Política exterior española

[carlos perez llera]

Lo asombroso del caso es que es perfectamente legal efectuar esa denunica. El código Penal español así lo contempla

[vet327]

Lo asombroso del caso es que es perfectamente legal efectuar esa denunica. El código Penal español así lo contempla

Asi como los codigos penales de todas las democracias.

Y no veo que critiqueis a los britanicos, que hicieron exactamente lo mismo en este caso concreto. Asi que el pajaro no sera tan inocente.

[carlos perez llera]

Vale pués, vet327, !también critico a los británicos!, pero mucho eh.

[Yorktown]

Asi como los codigos penales de todas las democracias.

No señor.

Y no veo que critiqueis a los britanicos, que hicieron exactamente lo mismo en este caso concreto.

Otros anormales.

Asi que el pajaro no sera tan inocente.

Muy bonito hombre, muy bonito.....espero que empiecen a llover denuncias a militares franceses por su actuación en Argelia, para empezar, seguro que ahí hay tarea para una temporada verdad?, sobre la guardia civil de Inchaurrondo para seguir y sobre el ministerio del interior español y sobre la RUC de Belfast, para hacer más gracias.

A dar lecciones, a la escuela. Oh ,oh, sin olvidar al ejército del aire francés y español y la RAF por sus misiones en Yugoslavia.

Saludos.

[Rotax]

York... Sin discutirte lo de que puede que ya sea "cosa juzgada" y estemos haciendo el primo...
¿Por qué dudas de la patente de imparcialidad del sistema judicial español y otorgas dicha patente al Israelí?
Entendería que dada la información que manejamos (aunque El Mundo no es que sea un diario de los que no les guste "retorcer los argumentos hasta que no los conozca ni su madre") te quejases de andar tirando la tela del contribuyente (la tuya y la mía) en juegos florales... Pero en este asunto creo que lo mejor es esperar un poco antes de empezar a rasgarse las vestiduras. Si archivan la causa, deberían rodar cabezas. Si no, es que hay materia para abrir juicio. Y que te juzguen no es que te condenen. Así que creo que un poco de mesura en los calificativos vendría bien. Que parecéis Españoles...
Saludos

[vet327]

editado

[Yorktown]

Asi como los codigos penales de todas las democracias.

La soberana estupidez esta de admitir denuncias de este tipo es algo particular, es estupidez autoctona, tan es así, que para evitarnos más ridículos y vergüenzas, el gobierno se está planteando eliminar esta posibilidad.

Ya comienzas a renegar a los britanicos ? mal vamos. Sera porque estan nacionalizando, ademas de la banca, las escuelas privadas

Reniego de la estolidez y el papanatismo, sea británico español o venusiana. Hasta de la yankee elegiendo a Obama, que tanta sangre me costó y sus aranceles al queso roquefort, fijate, reniego.

Por lo de Argelia puede que ya esté demasiado lejano, ahora bien, por otras actuaciones mas recientes se reciben denuncias. Existe un tribunal especializado en los delitos cometidos por militares franceses en operaciones exteriores, y te puedo asegurar que generalmente se les cae el pelo a los encausados en cuanto se demuestre la validez de la denuncia. El caso mas reciente ocurrio en Costa de Marfil, con el homicidio de un bandido.

Exactamente igual que en Israel, donde no hace mucho se ha condenado a dos militares por pegarle un pelotazo a un tipo en la rodilla a bocajarro, y no hace mucho se ha condenado a un soldado por la muerte de un palestino en un control, y a otro por abusos en los check points.

Y por cierto, los crimenes contra la humanidad no prescriben, así que lo de Argelia, asi tenga alguno 80 años, va pa'lante. Por cierto que sería gracioso que un juez israelí revisara la actuación de monsieur Le Pen por el norte de Africa y pidiera la extradición para ser procesado con garantías...ni imaginarme quiero el follón.

Dime, dime, cuantas bombas de la coalicion se lanzaron sobre las habitaciones de Belgrado para acabar con Milosevic ?

Yo recuerdo un autobús en un puente lleno de civiles volado por los aires, y recuerdo que ni sobre Cuenca, ni sobre Kent, ni sobre Niza, caia ningún cohetazo serbio.

Miento, era un tren...algo recurdo yo de un autobús...

