Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[Roberto Gutierrez Martín]

En el caso de una base aerea, con su especialidad de medicina aerea (como los accidentes de buceo, camara hiperbarica incluida) es otra historia.

No creo que la seccion de sanidad de las bases aereas deba ser sustituida por nada, porque siempre se está en situacion de riesgo (vuelos, combustible, maquinaria, armamento real). Ahi no he dicho ni mu.

Tampoco al respecto de los batallones/grupos del ET, que al menos deberian tener un ATS en plantilla, para esas funciones de apoyar las compañias en cualquier ejercicio (torcerte un tobillo) y evacuarlas en una ambulancia, aunque solo tengas dos personas ocupando vacante en una brigada con 9 unidades tipo batallon (y sabe dios cuantos en plantilla teorica, creo que uno por cia).

Me refiero a esa asistencia incrementada que la cia de sanidad da en el 'campo' dentro de la doctrina sanitaria, centro de clasificacion y atencion de urgencia (estabilizacion) de GU.
Al a hora de la verdad en misiones, como pasa con el GLOG, no es bastante y se despliegua un escalon medico de nivel superior. despliegues GT, brigada o lo que sea... porque nuestras brigadas, en esto y en muchas otras cosas, no son autonomas.

[tercioidiaquez]

Tampoco al respecto de los batallones/grupos del ET, que al menos deberian tener un ATS en plantilla, para esas funciones de apoyar las compañias en cualquier ejercicio (torcerte un tobillo) y evacuarlas en una ambulancia, aunque solo tengas dos personas ocupando vacante en una brigada con 9 unidades tipo batallon (y sabe dios cuantos en plantilla teorica, creo que uno por cia).

La plantilla de los batallones si tienen personal médico en la PLM del batallón. No recuerdo si 1 ó 2 ATS e igual con los médicos.
Las compañías no tienen en plantilla.
Se va a intentar potenciar (otra vez) con el tema de los AFSET para suplir esas carencias, aunque ya de por sí me parece a mí que ese nuevo plan sale cojo.

[Roberto Gutierrez Martín]

Me refiero a que el peloton EVASAN de las cias de servicios deben tener una ambulancia con un ATS por compañia (entre 3 y 5), no son organicos de la compañia, eso son los sanitarios, uno por seccion...y estos son los que deberian recibir esos cursos AFSET, creo yo.

El personal medico (no se cuantos) creo que está en la cia de sanidad.

[tercioidiaquez]

Pero en plantilla están en la PLM de la Compañía, con el oficial, que no recuerdo si es uno o dos, médico.
Efectivamente en el despliegue táctico sanitario desplegarán o en el PS o en una de las ambulancias ( 3 de SVB y 1 SVA).
Pero la plantilla si marca médico para el batallón.

[Tercio Norte]

Si te vale mi opinion, creo que el C295 persuader con torpedos es un quiero y no puedo, vale con el concepto VIGMA.

Si, puede ser, si nos planteamos retirar los p3 y dejamos como sustituto unos c295 pues si, es un quiero y no puedo, aunque seria por que no llega la pasta, no por que nadie piense que es un sustituto que mantega el nivel, lo mismo que si se retira los hercules y te quedas solo con c295 es un quiero y no puedo, pero vas a tener a400 y c295, por que hay muchas misiones en las que un a400 es un despilfarro de medios, en patrulla no es esactamente igual pero si que hay muchas cosas que puedes hacer con un c295 y descargas de trabajo un mpa "grande", reduciendo el numero de a319mpa, p8 o el que sea, que tienes que comprar, en cuanto a comprar el c295 asw con mad y soportes para armamento o un tipo vigma o mpa, que quieres que te diga, la diferencia de precio y las capacidades que aportan uno y otro. Por otra parte estamos encantados con los sh60b lamps y nos parece poco lo que nos puede dar un c295, y es que cada uno es para lo que es, un p8 o a319 para hacer patrullas lejos largas y en zonas amplisimas, un c295 no va a ir tan lejos ni tanto tiempo pero tampoco tendra que peinar medio oceano, pero esto es una opinion mia y seguro que hay muchos que saben mucho mas que tomaran la mejor opcion que podamos costearnos.

