Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

En otras disciplinas no lo sé, pero en Medicina hay un antes y un después. La barrera está en la Revolución Francesa y en los cirujanos que acompañaron a sus ejércitos. La medicina científica (no me gusta llamarla medicina moderna ni nada de eso; hablamos de ciencia) desciende directamente de esos barberos cirujanos, en un ambiente en el que ya no era preciso acatar las “enseñanzas” de la “medicina clásica” galenista. Lo que se hacía antes no era medicina, sino magia. Que fue un galenista hablando de humores, o un chamán recitando salmodias, poco que llevaba.

Por supuesto, y por eso estamos hablando de empezar a cruzar esa barrera ahora, con doscientos años de antelación.

Por eso, si un médico galenista planta un herbolario, pues muy bien. Como si construye una capilla. Supongo que desde la época clásica habría quien plantaría y recolectaría “vegetales medicinales” al ser un buen negocio, pero no tiene nada que ver con la producción de un medicamento.

Pero de lo que estamos hablando es de la existencia de herbolarios, no de si los remedios funcionaban o no.

Ya se ha usado el éter y pronto se tendrá el láudano (o incluso la morfina si se consigue separar) como analgésico y sedante.

– El agua potable. Fundamental, no hará falta decirlo.

– La antisepsia (lavar manos y heridas) implica disminuir muchísimo la mortalidad quirúrgica.

Esos tres ya los he mencionado

Vamos, que se puede hacer muchísimo. Pero igual que Don Pedro lo tendrá difícil para construir un convertidos Bessemer, tampoco Don Francisco va a tener Penicilina.

Repito, la penicilina existe en la naturaleza.

Es más, los mohos utilizados son mutantes: fueron radiados hasta encontrar un acepa que produjese mayor cantidad del antibiótico. Lo dicho, la Penicilina está en el futuro. Lejano.

Los mohos para la producción industrial pueden ser mutantes, pero no todos los mohos utilizados han sido irradiados. El descubierto por Fleming no estaba irradiado, y cuando durante la ww2 en Pfizer encontraron una variedad del hongo en un melón, que lograba 50 veces más producción que los conocidos hasta el momento, tampoco estaban irradiados.

El problema no es producir la penicilina, al menos no cuando puedes permitirte utilizar una tonelada de grano para obtener un vial para la realeza, el problema es refinar el producto para evitar las impurezas, y eso si que no puedes lograrlo con la tecnología de la época.


Por ejemplo si vemos la historia del descubrimiento de la penicilina, creo que podría llegarse con facilidad a un nivel de principios del siglo XX... en el siglo XVII
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Des ... penicilina

[Gaspacher]

Se me había pasado esto

“Pero Francisco, vos estáis haciendo una iglesia o mejor dicho, una cripta! En que Demonio habéis estado pensando a la hora de forrar las paredes en mármol!”

“No en Demonios, Álvaro, sino en los Santos Cosme y Damián! Recordad lo que os dije, que donde había limpieza, había menos podredumbre. Pues eso, no deseo que mis dolientes tengan flemones después, por eso la limpieza ha de ser…”

Pero Don Francisco, utilizad azulejos, por Dios, que son bien conocidos en España desde el siglo VII y están en plena expansión al resto de Europa, así no arruinareis vuestra hacienda...

[Domper]

De Penicilina, hazme caso, que sé un poco de eso, aunque solo seaporque Florey me parece uno de los grandes próceres semiolvidados, que requiere muchas más calles que Fleming. Lo que hizo Fleming no fue sino jugar con el principio.La producción requiere medos propios de una sociedad industrial, con una industria química potente.

Saludos

[Gaspacher]

Y yo repito que al igual que el convertidor Bessemer o la maquina de vapor, no es algo que pretenda lograr de un día para otro, que va a haber décadas de investigación y desarrollo de por medio, pero si no se empieza a investigar ahora, nunca se lograra nada.

precisamente Florey lo que hizo fue encontrar mejores cepas primero y mutaciones después. Pero la penicilina ya era funcional desde una década antes aunque no se produjese industrialmente. Fleming logro una producción de 2mg de penicilina por litro de cultivo, Florey alcanzo los 10g/l por selección de cepas, y los 60g/l con cepas mutantes y tanques de cultivo... pero la penicilina era ya operativa aunque terriblemente cara con la producción de 2mg/l

Pero repito, de lo que se habla es de empezar a andar ese camino, no de curar a toda la humanidad. Que por cierto es lo mismo que ocurre con la vacuna de la viruela (que solo se ha probado en un orfanato de valencia), con las maquinas de vapor que tardaran en desarrollarse décadas, la metalurgia, y tantas y tantas otras cosas.