Matanza de civiles al bombardear la OTAN un puente mientras pasaba un tren

Al menos 10 muertos y 16 heridos en otro trágico error de la Alianza

La OTAN ha vuelto a matar civiles ajenos a la guerra de Yugoslavia, causando lo que sus mandos denominan «daños colaterales», un eufemismo que oculta la creciente imprecisión de devastadores ataques
http://www.elmundo.es/1999/04/13/europa/13N0000.html

Claro, lo de Israel son asesinatos...lo de la OTAN...errores, tocaté un pié.

Aquí está lo del bus.

Otros 40 civiles muertos al partir un misil su autobús en Kosovo

Un segundo proyectil alcanzó una ambulancia que iba a socorrer a las víctimas, según los serbios - La OTAN dice que el puente atacado no estaba entre los objetivos a bombardear ayer - Milosevic entregará hoy al reverendo Jackson los tres soldados prisioneros

Los cazabombarderos de la OTAN consumaron ayer la sexta matanza de inocentes en Yugoslavia bombardeando un autobús de pasajeros cuando atravesaba un puente situado en las proximidades de Luzane, 20 kilómetros al norte de Pristina, la arrasada capital de Kosovo.

http://www.elmundo.es/1999/05/02/europa/02N0000.html

Cuantos juicios civiles penales ha habido por esto en Europa o EEUU?.

Repito, uno no puede liarse a tirar piedras cuando tiene el tejado de cristal, esta frase me vale para hilar la contestación a Rotax. Independientemente de que justicia me merezca más credibilidad en su independencia, que por sus hechos les conocereis, y yo los hechos de aquí los conozco, por desgracia, y los de allí menos...aunque que se carguen un gobierno siempre me reconforta y me da una pista, es que simplemente, no es asunto de los tribunales españoles andar juzgando presuntos asesinatos por el mundo, o no paramos. Pero claro, "casualmente", nos dedicamos a ...quien nos dedicamos. A un país tan democratico y con un gobierno tan legítimo como el nuestro. Yo no he visto a ningún juez israelí pedir la extradición de ciertos politicos y mandos de interior...el día que la vea, te diré lo mismo, quien coñ* se creen estos?. O a un juez chileno o argentino pidiendo la extradición de Carrillo o de Fraga.

Saludos.

[vet327]

"Yorktown"]

Y por cierto, los crimenes contra la humanidad no prescriben, así que lo de Argelia, asi tenga alguno 80 años, va pa'lante. Por cierto que sería gracioso que un juez israelí revisara la actuación de monsieur Le Pen por el norte de Africa y pidiera la extradición para ser procesado con garantías...ni imaginarme quiero el follón.

Por qué te metes con Le Pen ? dice lo mismo que Williamson, asi que segun tu teoria deberiamos dejarlo en paz

Le Pen en Argelia era simplemente un insignificante teniente de complemento, no se le conocen crimenes.

Dime, dime, cuantas bombas de la coalicion se lanzaron sobre las habitaciones de Belgrado para acabar con Milosevic ?

Yo recuerdo un autobús en un puente lleno de civiles volado por los aires, y recuerdo que ni sobre Cuenca, ni sobre Kent, ni sobre Niza, caia ningún cohetazo serbio.

Miento, era un tren...algo recurdo yo de un autobús...

Matanza de civiles al bombardear la OTAN un puente mientras pasaba un tren

Al menos 10 muertos y 16 heridos en otro trágico error de la Alianza

La OTAN ha vuelto a matar civiles ajenos a la guerra de Yugoslavia, causando lo que sus mandos denominan «daños colaterales», un eufemismo que oculta la creciente imprecisión de devastadores ataques
http://www.elmundo.es/1999/04/13/europa/13N0000.html

Claro, lo de Israel son asesinatos...lo de la OTAN...errores, tocaté un pié.

Aquí está lo del bus.

Otros 40 civiles muertos al partir un misil su autobús en Kosovo

Un segundo proyectil alcanzó una ambulancia que iba a socorrer a las víctimas, según los serbios - La OTAN dice que el puente atacado no estaba entre los objetivos a bombardear ayer - Milosevic entregará hoy al reverendo Jackson los tres soldados prisioneros

Los cazabombarderos de la OTAN consumaron ayer la sexta matanza de inocentes en Yugoslavia bombardeando un autobús de pasajeros cuando atravesaba un puente situado en las proximidades de Luzane, 20 kilómetros al norte de Pristina, la arrasada capital de Kosovo.

http://www.elmundo.es/1999/05/02/europa/02N0000.html

Cuantos juicios civiles penales ha habido por esto en Europa o EEUU?.


Saludos.

Todos estos hechos fueron errores de tiro o de mala suerte, como el tren que atravesaba justo en el momento del lanzamiento de las bombas.