En cuanto a todos los que tienen competencias con aviones de patrulla, pues si, tienes toda la razon, los vigma que necesite la GC y que se ocupen del trafico maritimo, traficantes e inmigracion y que el EA (que tal vez seria mas logico que fuese la armada) se encarga del ambito estrictamente militar.

Un saludo.

[Roberto Gutierrez Martín]

Si te vale mi opinion, creo que el C295 persuader con torpedos es un quiero y no puedo, vale con el concepto VIGMA.

Si, puede ser, si nos planteamos retirar los p3 y dejamos como sustituto unos c295 pues si, es un quiero y no puedo, aunque seria por que no llega la pasta, no por que nadie piense que es un sustituto que mantega el nivel, lo mismo que si se retira los hercules y te quedas solo con c295 es un quiero y no puedo, pero vas a tener a400 y c295, por que hay muchas misiones en las que un a400 es un despilfarro de medios, en patrulla no es esactamente igual pero si que hay muchas cosas que puedes hacer con un c295 y descargas de trabajo un mpa "grande", reduciendo el numero de a319mpa, p8 o el que sea, que tienes que comprar

Pues eso mismo te digo, VIGMA va que chuta... o mejor UAV.

en cuanto a comprar el c295 asw con mad y soportes para armamento o un tipo vigma o mpa, que quieres que te diga, la diferencia de precio y las capacidades que aportan uno y otro.

No se, dimelo tu.

Por otra parte estamos encantados con los sh60b lamps y nos parece poco lo que nos puede dar un c295

No se que tiene que ver, el LAMPS e spata negra de helo ASW embarcado, el C295 no cubre las necesidades por falta de alcance.... punto.

y es que cada uno es para lo que es, un p8 o a319 para hacer patrullas lejos largas y en zonas amplisimas, un c295 no va a ir tan lejos ni tanto tiempo pero tampoco tendra que peinar medio oceano, pero esto es una opinion mia y seguro que hay muchos que saben mucho mas que tomaran la mejor opcion que podamos costearnos.

podrá exclusivamente vigilar el estrecho... necesitamos que patrulle por la costa de libia o tunez, minimo.

[Tercio Norte]

Que solo podra vigilar el estrecho? Y te parece poco?, una de las tareas mas importantes que puede tener nuestra armada, y estrecho entiendo desde cabo de san vicente-rabat hasta argel-ibiza, como zona prioritaria en la que operarian.

Un saludo

[Heberth]

Respecto a los MPA y el SAR lo más importante sería estudiar y posteriormente concretar cuales son las capacidades que deben realizar las FAS y cuales deberían o podrían ser misiones que pudieran realizar y centralizarse en otros cuerpos de seguridad. De lo contrario creo que de momento con los Vigma se cumple el expediente. Pero claro, esto sería ya entrar en doctrinas y orgánicas operativas, tema alejado del tema central de este hilo en cuestión.

Soy de la opinión de que las FAS deben de quitarse este muerto de encima y pasárselo a otro ministerio. Por cuestiones de eficiencia y de logística principalmente. Si esto fuera así, la hipotética adquisición de persuaders sería innecesaria. Lo único que habría que precisar es el sustituto de los P3 actuales, quizá con 4 o 5 P8, dependiendo del presupuesto, se zanjaría el debate. Donde sí sería interesante el C295 sería para operaciones tácticas especiales y alguna unidad que otra más para el apoyo logístico. Hay que tener en cuenta que las prestaciones y las capacidades que te da un P8 no te las dará nunca el C295. Es el eterno debate entre calidad contra cantidad, yo prefiero la calidad, pero luego cada uno...

[Tercio Norte]

Nadie puede pensar en serio que un c295 pueda hacer todo lo que hace un p8 o similar, pero si algunas de las cosas que hace, solo pienso en el c295 como complemeto, que si tenemos pasta y podemos comprar 7-8 p8/a319 pues perfecto, pero me parece que no.

