Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Revisando la pagina en cuestión (lastima que no recuerde el enlace, déjame un par de dias y te lo encuentro) había una idea bastante mas recurrente (que incluso hacia eco aquí): la utilidad de los MM38 remotorizados y con mejoras en la cabeza buscadora para hacer un ataque de saturacion contra prácticamente cualquier objetivo, desde una Type 45 en las islas del Atlántico Sur, hasta una Duke transcordillerana, ignorando que las plataformas lanzadoras tiene que acercarse prácticamente a quemarropa (meros 42 kms) de sus blancos, que estos poseen misiles con dos o tres veces ese alcance, y que para mas inri, poseen misiles anti-misiles de corto (y cuando el Sea Wolf sea reemplazado, mediano) o largo alcance. Por lo que concluyo, que una minoría aislado no es. Saludos cordiales.

Fue en este mismo foro donde se aseguró que los submarinos argentinos tienen ECM capaces de inutilizar radares británicos, que esos mismos submarinos se pueden usar para invadir las Falkland's, no se sabe si antes o después de convertirlos en CNN, que se van a comprar F16, o que las FAA argentinas pueden realizar con éxito ataques antibuque contra una T45, con los MM38 de los 70's, repotensiados, o que un EFA británico no puede pasearse impugnemente sobre el cielo argentino, ya que sería derribado sin misericordia.

Todas esas sandeces, son una pequeña muestra de lo que se sigue diciendo a menudo en ESTE foro.

Voy a asumir la parte que me corresponde , yo posteé a FMG mi especulaciones sobre las mayoría de los temas que estos 2 foristas afirman son sandeces que se hablan en foros argentinos y que luego se traen este foro , en estos caso por parte mia:

1 )Especulé sobre un ataque de saturación con MM38 remotorizados a algún buque de guerra solitario en vista de los 2 impactos que se muestran en un video teniendo como blanco el petrolero Ingeniero Krause, solamente por rumor se decia que en realidad se lanzaron 6 exocet en ese ejercicio y también algún forista vidente (con parche en el ojo) afirmaba que 4 misiles erraron el blanco con el que el porcentaje de efectividad era muy bajo. En realidad la Armada Argentina no informó cuantos misiles se lanzaron, solo hay otro video donde un exocet mm38 explota a medio camino de blanco y también afirmé que no hay experiencia de guerra que pruebe que con un impacto de exocet un buque de guerra se hunde , esto era porque el Ingeniero Krause luego de 2 impactos directos de exocet que explotaron y no habiendo a bordo materiales inflamables no se incendió como la mayoría de los casos que se produjeron en situación de guerra salvo creo en el ataque a la Stark . Por lo que sé las type 45 no tiene instalados e integrados ni Harpoon ni Tomahawks así que no me imagino como hunden un buque de guerra que desde 42 km que le lanza los MM38, nunca hablé de un ataque por saturación a una flota británica o de otro país solo a un buque solitario de los que a veces patrullan el Atlántico Sur y también dije que los MM38 se pueden usar para atacar transportes o defensa costera donde todavía tienen validez , creo que Chile tiene defensas costeras con MM38.
Todo lo demás es un invento de jupiter y otros foristas españoles que intentan ridiculizar las afirmaciones de foristas argentinos, la mayoría de las veces inventando .

Con respecto a las ECM que se suponen tienen los TR1700 nunca dije que inutilizarían un radar británico, especulé con que podrían interferir algunas defensas puntales de las instalaciones enemigas, a lo que se me respondió que las ECM serian tan ruidosas que descubrirían la posición del ssk , algo perfectamente posible.

No dije que los ssk se podrían usar para invadir Malvinas, si para efectuar acciones de sabotaje , es cierto que supuse mal la cantidad de comandos que puede llevar por submarino, después me corregi y postée la cantidad exacta, que también fué puesta en duda basándose en la cantidad de comandos que pueden llevar los submarinos españoles o europeos.
El dato es : Tripulación:Normal 30 hombres ,Máxima 50 hombres es decir podría llevar cada uno 20 comandos.

