La Guerra de las Malvinas

[capricornio]

Javier, si la memoria no me falla, los AM-39 eran trasladados de Espora a Río Grande antes de los ataques. Si el envío desde Espora o el desembarco en Río Grande era espiado de alguna manera, y estos misiles llegaban un día antes de los ataques, podría tener sentido lo que comentas.

[Marcantilan]

http://www.esgn.edu.ar/revista/bibliote ... nas_w5.pdf

Para el que le interese, dejo un artículo que me publicaron en el último número de la Revista de la Escuela de Guerra Naval sobre Satélites Norteamericanos sobre Malvinas 1982.

Saludos!

[capricornio]

Gracias por compartirlo. Un gran trabajo sobre un aspecto poco conocido de la guerra. E igualmente muy interesantes las conclusiones sobre el escaso valor táctico de las informaciones de los satélites ópticos de la época, y el muy útil papel desempeñado por los satélites de vigilancia electrónica, que fueron capaces de interceptar numerosas comunicaciones, algunas con información relevante que sí influyó a nivel táctico.

El otro día Javier planteó un tema que trataste hace tiempo sobre el radar AN/APS-20 de los Neptune y su capacidad AEW. ¿Llegaron a utilizarse con este rol en alguna ocasión?

Un saludo

[DAVIDDELTA]

Muy buen articulo Marcantilan. Breve, claro y conciso. Enhorabuena. Un punto de vista muy esclarecedor sobre un tema poco tratado y demasiado sobrevalorado, en el tema óptico y muy infravalorado en el tema SIGINT.

Un saludo

[JJ Guerrero]

Mariano leyendo tu articulo me da la impresión que la informacion que existe sobre los KH respecto a otros satélites esta muy extendida, entiéndase como desclasificada, pienso que es porque esos satélites se ajustaban más a ciertas necesidades, una foto sobre un punto estático y de gran valor a la hora de interpretarlo de varias maneras.

Pero el desconocimiento de detalles de los otros, me lleva a preguntarme si ocultan la presencia de algo más allí que no interesa, hoy o aun, saber de ello. Que se captasen señales procedentes de medios argentinos podíamos decir, por lo menos lo veo asi y puedo estar equivocado, que fuesen de rebote aprovechadas lógicamente.

Realmente, en ese mundo bipolar de entonces, no se donde esta la linea que separa los intereses propios a los de prestar ayuda.

Un trabajo muy bueno, como siempre, y deseoso de que publiques más para sorprendernos.

Un saludo.

[Marcantilan]

Mariano leyendo tu articulo me da la impresión que la informacion que existe sobre los KH respecto a otros satélites esta muy extendida, entiéndase como desclasificada, pienso que es porque esos satélites se ajustaban más a ciertas necesidades, una foto sobre un punto estático y de gran valor a la hora de interpretarlo de varias maneras.

Pero el desconocimiento de detalles de los otros, me lleva a preguntarme si ocultan la presencia de algo más allí que no interesa, hoy o aun, saber de ello. Que se captasen señales procedentes de medios argentinos podíamos decir, por lo menos lo veo asi y puedo estar equivocado, que fuesen de rebote aprovechadas lógicamente.

Realmente, en ese mundo bipolar de entonces, no se donde esta la linea que separa los intereses propios a los de prestar ayuda.

Un trabajo muy bueno, como siempre, y deseoso de que publiques más para sorprendernos.

Un saludo.

Hola Javier / David / capricornio,

Muchas gracias por los inmerecidos halagos.

Saludos!