[khal]

Para limpiar los eod que hayan dejado, habilitar las pistas y para asegurar el enlace....si eso te parece poco...
Y por favor, hay que actualizarse...que la mal llamada guerra asimétrica ya esta superada. Lo que se contempla hoy en día es la guerra híbrida o teoría de las 4 manzanas. No es cierto que las misiones van a ser solo contra ese tipo de amenaza, basta con ver donde va a ser la próxima y por cuanto tiempo.

Para limpiar los IED necesitas un equipo TEDAX de 3 personas, no una compañia de zapadores. Y para asegurar el enlace, un enlace satelite.

Y yo no digo que todas las amenazas vayan a ser de este tipo, sino que tambien van a ser de este tipo. Lo que no tiene sentido es mantener una organizacion para misiones que claramente no van a existir.

Pues precisamente las republicas Balticas son de la OTAN y el vecino ruso siempre ofrece el clasico escenario de la Guerra Fria y eso es hoy mismo, nada de ciencia ficcion

Ya veo, el Grupo de Ejercitos del Volga llegando a las puertas de Varsovia como escenario probable. Cuando no han sido capaces de conquistar un pedazo de Ucrania rusohablante.

[gabriel garcia garcia]

Para limpiar los IED necesitas un equipo TEDAX de 3 personas, no una compañia de zapadores. Y para asegurar el enlace, un enlace satelite.

¿Un equipo EOD de tres personas?, supongo que los tienes trabajando sin descanso en tres sitios distintos y ademas haciendo el mantenimiento del material, conduciendo y manteniendo los vehiculos...etc, etc y siguiendo con el ejemplo de la toma de un aeropuerto, ¿las pistas quien las arregla despues de que tu equipo de tres EOD las desmine?,¿quien acondiciona instalaciones para el funcionamiento del aeropuerto? ¿Manolo y Benito?
?Y ese enlace satelite de que tipo crees que seria conveniente?, supongo que de ese enlace sacas una cabina telefonica y listo que se turnen para hablar los que lo necesiten y ¿las unidades desplegadas como enlazan entre si y con la unidad superior, por whatsapp? y ¿como enlazamos con los aviones que tengan que venir al aeropuerto?

Ya veo, el Grupo de Ejercitos del Volga llegando a las puertas de Varsovia como escenario probable. Cuando no han sido capaces de conquistar un pedazo de Ucrania rusohablante.

El Grupo de Ejercitos del Volga no se, pero en Ucrania y Crimea han hecho esactamente lo que se proponian, y eso que oficialmente ni ha intervenido su ejercito, de todas formas cuando la OTAN esta desplegando tropas disuasorias en Polonia, Republicas Balticas y algun sitio mas, por algo sera digo yo, aunque claro con un equipo de tres EOD y un enlace satelite tenemos todo resuelto

[khal]

¿Un equipo EOD de tres personas?, supongo que los tienes trabajando sin descanso en tres sitios distintos y ademas haciendo el mantenimiento del material, conduciendo y manteniendo los vehiculos...etc, etc

Una vez limpiada la terminal, que mas necesitas? En todo caso, lo que no necesitas es un batallon de ingenieros.

¿las pistas quien las arregla despues de que tu equipo de tres EOD las desmine?,¿quien acondiciona instalaciones para el funcionamiento del aeropuerto? ¿Manolo y Benito?

La EADA, que para eso esta. U operadores civiles. En todo caso se quien no lo va a hacer, el BING de la BRIPAC.

Y ese enlace satelite de que tipo crees que seria conveniente?, supongo que de ese enlace sacas una cabina telefonica y listo que se turnen para hablar los que lo necesiten y ¿las unidades desplegadas como enlazan entre si y con la unidad superior, por whatsapp?