Pd y en la penicilina lo verdaderamente dificil sería el lograr purificarla, porque para producirla 2mg litro ya sirven si eres rico y puedes comprar 100 litros de cultivo. aunque con las impurezas que tendría sin purificar sería más peligroso el remedio que la efermedad.

Ppd el cambio del mundo no es darles a los del siglo XVII un producto desarrollado sean maquinas de vapor, armas de repetición, acero industrial, quimica o penicilina, sino enseñarles a investigar y ponerles en el buen camino

[Domper]

¿Discutimos sobre Penicilina? Advierto que es un campo que domino.

Fleming no llegó a aislar Penicilina, tan solo hizo una concentración que solo se mostró parcialmente eficaz en infecciones superficiales. Los resultados le parecieron decepcionantes y la abandonó.

Glorey (con sus colaboradores destacando Chain, cuya familia fue asesinada por los nazis) emprendió un estudio muy amplio buscando casos de interferencia bacteriana; la Penicilina era la más prometedora pero no la única: en la lista para investigar (pero se postergó por el éxito de la Penicilina) estaba la Estreptomicina. A pesar de contar con los recursos de una nación en guerra, no fue capaz de producir suficiente cantidad como para salvar la primera vida. Fue preciso encontrar cual de las Penicilinas era más eficaz (la "G" quiere decir que fue la séptima molécula investigada) sobre todo por el problema de la cortísima vida media. Luego se precisó la colaboración de la industria norteamericana, una investigación a gran escala buscando cepas, para luego irradiar las más prometedoras en busca de mutantes con rendimiento aun mayor de Penicilina G. Etcétera. Lamentablemente la Penicilina está en la misma categoría que los motores de reacción: factibles tal vez en los años veinte y treinta a precio descomunal y rendimiento pobre, pero nada más.

Los cultivos de hongo Penicillium, usados tal cual, son inútiles o incluso peligrosos, porque hay muchos componentes y algunos son tremendamente alergénicos (como la Penicilamina, empleada como quelante de metales pesados).

Saludos

[Gaspacher]

Lamentablemente la Penicilina está en la misma categoría que los motores de reacción: factibles tal vez en los años veinte y treinta a precio descomunal y rendimiento pobre, pero nada más.

Los cultivos de hongo Penicillium, usados tal cual, son inútiles o incluso peligrosos, porque hay muchos componentes y algunos son tremendamente alergénicos (como la Penicilamina, empleada como quelante de metales pesados).

Pero eso mismo es lo que vengo diciendo desde el principio, y exactamente por lo mismo que en el caso del motor de vapor del que hablamos tiempo atrás cuando lo del plan naval del marques del puerto, la artillería de retrocarga, o los mosquetes de llave percusión. Una cosa es empezar a desarrollar e investigar, para que al cabo de muchas décadas se consiga un avance, y otra pretender obtener un avance directamente.

Para el motor de vapor hay que desarrollar la tecnología de vapor, especialmente todo lo relacionado con la presión y su control. La metalurgia para que la presión no reviente las cañerías. Todo lo relacionado con la mecánica y la ingeniería para que la energía del vapor se traduzca en movimiento, etc., pero si no se empieza a trabajar ya, habrá que esperar a finales del XVIII en lugar de a principios de ese siglo.

Y lo mismo vale para las armas modernas. Antes hay que desarrollar tecnología de barrenado, lo que requerirá de brocas y mandriles industriales, la metalurgia para mejorar los aceros, la mecanización para tener piezas estandarizadas de pequeño tamaño (prensas de forja, hidráulicas, matrices, troqueles, etc.).

Y de lo mismo hablamos con la penicilina. No de obtener un producto medico en 1630, algo que todos sabemos totalmente imposible, sino de poner los cimientos al futuro desarrollo de la penicilina, para lo que se necesitara abandonar la alquimia y crear la química (ya se viene haciendo desde que los alquimistas contratados por la compañía no buscan la piedra filosofal sino crear productos sean perfumes, espejos, etc.). Sera necesario aprender a refinar químicamente elementos de todo tipo, y finalmente identificar agentes antibióticos naturales (que esa parte es fácil con el hongo penicillium)...¿pero juntas las tres cosas, hongo, química, refinado? Esa es otra historia...

Pero se puede y de hecho se debe empezar a trabajar en ello aunque sea esperando obtener un resultado a cien años vista. Pedro ya tiene un hijo, nadie se quedaría cruzado de brazos sabiendo lo que sabe...

