), según lo confirmó Luis Valencia Avaria en el estudio "La bandera del Ejército Libertador" de Boletín de la Academia Chilena de Historia (Primer semestre de 1966, Editorial Universidad Católica de Santiago, pág. 130-137)."

http://www.soberaniachile.cl/historia_m ... lenos.html

Slds.


RMUJICA
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Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Mensaje por RMUJICA »

GRUMO escribió:Comparto

Lo que hubo fue una guerra civil

En lo relacionado a lo del Alto Perú un simple comentario porque la verdad, estoy podrido de echarle la culpa a Bolivar de todo

Se denominaba Alto Perú a esta zona pero pertenecia a la audiencia de Chuquisaca. La denominación era solo por generalizacion pero no por sentido de pertenencia. Los que vivian en el Alto Peru no tenian su centro de actividades o argumento de vida ligado a Lima, sino al interior. Cuando el Alto Perú, decide conformar la Republica de Bolivia, lo hacen en base al Utti Possidettis y libre determinación de los pueblos. Decir que por Bolivar se perdio el Alto Peru es una verdad a medias

Volviendo al tema, debido a la cadena logistica, las expediciones por el Alto Perú fracasaron esterpitosamente debido a que el core del virreynato no estaba en Lima sino en la sierra. Los ejercitos realistas, muy profesionales y de mucha experiencia, esperaban a las bizoñas fuerzas independistas.

La manoobra de San Martin, realmenet descabellada en ese momento de la historia, "sorprendió" a los realistas al pasar, con los medios de esa epoca, la cordillera de los Andes, una real hazaña. implementando una nueva dirección estratégica y tomando, lo que se llamaria el Area Vital de Lima, aislando al ejercito realista que estaba en la sierra central.

Y si los chilenos eran de desconfianza, me parece un error generalizar de esa manera. Mas desconfianza me daba la clase dirigente peruana que queria un San Martin monarca o traer un principe español para que rigiese este nuevo reino...Tiempos de la Patria Nueva

Grumo
Perdón, pero el Alto Perú, debió de ser peruano, que por algo se le llamaba asi.

"Durante la colonia los corregimientos situados en la Provincia de Charcas estuvieron bajo el gobierno directo del virrey del Perú, incorporados al virreinato del Río de la Plata desde 1776, y con el régimen de intendencias desde 1782. Con la independencia, en mayo de 1810, la junta revolucionaria de Buenos Aires se proclamó autónoma del gobierno monárquico de Fernando VII, rey de España. Desde su primer congreso en 1813 establece diputados para las provincias del Alto Perú como parte integrante de las Provincias Unidas del Río de la Plata. Se mandaron tres expediciones militares argentinas para su ocupación, pero cada una fue derrotada por tropas del virrey del Perú, que desde julio de 1810 había decretado la incorporación de las intendencias del Alto Perú a su gobierno. "

http://es.wikipedia.org/wiki/Alto_Perú

El Alto Perú fue tan dependiente del Perú, como lo fue la capitanía de Chile. No existe eso de generalización.

Ahora, ¿Cusco y Lima son países por haber sido audiencias? ¿No, verdad?

Cartas de Bolívar con sucre :“(...) Me ha dicho el doctor Olañeta que él cree difícil, sino imposible (sic), reunir las provincias altas a Buenos Aires; que hay una enemistad irreconciliable (sic): que o se quedan independientes o agregadas al Perú (sic), en cuyo caso quieren la capital en Cuzco, o más cerca de ellos. Sirva de gobierno esta noticia que está corroborada por otras muchas más (sic).”

“(...) no obstante que las provincias están muy determinadas a no ser argentinas (sic); los partidos están entre ser independientes o del Perú (sic); a lo último se inclinan los hombres de más juicio (sic).”

Entonces, nada de verdad a medias. Debió ser peruano por donde se le vea.

Con lo del General, pues no es el primero en cruzar así. Ya lo había hecho Anibal. Pero que quede claro que no estoy desmereciendo nada, que hacer lo que hizo, no es moco de pavo.

Las cartas de San Martin en contra del gobierno son claras, creo yo.

Slds.