Fuente: Los submarinos Argentinos
TR-1700 “SANTA CRUZ” (2)
Por: Luis Piñeiro y Jorge Figari
1) Como material de guerra electrónica los SSK Clase Santa Cruz cuentan con una central Kollmorgen Sea Sentry II integrada al equipo de vigilancia del navío
recibiendo datos desde el periscopio y desde su propia antena que incluye montajes múltiples y receptores de microondas en una caja única montada sobre el mástil.
-La unidad de procesamiento está instalada junto con el receptor y el analizador de espectro de baja frecuencia, el procesador de radiogoniómetro/amenaza puede almacenar las firmas de 128 emisores
-El Sea Sentry II también recopila información de ELINT para actualizar su archivo, este sistema puede tratar continuamente hasta 35 emisiones y presentar 15 de ellas.
2) -El TR-1700 lleva también elementos de perturbación electrónica, de los cuales no hemos logrado obtener datos suficientes que justifiquen su aparición en estas paginas.
3) Tripulación:Normal 30 hombres ,Máxima 50 hombres es decir podría llevar cada uno 20 comandos


Fuente: Revista Defensa – Nº 110 – Año 1987 – Pag 34

El tema de la construcción de un submarino nuclear no fué un invento de foristas argentinos entre los que me incluyo, fué un anuncio del gobierno de cristina Kirchner :

Promete Garré que se construirá un submarino nuclear en el país

Un reactor diseñado por Invap será incorporado a una nave de la Armada

http://www.lanacion.com.ar/1271651-prom ... en-el-pais

Tampoco fué un invento de foros argentinos la posible compra de F16, fué un pedido de información de la FAA.:

El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16

Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.
Luego de congelar la compra de aviones Kfir a Israel, la Fuerza Aérea solicitó "precio y disponibilidad" de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate "definitiva" y cuya eventual adquisición también deberá decidir el futuro presidente.
http://www.clarin.com/politica/fuerza_a ... gYw7x.html

Así que un observador imparcial puede establecer quiénes son los foristas que inventan cargos y dicen boludeces o si prefieren sandeces …y alguno al que no me molesto en responder ya profiere insultos contra todos los argentinos que la moderación no ve y por lo tanto no sanciona, hablo de Cartaphilus. al que acabo de denunciar a ver si alguna vez se toman medidas contra este señor.

Pdata.: me olvidé de este comentario inventado por jupiter : "o que un EFA británico no puede pasearse impugnemente sobre el cielo argentino, ya que sería derribado sin misericordia." en vez "de seria derribado" tendrias que cambiar por "deberia ser derribado" algo posible si vuela a menos de 4.000 metros ...

[Gabriel31]

un video corto donde se puede apreciar mejor a los pampa II en resistencia
https://www.youtube.com/watch?v=h8fNpJaNUSo

[2_demaio]

La compra de los F-16 surgio con la visita del "amigo" de Macri a Argentina, Barack Obama - sólo estaba interesado que los argentinos les paga los Fondos Butres

Barack Obama no tuvo ni tiene nada, pero nada, a ver con Fondos Buitres que son de empresas privadas que especulan en el mercado financero, o sea no son del gobierno norte americano. Saludos cordiales

[Gabriel31]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

[capricornio]

Hay que reconocer que el hilo de la FAA en este 2017 promete.

Como dice el refrán, no hay más ciego que el que no quiere ver. Cualquier cosa antes que reconocer lo que está a la vista de todos. Y cuando los argumentos se agotan, pataleo.

En fin, nos esperan grandes momentos....

[julio luna]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

Escuché un comentario que en Fadea hay 2 Pampa 3 porque están haciendo pruebas con el Data link ...tomalo como rumor a confirmar .

[Gabriel31]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

Escuché un comentario que en Fadea hay 2 Pampa 3 porque están haciendo pruebas con el Data link ...tomalo como rumor a confirmar .

el prototipo ex-03 y el de serie ex-04
https://k60.kn3.net/6/8/3/7/6/F/2F0.jpg
https://k60.kn3.net/9/C/4/D/1/4/41D.jpg
https://k61.kn3.net/C/6/7/D/6/2/2D6.jpg

el prototipo tiene que quedar en fadea pero creo que ya va siendo tiempo de entregar al ex-04

[reytuerto]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)? Estaran produciendose en serie este año?

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon. Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

[GuidoCABJ]

Ozires. ¿Dónde dice que Argentina quiere fabricar los 4 C-295? ¿O es una más de tus noticias inventadas o modificadas que subís a diario?

[Gabriel31]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)? Estaran produciendose en serie este año?

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon. Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

si esos son los grises son los pampa II-40 de los cuales tambien tienen que salir 5 mas este año o 4 me pierdo un poco jaja

los pampa III tambien tienen que salir 3 pero talves sean 6

argentina no tiene las capacidades ni tiene el deseo de confrontar con UK. estos aviones son para entrenamiento avanzado y tambien se usan en la frontera para combatir al narco trafico que tiene sus propios aviones.