Lo de Gaza en 2002 no fué un error...........querian cargarse a un tio y planificaron, friamente, lanzar una bomba de 1 tonelada en una manzana de habitaciones, que no es lo mismo. Y el famoso tribunal israeli dijo que fué LEGITIMO. Es éso ultimo lo que decidio a victimas a recurrir a tribunales internacionales.

Saludos.

[Yorktown]

Por qué te metes con Le Pen ? conf dice lo mismo que Williamson, asi que segun tu teoria deberiamos dejarlo en paz

Te has levantado peleón eh?. No he dicho que haya que juzgarle por lo que dice....

Le Pen en Argelia era simplemente un insignificante teniente de complemento, no se le conocen crimenes.

Cuatro argelinos acusan a Le Pen
de las torturas sufridas en 1957
http://www.cesarsalgado.net/200206/020604b.htm

"Le Pen torturó en la guerra argelina"
http://www.afrol.com/es/articulos/14138

Jean-Marie Le Pen, denunciado como torturador
A seis días de los comicios legislativos en Francia, el diario "Le Monde" publicó nuevas revelaciones sobre el
papel, ya documentado, del líder xenófobo Jean- Marie Le Pen como torturador en la guerra de Argelia, a fines
de los '50. El jefe del Frente Nacional, Jean-Marie Le Pen, dijo ayer que demandará a Le Monde por sus
denuncias.
www.comfia.info/noticias/pdf/1707.pdf

Hum...quizás si en Francia no se juzga haya que prcesarlo por estas acusaciones en Tel-Aviv....

Todos estos hechos fueron errores de tiro o de mala suerte, como el tren que atravesaba justo en el momento del lanzamiento de las bombas

Así lo creo yo. Pero cuando tiras una bomba en medio de una ciudad, pasan estas cosas...o bombardeas la Embajada China.

Lo de Gaza en 2002 no fué un error...........querian cargarse a un tio y planificaron, friamente, lanzar una bomba de 1 tonelada en una manzana de habitaciones, que no es lo mismo.

Si, cuando tiras bombas, sueles querer cargarte a alguien, y bueno, un autobús repleto de gente no creo que sea un objetivo de primer orden.

Y el famoso tribunal israeli dijo que fué LEGITIMO. Es éso ultimo lo que decidio a victimas a recurrir a tribunales internacionales.

Y lo es. Desde cuando en una guerra no es legítimo acabar con los lideres enemigos y extranjeros que ordenan los ataques a tu país? Si el pollo se esconde en medio de sus ciudadanos, es su responsabilidad. Se buscaba la muerte del susodicho, como se buscaba la destrucción del puente. El resto, lamentable, daños colaterales.

Dejame ver a Nadal coñ*, que además esta nevando a tutti, otro mito de los progres que se va al carajo, como pille al gordo de Gore, le caneo.

Saludos.

[Juan de Austria]

Otra vez las vergüenzas al aire de España y su política exterior,y yo me pregunto,¿a que juegan?


http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_3/Tes

[Albertopus]

Estimados todos:

Respecto al auto del juez Andreu:

1. Como dijo el estimado carlos perez llera:

Lo asombroso del caso es que es perfectamente legal efectuar esa denunica. El código Penal español así lo contempla

Obviamente, sólo faltaría que el juez emitiera autos ilegales. Pero recordad que el juez no está sentenciando a nadie; está abriendo una investigación en la que falta todo por determinar.

2. España es parte activa del Convenio de Roma, bien lo supo Pinochet. Al principio el Tribunal Supremo se negaba a investigar casos en los que no hubiera implicados españoles , pero el Tribunal Constitucional le reprochó esta postura en el caso Rigoberta Menchú.

3. Otros países que reconocen el Convenio de Roma tienen puntos de vista semejantes a los del Tribunal Supremo. No recuerdo que Francia, Portugal u otros países se hayan metido en fregados de la envergadura de los casos vistos en España.