[danilodicampo]

10 de junio: Una patrulla de la Compañía Y fue encargada de dar la vuelta al extremo oriental de Dos Hermanas y averiguar qué había allí. Una sección de morteros se separó de la tropa para avanzar hacia donde apoyarían a la patrulla. El comandante de las tropa de fusileros tomó las precauciones necesarias para evitar encontrarse con su propia sección de mortero. Pero el sargento de morteros se perdió y los dos grupos se encontraron en un lugar donde los morteros no debían haber estado. La tropa vio primero a los morteros. Por la forma en que iban, parecía probable que se trataba de una patrulla de combate [del enemigo] en camino para atacar a nuestra posición. Sin embargo, el sargento comprobó por radio que no había otras patrullas afuera. Incluso comprobó que la unidad vecina, 3 Para, no tenía nada. Finalmente habló con su sección de mortero y les preguntó en qué tipo de terreno se encontraban. Ellos respondieron que estaban en terreno alto y cerca de su objetivo. El sargento estaba mirando hacia ellos a 180 metros de distancia y este lote estaban lejos del objetivo del mortero. Ahora estaban a menos de 90 metros de distancia. El sargento los enganchó con su tropa. Después de un minuto, gritó una orden y uno de los morteros debió oírlo porque un grito en inglés se escuchó: "Somos el indicativo 52". La tropa dejó de disparar. Eventualmente, se hizo una identificación apropiada. Habían muerto cuatro hombres, incluido el sargento al mando. Escuché la última parte de este fiasco en la radio y la evacuación de las víctimas.

(Fuente: Libro Commandos de John Paker Parker (Hachette UK, 2013))

El 10 de junio (según el capitán Ian Gardiner del Comando 45), cuatro comandos ingleses fueron muertos mientras trataban de localizar las bombas de aviones Pucará que se informó estaban enterradas en el extremo oriental del Two Sisters. Curiosamente, los hombres del mayor Jaimet (Que cubrian la ruta de aproximación de la patrulla reforzada inglesa) jamás informaron sobre disparos o las urgentes evacuaciones de los heridos británicos en esta noche.

El relato en inglés dice: 10 June: A patrol from Y Company was tasked to go round the eastern end of Two Sisters and find out what was there. A section of mortars was detached from the troop to move forward to where they would support the patrol. The rifle troop commander tooke the necessary precautions to avoid meeting his own mortar section. But the mortar sergeant got badly lost and the two groups met in a place where the mortars just should not have been. The troop saw the mortars first. From the way they were going, it seemed likely that this was [an enemy] fighting patrol on its way to attack our position. However, the sergeant checked by radio that there were no other patrols out. He even checked that the neighbouring unit, 3 Para, had nothing about. He finally spoke to his mortar section and asked them what sort of ground they were. They replied that they were on high ground and close to their objective. The sergeant looking down at them 180 metres away and this lot were nowhere near mortar's objective. By now they were less than 90 metres away. The sergeant engaged them with his troop. After about a minute, he shouted an order and one of the mortars must have heard him because a shout in English came across: 'We are callsign 52.' The troop stopped firing. Eventually, proper identification was made. Four men had died, including the sergeant in command. I listened to the latter part of this fiasco on the radio and to the evacuation of the casualties.

[capricornio]

Bienvenido Danilo:
Muy buen relato. Gracias por traerlo a colación. Sobre esta acción fraticida el forista Gustavson aclaró algunos pormenores en el siguiente enlace:
http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... -1845.html

Un saludo

[JJ Guerrero]

A todos los amigos que siguen este hilo desearos una feliz Navidad y que el año que viene podamos contar cosas nuevas de la guerra de las Malvinas

Slds

[danilodicampo]

Gracias Capricornio: Leí lo que Gustavson proporcionó, pero él dice que las muertes ocurrieron en el monte Kent mientras que el capitán Gardiner dice que los cuatro ingleses cayeron en el valle entre Longdon y Two Sisters.
Está claro, a menos que usted o los demás puedan explicar lo contrario, que la patrulla de combate inglesa había penetrado el sector de los hombres del mayor Jaimet, pero Jaimet nunca ha reportado el sonido de disparos, gritos de heridos o el sonido de helicópteros o vehículos involucrados en la evacuación de los heridos ingleses.
Además hice una verificación rápida a través de google y la asociación de veteranos de comandos británicos (Commando Veterans Association), dice lo siguiente:

It was during the night of 9/10 June that a returning British fighting patrol from 45 Commando Royal Marines was mistaken for the enemy and Sergeant Bob Leeming, Corporal Andy Uren, Corporal Pete Fitton, and Marine Keith Phillips were killed in the subsequent firefight which occurred just before the main assault on Two Sisters [Information from the The Royal Marines Association Falkland Islands Branch]

El Glasgow Herald (el 2 de diciembre de 1986), después de consultar con el Ministerio de Defensa inglés, informó que las pérdidas tuvieron lugar en la noche del 9 al 10 de junio en el monte Kent en condiciones de mala visibilidad:

He confirmed that the disaster had occurred on the night of June 9/10, 1982, on Mount Kent just before the major battle to take Two Sisters, the hills outside Port Stanley. There was a clash between two units of 45 Commando in the rain and pitch black of the early hours of the morning." he said. Four men were killed.