[Domper]

Bien, pero no está en el mismo nivel la producción de Penicilina con el barrenado de ánimas, algo que se hizo un siglo y pico después, cuando los avances técnicos no eran tan vertiginosos como en el XIX y el XX. La retrocarga sí requiere mejoras en la metalurgia (por algo no la he citado hasta ahora) pero no la producción de granadas Shrapnel, que eran muy simples (incluso las mejoradas con tabique de separación) o los obuses navales. Máxime cuando se ha dado el salto al bronce comprimido.

Con todo, el gran salto que implica pasar casi directamente a la experimentación, contando además con conocimientos teóricos (lo que implica el ahorro de dos siglos de empirismo como mínimo) significa un avance monumental. En esa línea, creo que sería posible prescindir de algunos pasos e ir directamente a los siguientes. Por ejemplo, probablemente el mismo armero que fabrique fusiles rayados pueda en poco tiempo construirlos de retrocarga. Especialmente si se desarrollan herramientas adecuadas y, sobre todo, fulminantes (paso que me parece clave).

Saludos

[Xenophonte]

Primero hacer mención que comparto la postura de que el' objetivo final' debe/debería de ser la creación de los indispensables métodos y técnicas científicas (e industriales) dejando establecidas las condiciones socio-económica para que los cambios y transformaciones, iniciados y en desarrollo por nuestros protagonistas sean irreversibles y adquieran una dinámica propia que les permita continuar desarrollándose en forma independiente de la base creada por sus iniciadores.


Segundo recordar (ya lo han mencionado/sugerido a Taiwán, en el Hilo) a la presencia/colonia Hispana en Taiwán, su inicio y final en la línea temporal original, dentro del marco temporal en que esta la narración en curso... por lo que creí relevante compartir el siguiente extracto:

Holanda también se interesó en esa zona del planeta... se fijó en Formosa estableciéndose, en 1625, en las islas de los Pescadores –situadas entre Formosa y el continente-, donde construyeron un fuerte al que denominaron Zelandia, donde actualmente está la ciudad de Tainan.

Preocupado por este asentamiento holandés, que perjudicaba las relaciones comerciales con China, el gobernador de Filipinas, Fernando de Silva, decidió obtener información directa y envió a Pedro de Vera, un experto piloto, que, disfrazado y metido en un inocente Sampan o Junco a que espiara el puerto y las fortificaciones holandesas.

Considerados los holandeses de Zelandia como una seria amenaza al comercio español, de Silva comunicó al Rey su intención de establecer en Formosa una plataforma para el comercio con China. Así, el 5 de mayo de 1626 envió desde Filipinas una expedición compuesta por doce Sampanes y dos galeras al mando del sargento mayor Antonio Carreño de Valdés. Tras costear el este de Formosa localizaron el 11 de mayo un puerto en el norte, la bahía de Kelung -actualmente Jilong-, que bautizaron como bahía de Santiago.

Dicho lugar resultó ser un excelente puerto natural con una isla en la entrada que facilitaba su defensa. Inicialmente, se fundaron el puerto de los Españoles y la ciudad de San Salvador, bautizando la pequeña isla de la entrada como de Todos los Santos. Carreño solicitó apoyo urgente a Manila, enviándole el gobernador personal, armamento y materiales para fortificarse, al tiempo que otorgó beneficios especiales a los españoles que se asentaran allí permanentemente.

En San Salvador se construyó el fuerte de La Santísima Trinidad, y otros tres fuertes menores cerca: San Millán o La Retirada, San Antonio o La Mira, y San Luis o El Cubo.

Desde este asentamiento español en Kelung se realizaban tanto actividades comerciales antes efectuadas en Manila como intentos de colonización, primero en las cercanías de Kelung y, en 1628, en un nuevo asentamiento en Tamsui – Danshui actualmente- y se edifico allí el fuerte de Santo Domingo. Pero no hubo progresos en esta otra zona por la oposición de los nativos, al contrario que en Kelung, que habían resultado amistosos, tanto, que algunos combatieron junto a los españoles contra los holandeses. En 1630 había unos 400 españoles asentados.
El siguiente gobernador de Filipinas, Juan Niño de Tavora, envió comunicaciones al que denominó 'Rey de China' justificando nuestra presencia en Formosa como reacción frente a la presencia holandesa y solicitando comerciar con aquel reino.

Pero las dificultades del abastecimiento, los tifones y las enfermedades debilitaron la presencia española en la isla que fue disminuyendo hasta abandonarse Tamsui en 1638 para reforzar el asentamiento originario de Kelung.