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reytuerto
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Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos.
Dos preguntas historiograficas.
1. La tercera bandera chilena tiene alguna relacion con Rusia? (lo digo por Fco. de Miranda y la historia apocrifa del origen ruso de la bandera venezolana).
2. Nunca hubo alguna bandera con una estrella de 4 puntas? Saludos y gracias anticipadas.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:. Nunca hubo alguna bandera con una estrella de 4 puntas? Saludos y gracias anticipadas.
No que yo sepa, En un momento O´Higgins quiso la estrella mapuche Guñelve, o estrella de la mañana, Venus para los amigos,de 4 brazos y 8 puntas, parecida a la cruz Hospitalaria, pero por alguna razón se inclino por la de 5 puntas

Imagen
reytuerto escribió:1. La tercera bandera chilena tiene alguna relacion con Rusia? (lo digo por Fco. de Miranda y la historia apocrifa del origen ruso de la bandera venezolana).
A pesar de la íntima relación entre O´Higgins y Miranda en Londres, donde el primero se suma a la creación de la Logia Lautaro de Miranda( nada que ver con la irregular y bastante turbia logia Lautarina ) no hay relación alguna.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Fulvio.
Justamente por ahi iban mis preguntas, la Logia Lautaro (no conozco a la otra) y la estrella mapuchina (es que creo que su "occidentalizacion" mas directa es la estrella de 4 puntas). Total, originalmente las estrellas de la bandera de las 13 colonias iba a ser de 6 puntas! Saludos cordiales.


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christian
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Mensaje por christian »

A pesar de la íntima relación entre O´Higgins y Miranda en Londres,

:wink: Siempre me pareció sospechoso ese pelirrojo y su afición a los pantalones ajustados jajaja





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:
A pesar de la íntima relación entre O´Higgins y Miranda en Londres,

:wink: Siempre me pareció sospechoso ese pelirrojo y su afición a los pantalones ajustados jajaja





Saludos cordiales
:pena: 200 años y estos Carreristas v/s H´Ohigginistas no se cansan.

Entiendan de una vez por todas, Los 2 valían callampa, el padre de la Patria es Portales


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Mensaje por RMUJICA »

Me he perdido de algo. Antes de salir de viaje vi que un compañero foril de Chile me respondió, con respecto a la supuesta flota, ejercito, y dinero chileno que iba a "liberar al Perú" , pero ya no está. Y en ese momento no respondí porque no andaba con tiempo.

¿Lo han borrado los moderadores? Iba a ser un muy buen debate, siempre y cuando no caiga en los patriotismos o insultos, que a nadie le gusta.

Si algún compañero foril lo recuerda, seria interesante tratar ello.

Slds.


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Mensaje por Fulvio Boni »

RMUJICA escribió:Me he perdido de algo. Antes de salir de viaje vi que un compañero foril de Chile me respondió, con respecto a la supuesta flota, ejercito, y dinero chileno que iba a "liberar al Perú" , pero ya no está. Y en ese momento no respondí porque no andaba con tiempo.

¿Lo han borrado los moderadores? Iba a ser un muy buen debate, siempre y cuando no caiga en los patriotismos o insultos, que a nadie le gusta.

Si algún compañero foril lo recuerda, seria interesante tratar ello.

Slds.
Lamentablemente compañero, si, pintabas para ser un interesante debate. Pero bua que se la va a hacer, parece que la diversidad en puntos de vista referidos a hechos históricos ............................
En base a ello mejor dejarlo pasar


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Mensaje por GRUMO »

Algunos puntos

Cochrane fue un genial marino. Y se contrató lo mejor de lo mejor

¿Un asalariado? ¿Un mercenario?

Si , en todo sentido. Lamentablemente la tendencia de devaluar al mercenario es general frente a las tropas conscriptas. Pero al igual que una empresa, el precio estaba en funcion de la calidad que brindaba. Mucho del DIH nace entre mercenarios dado que los ahora adversarios posteriormente podrian ser aliados.

Cochrane fue un mercenario, independientemente de las connotaciones moralistas que le demos. Y sus servicios fueron superlativos por su calidad en el combate y su genialidad como marino.

Un link muy interesante

https://www.fabio.com.ar/6315


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por RMUJICA »

Estimado Grumo.

¿Y contra quien, aquí, demostró su genialidad? ¿Algun buen combate que nos puedas mencionar?