Los padres del marine Keith Phillips, en una entrevista con Spokane Chronicle el 4 de octubre de 1982, dicen que su hijo murió el 10 de junio en el monte Kent.

[JJ Guerrero]

Hola danilodicampo, no se si lo que buscas es el lugar donde cayeron, pero las referencias que das no son correctas. El suceso ocurre la noche del 10/11 de junio.

La asociación de veteranos de comandos británicos no acierta con la fecha. Y lo del Mayor Jaimet tendrás que mirarlo pero en un día después para descubrir lo que buscas.

Respecto a la ubicacion no te puedo decir donde exactamente ( me inclino por Kent) pero si te puedo decir donde fueron enterados y esto puede dar alguna idea. No tengo el mapa para indicarlo pero fue cerca de una estancia GR186777.

Lo siento por la calidad de la imagen, pero es lo que hay, no se si ampliándola podrás verlo

http://www.subirimagenes.com/otros-p111 ... 65087.html

http://www.subirimagenes.com/otros-p111 ... 65087.html

Slds

[JJ Guerrero]

En el enlace que da capricornio hay un mensaje de gustavson que da las coordenadas del lugar donde ocurren los hechos GR263740 y yo adjunto el lugar donde fueron enterrados.

Slds

[danilodicampo]

JJ Guerrero: Leí la página en cuestión con un lado alegando que las pérdidas inglesas se produjeron en Kent y el otro afirmando que las pérdidas ocurrieron cerca de Two Sisters. También he revisado el libro 9 Battles To Stanley (página 166) y el autor dice que las pérdidas tuvieron lugar en la noche del 9 al 10 de junio: Stewart and his wary but elated Troop reached 45 Commando shortly after dawn. That same night a 45 Commando fighting patrol made a navigational error and attacked what it thought to be an Argentine position but was in fact Mortar Troop on Mount Kent. Four Royal Marines were killed in this 'blue on blue'. Major Rico would later commend the professional conduct of Stewart's Troop.

[danilodicampo]

JJ Guerrero: Leí la página en cuestión con un lado alegando que las pérdidas inglesas se produjeron en Kent y el otro afirmando que las pérdidas ocurrieron cerca de Two Sisters. También he revisado el libro 9 Battles To Stanley (página 166) y el autor dice que las pérdidas tuvieron lugar en la noche del 9 al 10 de junio:
Stewart and his wary but elated Troop reached 45 Commando shortly after dawn. That same night a 45 Commando fighting patrol made a navigational error and attacked what it thought to be an Argentine position but was in fact Mortar Troop on Mount Kent. Four Royal Marines were killed in this 'blue on blue'. Major Rico would later commend the professional conduct of Stewart's Troop.
Lo que también es muy interesante es que el teniente primero Vizoso Posse afirma haber disparado y bajado con un entero cargador a 4 comandos ingleses esta noche, disparándoles en la espalda por lo que obtuvo la segunda medalla más alta de argentina en 1983. Después de verlos caer, Vizoso dice que vació otro cargador sobre los cuerpos ingleses.

[JJ Guerrero]

danilodicampo no dudo del desarrollo de los acontecimientos, pero los testimonios son eso, recuerdos con el tiempo y pueden estar equivocados tras el paso del tiempo. Lo que te he adjuntado es un mensaje oficial dirigido a Gosport (RU) y otros mandos en el teatro de operaciones, emitido a las 1630z del 11 de junio informado que cayeron la noche del 10 al 11 de junio. Cuando se emitió el mensaje sus cuerpos posiblemente llevaban horas enterados.

Slds