Con los medios propios del Regimiento. Lo que no necesitas para nada es el mamotreto que supone una compañia de transmisiones para la mision que pongo como ejemplo. Seguimos con metodos de comunicaciones de antes de la existencia de telefonos moviles. Y riete, pero igual es mas efectivo darle a cada sargento un smartphone que llevar los equipos radios actuales. O como crees que funcionan en Siria? Con PR4G?

Pero vamos, que esto era un ejemplo de mision. A lo que voy es que ahora mismo tenemos un ejercito mal distribuido, con muchas unidades innecesarias para muchisimas de las misiones-tipo simplemente porque estan ahi y no queremos disolverlas. Y eso consume muchos recursos y personal que serian muy utiles en otros sitios.

El Grupo de Ejercitos del Volga no se, pero en Ucrania y Crimea han hecho esactamente lo que se proponian, y eso que oficialmente ni ha intervenido su ejercito, de todas formas cuando la OTAN esta desplegando tropas disuasorias en Polonia, Republicas Balticas y algun sitio mas, por algo sera

En Crimea sí, en ucrania podriamos discutirlo. Pero me estas dando la razon en el fondo. Donde estan las columnas acorazadas en Crimea? Es lo que digo yo, Rusia es una amenaza, pero no la que se habla por aqui. La amenaza que te puede plantear Rusia es una insurgencia en el este de Estonia que desestabilice el pais, no un Ejercito Mecanizado cabalgando en las llanuras de Europa Oriental. Necesitamos un nucleo fuerte acorazado (la DIMZ potenciada) de ultimo recurso, pero para el resto lo que necsitamos es unidades muy potentes y muy agiles. Regimientos aerotransportados, helicopteros para patrullar y golpear fuerte y rapido, unidades blindadas desplegables en una semana y al completo de personal, escuadrones de Eurofighters en alerta y aviones de reabastecimiento. No necesitamos un MACTA, ni grupos de artilleria de campaña, ni Patriots.

Pero es mi opinion, que de eso se trata este hilo, no?

[tercioidiaquez]

Para limpiar los IED necesitas un equipo TEDAX de 3 personas, no una compañia de zapadores. Y para asegurar el enlace, un enlace satelite.

Sobre el IED ya te han contestado, de lo demás eres tú el que no lo ha hecho.

Y yo no digo que todas las amenazas vayan a ser de este tipo, sino que tambien van a ser de este tipo. Lo que no tiene sentido es mantener una organizacion para misiones que claramente no van a existir.

Sí, si lo has dicho

Ese escenario no va a volver en muchos años, si es que vuelve.

El 90% de las misiones van a ser de ese tipo en los proximos 20 años (al menos para las tropas ligeras)

Demostrando la imposibilidad de que veáis mas allá de una parte (y no la mas importante) de las misiones de una unidad.
Pero esto no es solo aquí, es en todos los ejércitos normales.

Ya veo, el Grupo de Ejercitos del Volga llegando a las puertas de Varsovia como escenario probable. Cuando no han sido capaces de conquistar un pedazo de Ucrania rusohablante.

No tienes ni idea de lo que hablas.
¿Cómo entraron los rusos en Crimea? Y que yo sepa, las fuerzas del ejército de Nueva Rusia, que todos sabemos que "no reciben ningún apoyo del gobierno ruso"... no deben usar carros de combate ni nada parecido...Que le digan al avión civil derribado que lo que hay allí es un conflicto "asimétrico"...

https://revosocialistmedia.files.wordpr ... aa6vcm.jpg
Y no, no es un carro de combate del ejercito confederado...


http://www.funnyjunk.com/Ukraine+comp+p ... s/5430503/

¡Qué curioso! Carros de combate ucranianos, diles que no se preocupen, que el Grupo de ejército del Volga no ha atacado todavía...
¡Qué ignorantes son estos ucranianos¡ Usar carros de combate para un conflicto "asimétrico"...menos mal que gracias a los pensadores de internet van a darse cuenta de su error...

[khal]

Sí, si lo has dicho.