La decadencia culminó cuando el siguiente gobernador, Sebastián Hurtado de Corchera, a partir de 1639 dejó de atender las necesidades del asentamiento de Formosa por considerar que no resultaba rentable y porque una revuelta de los chinos de Manila le obligó a utilizar en dicha capital las pocas fuerzas disponibles. Todo ello, a pesar de los informes sobre las intenciones de los holandeses de atacar el puerto de los Españoles, pues, conociendo esta situación, desde Zelandia se aprestaron a ocuparlo...

:http://www.historiareimilitaris.com/ind ... /1661-taiw

Los eventos arriba descritos finalmente condujeron a pesar de la heroica defensa a la conquista por los Holandeses.

Surge la pregunta de si en línea temporal creada por los desplazados y las actividades de la compañía desde sus bases en Filipinas/ Siberia y cuánto habrán alterado a los acontecimientos citados?

Supongo que los Holandeses aún ocuparan esas Islas y/o mantendrán su presencia en la región y en consecuencia la reacción Hispana sería similar... pero con más recursos y respaldo metropolitano ante el aumento en la importancia comercial y económica... además claro esta del factor, ausente históricamente, introducido por la iniciativa privada de la Compañía.

Saludos.

[von Scheer]

Un saludo a todos los participantes.
Soy nuevo en el foro, pero os he seguido desde la apasionante ucronia de Duelo de Águilas.

Quisiera, con vuestro permiso, hacer unos comentarios sobre la ucronia que nos ocupa.
Entiendo que Don Pedro se encuentra ya e el año de 1634, que con los avances tecnológicos, y sobre todo militares, está avanzando el desarrollo de nuestro País, al menos un siglo.

No tengo claro que sigamos en guerra con Holanda, entiendo que por lo que he leído de Filipinas, hay tregua, todo y que en la LTR siguió el conflicto hasta la paz de Westfalia de 1648.
La entrada en guerra de Francia no fue hasta 1635, y la de Inglaterra hasta 1655, ya que su participación en la guerra de los treinta años contra España finalizó en 1630.

Por lo que veo en el Plan "Escudo", se intentará colonizar los asentamientos del nuevo mundo antes que las otras potencias.

La nueva Armada y el nuevo Ejército habrán podido cambiar el curso de diversas batallas en Flandes hasta el momento?

Gracias

[von Scheer]

Caso de estar en guerra con las Siete Provincias, entiendo que se puede evitar la ocupación de Curaçao, Aruba y Bonaire, que en la LTR se producen entre 1634 y 1636.
Entiendo también que se habrá producido la ocupación de St. Martin's en 1633, tal y como sucedió en realidad. Y a la vez se puden recuperar los asentamientos tomados a Portugal por los Holandeses en 1624-25, Recife y San Salvador de Bahía,y Ceilán y Malaca.

Se habrá podido evitar la toma de Venloo, Roermond y Maastricht en 1632?

Y finalmente, seria propicio ocupar las colonias Holandesas restantes, como la Guayana Holandesa, amén de las mencionadas en Formosa?

Dejando a los Holandes sin asentamientos en ultramar y sin capacidad económica de financiación de la guerra de Flandes, a la vez que la capacidad española aumenta.

[Domper]

Libras, azumbres, varas… como se echa en falta un sistema unificado de medidas. Aunque Don Pedro ya anda en ello.

Respecto a las factorías holandesas e inglesas, dependían por completo de la superioridad naval. Sin ellas es de suponer que aunque no viesen cortadas sus comunicaciones, serían interceptadas las veces suficientes para que fuesen antieconómicas. En este escenario, España ha golpeado duramente a ambas potencias y mantiene una presión muy superior sobre Holanda. No parece que los holandeses lo tengan m uy fácil más allá de sus tierras.

Entre la presión militar (se supone que rescatado el convoy de Matanzas con sus metales preciosos, y salvado Groenlo los holandeses no han podido seguir las operaciones terrestres) y la amenaza naval es de suponer también que el Holanda empiezan a pintar bastos. No olvidemos que Holanda dependía por completo de la navegación (interior y exterior), incluso para alimentar a la población.

Evidentemente tras conseguir al menos un estancamiento en Europa sería ocasión de dar un "repaso" a los asentamientos holandeses e ingleses en el Nuevo Mundo. Tuvieron gran importancia porque fueron productores de azúcar. Claro que igual algún viajero recuerda la remolacha azucarera, que además podría utilizarse para tener dos cosechas al año (una de cereal de verano como maíz, otra de remolacha azucarera en invierno). La remolacha azucarera es una variedad obtenida de la cría selectiva en Alemania, pero podría hacerse lo mismo. Así se quitaría uno de los principales estímulos a la esclavitud. Si de paso se le echa el cerrojazo al tabaco (diciendo que es dañino), mejor que mejor.