4. Casos como el que investiga el juez Andreu no son perseguibles si se consideran "cosa juzgada".

Por lo tanto, desde el punto de vista de la Política Exterior (que de eso va este hilo), el auto del juez es de lo más inoportuno:

1. Por no agotar las vías que tenía para enterarse de que el caso estaba siendo investigado en Israel. Y, como hemos comentado, la Justicia israleí ha demostrado tener la suficiente mano dura e independencia como para procesar incluso a Primeros Ministros, como Olmert
2. Cabe preguntarse por las intenciones políticas de la denuncia. No entiendo por qué se tiene que investigar un caso de 2002. Palestina ha sufrido burradas desde hace muchos años y lo que pretende investigar el auto no es la más grave. No me cabe en la cabeza por qué no hay terroristas de Hamás procesados en España. El juez Andreu haría bien en proteger a la Justicia de cualquier manipulación política.
3. Creo que el juez Andreu no lo tenía previsto así, pero ahora tenemos un problema con Israel. Esto es grave porque Israel es un aliado y proveedor de gran importancia para nuestra Defensa Nacional. Tenemos que soportar que un dimisionario y corrupto Olmert haga declaraciones como esta:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Olmert/amenaza/responder/ataques/Gaza/forma/desproporcionda/elpepuint/20090201elpepuint_9/Tes

"...Olmert también se ha referido a la querella admitida a trámite por la justicia española contra los responsables israelíes de un ataque que en 2002 mató en Gaza a un dirigente de Hamás y otros catorce civiles palestinos. El primer ministro ha dicho que "los oficiales israelíes que cumplieron con sus obligaciones a fin de defender a los ciudadanos de Israel, y que ahora son objeto de procesamientos por acciones que la legislación internacional considera ilegítimas, serán completamente protegidos por el Gobierno de Israel".

"Las querellas como la presentada en Madrid son una expresión de la doble moral de elementos que hacen la vista gorda ante años de constantes ataques al Estado de Israel", ha dicho".

4. El Ministro Moratinos asegura que se va a cambiar la Ley... pero también he oído en la cadena SER que ese proyecto de filtro de la jurisdicción española internacional estaba en el cajón de algún despacho del Ministerio de Justicia desde hace tres años. Todo esto me molesta; primero porque la Ministra israelí de AA.EE se entera antes que los españoles de una reforma de una Ley y luego porque alguien en el Ministerio de Justicia ha sido lo suficientemente inútil como para meternos en una problema con un aliado, cuando podría haberse evitado desde hace tres años.

Saludos.

PD. Si nos metemos a dar caña de verdad, nos metemos. No nos quedemos a medias tintas: vamos a por Ríos Montt y a por Robert Mugabe (y solo son dos que andan libres y con coche oficial riéndose del mundo. Como ésos hay unos cuantos por el mundo).

[ZULU 031]

Para enpezar, se empieza a limpiar la casa de uno y en este caso la AN.
Soplos a eta y entorno, autos olvidados y sentencias....

[Ismael]

Asi como los codigos penales de todas las democracias.

Y no veo que critiqueis a los britanicos, que hicieron exactamente lo mismo en este caso concreto. Asi que el pajaro no sera tan inocente.

Aclaración: en el caso británico, que yo recuerde, murió un periodista británico, y por eso se lo invstigaron (igual que aquí se ha juzgado el caso del periodista que mataron los americanos en Iraq, por ejemplo). No es "exactamente lo mismo". Como dicen otros, yo tampoco recuerdo ningún otro país que hayan hecho lo mismo cuando no hay ciudadanos del país involucrados

Un saludo

[AFOCES]

La verdad es que tal como está el prestigio y los problemas que padece la Justicia en España es un chiste que pretenda ejercer una “jurisdicción universal”. Tiene razón un “forista” que afirma que la decisión del juez de la Audiencia Nacional tiene su fundamento en una norma del Tribunal Constitucional que declaró competentes a los tribunales españoles para perseguir ese tipo de delitos - se cometan en cualquier parte del globo y existan o no víctimas españolas -.

La verdad que el asunto es grotesco y entra dentro de la afirmación de un antiguo alcalde de Jerez. Parece que el Gobierno pretende reformar tal norma. Pues haría bien en hacerlo cuanto antes mejor.

Saludos

[Ismael]

Otra cosa:

A dar lecciones, a la escuela. Oh ,oh, sin olvidar al ejército del aire francés y español y la RAF por sus misiones en Yugoslavia.

Dime, dime, cuantas bombas de la coalicion se lanzaron sobre las habitaciones de Belgrado para acabar con Milosevic ?

No sé si con Milosevic se hizo, pero atacar con la intención de matar a alguien en concreto es de lo más normal del mundo: así de memoria, me acuerdo del bombardeo a la casa de Gadafi (hace un par de días salio en TV, porque se la enseñó a nuestro rey durante la visita: todavía la tiene como quedó entonces), ahí también murieron civiles, incluyendo niños; o del ataque al avión de Yamamoto.

Un saludo