Lo que he dicho es que hay muchas unidades que no tienen sentido para los futuros conflictos. Entre ellos las brigadas ligeras, y muchas otras. Es mucho mejor tener mas batalllones de infanteria, mejor dotadas de personal y medios, y mas disponibles.

No tienes ni idea de lo que hablas.
¿Cómo entraron los rusos en Crimea? Y que yo sepa, las fuerzas del ejército de Nueva Rusia, que todos sabemos que "no reciben ningún apoyo del gobierno ruso"... no deben usar carros de combate ni nada parecido...Que le digan al avión civil derribado que lo que hay allí es un conflicto "asimétrico"...

Vaya, se ve que me perdi las columnas acorazadas. En Crimea yo lo que vi fue una ocupacion de tropas iregulares, con los famosos hombrecillos verdes. Igual me fui de vacaciones y no vi los combates de carros y los dogfights entre el ejercito ruso y el ucraniano. Y en la Ucrania Oriental me parecio ver una insurgencia acompañada de amenazas veladas rusas, junto con mercenarios chechenos financiados por Rusia y spetznas de "vacaciones". Tambien me perdí alli a la 4a division rusa asaltando las trincheras.

Por cierto, derribar un avion comercial es un ejemplo de libro de conflicto "asimetrico" (me gusta mas llamarlo postmoderno, asimetrico es para mi otra cosa)

Pero nada, sigamos preparando la proxima III Guerra Mundial, mientras nuestros enemigos nos siguen segando la hierba bajo los pies. A ver de que nos sirve la BRIPAC cuando los hombrecillos verdes surjan en Narva.

[tercioidiaquez]

Lo que he dicho es que hay muchas unidades que no tienen sentido para los futuros conflictos. Entre ellos las brigadas ligeras, y muchas otras. Es mucho mejor tener mas batalllones de infanteria, mejor dotadas de personal y medios, y mas disponibles

Ya, las brigadas ligeras no tienen sentido...pero los batallones de infantería sí.
Por supuesto el nivel brigada nos lo saltamos, y creamos un batallón mixto...
Lo cierto, es que la tendencia es la de crear batallones multiarmas, pero de ahí, a decir que las brigadas ligeras no tienen sentido...entre otras cosas por la rapidez de proyección, pero vamos...

Vaya, se ve que me perdi las columnas acorazadas. En Crimea yo lo que vi fue una ocupacion de tropas iregulares, con los famosos hombrecillos verdes. Igual me fui de vacaciones y no vi los combates de carros y los dogfights entre el ejercito ruso y el ucraniano. Y en la Ucrania Oriental me parecio ver una insurgencia acompañada de amenazas veladas rusas, junto con mercenarios chechenos financiados por Rusia y spetznas de "vacaciones". Tambien me perdí alli a la 4a division rusa asaltando las trincheras.

Sí, es cierto, te lo has perdido.
Pero si crees que fue una ocupación de tropas irregulares, te voy a decir otro secreto...los reyes magos no existen, son los padres...

Por cierto, derribar un avion comercial es un ejemplo de libro de conflicto "asimetrico" (me gusta mas llamarlo postmoderno, asimetrico es para mi otra cosa)

¿Ah sí? ¿De que libro en concreto? Manual americano, español etc...Sorpréndenos...
Y eso de postmoderno, suena muy "vintage" (puestos a decir palabras), pero no existe en terminología militar...e ilústranos también con lo que es la guerra asimétrica...

Pero nada, sigamos preparando la proxima III Guerra Mundial, mientras nuestros enemigos nos siguen segando la hierba bajo los pies. A ver de que nos sirve la BRIPAC cuando los hombrecillos verdes surjan en Narva.

Pues a lo mejor sirve para crear una AGT paracaidista que pueda ocupar un puerto para poder facilitar la llegada de fuerzas mas pesadas...así, sin pensar mucho mas, por ejemplo.
Capacidad de respuesta lo llaman...
Espera, que los americanos no han realizado lanzamientos de combate en Afganistán...eso me lo debí perder yo...