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Mensaje por GRUMO »

Un link muy interesante

http://www.memoriachilena.cl/602/w3-art ... cronologia

Te sugiero que lo leas. Cochrane fue realmente brillante

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por RMUJICA »

Mi pregunta va a dirigida a cierto fanatismo que parece tenerle, cuando en el pacifico sur no demostró, o no pudo demostrar su "brillantez" .

1813
Se le acusa de un intento de fraude en la Bolsa de Comercio de Londres, por lo que es llevado a prisión.
Se le condena a una hora de picota, a un año de cárcel y a pagar la suma de mil libras esterlinas, para luego ser expulsado de la Marina y del Parlamento

¯\_(ツ)_/¯

1819
26 de febrero. Al mando de la escuadra intenta someter El Callao, aprovechando la niebla para evitar las quinientas piezas de artillería emplazadas en el castillo de San Felipe frente al puerto

¿No puede someter un puerto , cuando ya era dueño del mar sin haber peleado?

Sin quitarle el mérito que pueda tener, que por algo sus servicios fueron contratados en Brasil y Grecia. A lo que va mi pregunta, es a esa rara muestra de fanatismo que tiene Ud, cuando en el pacífico sur no se le conoce alguna hazaña naval, que lo eleve a grado de "genialidad", salvo Valdivia, que tampoco fue hazaña naval, ni fue mérito suyo, sino de los rebeldes.

A ver si algún compañero foril chileno nos ayuda con eso.

Slds.


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

Reconocer la genialidad de Cochrane no es fanatismo sino simple justicia.

Olvidemonos, si pudieses, de la nacionalidad de sus contratantes.

San Martin solo podia hacer su maniobra (de lineas interiores para ser mas exacto) si y solo si contaba con el mar. Y, puntos mas puntos menos, no tenia nada por el mar. Así que este sñor Ingles de la nada hizo una flota , y es mas, de ahi nació el poder naval de Chile, cuya nacionalidad, exprofesamente y muy arbitrariamente, le doy como punto de partina a Diego Portales..pero eso es otro punto.

Ubiquemonos en tiempo y espacio. Los patriotas y los realistas se traslapaban. No era malo ser realista tanto copmo no lo era ser patrioota. Eran tiempos donde estos conceptos no estbana en el nivel que hoy lo conocemos o aceptamos. Por ello, muchos dicen que en realidad la gesta de independe3ncia fue una guerra civil entre americanos.

Ir al callao de lamanera mas subrepticia, cuando el mar era la ruta mas usada y cualquiera te podia ver y dar aviso, no es poca cosa. Su golpe de mano al Callao frente al Real felipe, impone tener muchas agallas, y los cañone sdoisparaban y es mas, su valor se vio en 1866. Por eso, esta acción me parece superlativa, respetando tus criterios pero no los comparto.

La toma de Valdivia es una real Operación anfibia, combinando ataques terrestres con movimientos navales..Y con tropas que tenian uniforme nuevo y aun no conocian de nacionalidad como ahora lo vemos. Y eso se logra con un mando que da el ejemplo y cuando eso pasa los subordinados tre siguen al mismo infierno.

¿Fraude? Bueno, no juzgo al hombre sino al marino profesional. Si eso llamas fanatismo, acepto el cliché con la mayor satisfacción.

Ulises Grant era visto como borracho y cuando le dijern a Lincoln de esta debilidad, les respondió "Denme la marca de su whisky para regalarle un barril"...Los santos en los cielos, los hombres, con sus defectos, virtudes y pecados en la tierra

Para concluir

Muchas gracias por comentar mi post. La discusión y el debate es bueno y necesario para ratificar o rectificar nuestros conceptos. Y con respecto a Cochrane estamos de acuerdo en el desacuerdo

Un cordial saludo

Grumo


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Mensaje por leonidascl »

Se les olvida la captura de la Esmeralda en el Callao. Recorrio la costa de America hasta California correteando buques españoles. Y no olvidar que durante las guerras napoleonicas logro muchas capturas de buques españoles y franceses.

Tan grande es la fama de Cochrane que las novelas sobre Jack Aubry están basadas en su vida.

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Leonidas, rey de Esparta, detuvo a los Barbaros por 7 días y murio frente a sus 300 lacedemonios

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