Por cierto, sin ingleses y holandeses rondando, es posible que las colonias españolas sean el destino del excedente demográfico europeo. Que en la realidad fueron a las posesiones antedichas, pero ahora puede haber un gran interés por parte de muchos europeos en declararse católicos fervientes para así asentarse en ultramar. Dependerá de su España abre o no esas regiones a la colonización, medida que a priori parecería prudente. Por ejemplo, se podría acoger a católicos ingleses (aprovechando su marginación), irlandeses, alemanes e italianos, para asentarlos en América del Norte. Por ejemplo.

Lo que me sorprende es el asentamiento de Villanueva del Río porque cercanos los hay mucho más favorables. Empezando por Boston: en una de las mejores bahías de la costa norteamericana, la ciudad estaba (inicialmente) en una península fácilmente defendible, a su vez rodeada de penínsulas montañosas muy aptas para construir baterías que protejan el puerto. En Boston cabrían todas las flotas de su Católica Majestad, y madera hay de sobra. No la ideal (mejores eran las maderas duras tropicales) pero por ahí también hay otros lugares muy atractivos, como Yorktown o Charleston. Halifax en el norte también merece una ojeada. Además de Nueva York ¿Nueva Valencia?

Saludos

[Gaspacher]

Un saludo a todos los participantes.
Soy nuevo en el foro, pero os he seguido desde la apasionante ucronia de Duelo de Águilas.

Bienvenido y espero que "Duelo de Aguilas" fuese del agrado de vuesa merced...

No tengo claro que sigamos en guerra con Holanda, entiendo que por lo que he leído de Filipinas, hay tregua, todo y que en la LTR siguió el conflicto hasta la paz de Westfalia de 1648.

Pero en la linea temporal ucronica la recuperación de la flota de matanzas, la destrucción de sus asentamientos en Norteamerica, y varios reveses en Flandes han dejado tocada su economía, un problema que los desastres ingleses agravaron al no poder entregarles las 300000 libras anuales, y han tenido que firmar una paz de diez años, hasta 1640...

claro que aquella paz valía tanto como el papel en el que estaba firmada

Libras, azumbres, varas… como se echa en falta un sistema unificado de medidas. Aunque Don Pedro ya anda en ello.

Y no olvidemos que de esas propias medidas podían diferir de una región a otra

Lo que me sorprende es el asentamiento de Villanueva del Río porque cercanos los hay mucho más favorables. Empezando por Boston: en una de las mejores bahías de la costa norteamericana, la ciudad estaba (inicialmente) en una península fácilmente defendible, a su vez rodeada de penínsulas montañosas muy aptas para construir baterías que protejan el puerto. En Boston cabrían todas las flotas de su Católica Majestad, y madera hay de sobra. No la ideal (mejores eran las maderas duras tropicales) pero por ahí también hay otros lugares muy atractivos, como Yorktown o Charleston. Halifax en el norte también merece una ojeada. Además de Nueva York ¿Nueva Valencia?

Villanueva del río es uno más de la media docena de asentamientos que se fundan en América del Norte, de hecho es el más norteño de ellos

[Gaspacher]

El pobre Francisco no sale de una para meterse en otra...

Ahora le conocerán por inventar la horca??? Pobre
Por cierto, el éxito de la horca moderna en quebrar el cuello del condenado tambioén dependía mucho del grosor de la cuerda y como se ajustaba esta al cuello del condenado.


Dicho lo anterior, ¿ Diego Gonzales de Yepes es un personaje ucronico??? los corregidores de Madrid fueron https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Alcaldes_de_Madrid

[reytuerto]

Gracias! No,Gonzalez de Yepes no es ucronico, aunque no es de Madrid sino de Vizcaya (la verdad es no encontraba un pregon de la capital). La correccion es de inmediato!
Esta ejecucion es una disgresion para que la entrada en el "inner cirlce" son sea tan forzada. Tambien porque necesito condenados para experimentar (Arghhh! Si me leyesen los profesores de Bioetica sevillanos quedarian horrorizados con el monstruo que aprobaron! ). En la proxima entrega entro en palacio y en la subsiguiente tengo que bajar a la costa a conocer a Don Pedro. En realidad ya todo esta esbozado y en elaboracion... pero el finde me meti en un intercambio de ideas circular que me robo demasiado tiempo. Un abrazo.

[Luis M. García]

Por vida de...D. Francisco! Acabaréis siendo santificado por el populacho a buen seguro, pero eso no os librará de las iras de todos los perifollos a quienes piséis los callos...

Y cuidad la documentación, que el SH está siempre presto al pescozón... Aunque lleva fatal que se le haga la menor corrección... El muy villano...