[julio luna]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)?

Si , por ahora

Estaran produciendose en serie este año?

Luego de la terminación en este año de 3 pampas III , será 1 pampa III por mes , por lo menos es lo que han declarado las autoridades pertinentes …

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

¿Qué agencia? ¿ cuál Aldo? No es información pública la cantidad de misiles disparados ,6 exocet disparados es un dato que no tiene manera de probarse a menos que lo diga la Armada Argentina oficialmente , los videos solo muestran 3 misiles exocet disparados.
No hay noticias de ningún barco que se hunda con 2 impactos de exocets y que no se haya incendiado , la prueba es el ataque a la Stark aunque como el petrolero no tiene compartimentos estancos y estaba muy oxidado puede ser .
Seguís inventando nunca puedo decir que se dispararon 6 misiles y todos acertaron porque hay un video donde uno explota a 2000 metros del lanzador.
Te podés dar la mano con Júpiter o Cartaphilus con los inventos …es al dope responder cuando te quieren sobrar…

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon.

Dato erróneo en el atlántico Sur la type 45 HMS Dauntless cuando vino patrullaba sola sin escolta , es decir era un desfile , demostración o no sé que para los kelpers , no esperaban que la ataque nadie.
De todas maneras las corbetas tampoco navegan solas durante los ejercicios generalmente van con ellas una o 2 fragatas Meko 360 con MM40 y un SSK con torpedos .

Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Si es como decís, pero yo nunca afirmé un enfrentamiento contra una fuerza de tareas británica, eso corre por cuenta tuya , tampoco dije un ataque de solo corbetas con MM38 , si no que todavía podían ser efectivos en un ataque de saturación y también hablé sobre atacar transportes o como defensa costera.

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

Nunca dije eso, corbetas con MM38 contra una Blue Water Navy , como te gusta decir , es un invento tuyo , como mencionaba en post anteriores sobre los foristas que deforman los planteos para acomodarlo a su interés o para satirizar, son parte de los malos trucos de debate.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

Se podría intentar con artillería de baja cota que es lo único que hay en Argentina por ahora, por lo menos para hacer ruido... algún aspide o rbs70 para demostrar presencia, mientras se hace el correspondiente corte de manga.Cuando Macri compre Rafale te lo vuelvo a plantear ... Salute re Tuero...

[reytuerto]

Estimado Julio

Vamos a presentarnos, el Aldo en cuestion soy yo. Los 6 misiles son informacion de Interdefensa (esa es la agencia, tal vez me exprese con la denominacion anterior a la era informatica, «agencia de noticias», pues supuse, erroneamente, que captarias su sentido con rapidez).

En toda tu argumentacion se desprende que tu crees que el Ing Krause fue hundido por 6 misiles que es lo que el fabricante recomienda. Textualmente: «...lo que es definitorio es que en el ejercicio estaba el San Juan para lanzar torpedos y no pudo hacerlo porque el buque se hundio antes de tiempo y segun el fabricante se necesitan 6impactos de exocet para ello...puede ser porrque no tenia compartimentos estancos, lo que me llama la atencion es que no estaba para hundirse luego del segundo impacto...».

La Dauntless pudo haber ido con su cañon de 4,5 pulgadas solamente, pelada. Iba a mostrar el pabellon. Casi como una visita a puerto. Como tu dices, un desfile para reafirmar el compromiso ante los isleños y los que reclaman la soberania.

No, tu no hablas de la RN, pero es el unico pais con el que mantienen un diferendo de soberania. Las otras hipotesis posibles son contra la ACh y la Marinha. Entonces, si hablamos de misiles Exocet repotenciados en naves argentinas en un ataque de saturacion, contra quien? Las Riviere uruguayas? A un buque de apoyo, que navega en el centro de la task force enemiga?

Y aunque no haces mencion a la RN, hablas de creer en la posibilidad de saturar un sistema Aegis con decenas de misiles MM38 y que algunos hagan blanco. Dado que en el barrio no hay radares Spy, en quien pensabas? Una F100 tal vez?

No entendiste. La referencia a la Blue Water Navy es por la ARA y la falta de idoneidad del MM38 para armar a cualquier armada que quiera ejercer control naval (que es a lo que la ARA aspira en sus aguas). Quieres usar los Exocet? En la Indomita, o si quieres algo extremo, en una Dvora o semejante. En una Meko 140 es un brindis al sol, util contra el Ing. Krause pero no contra una formacion que devuelva los golpes. Saludos cordiales.

[Cartaphilus]

No hay noticias de ningún barco que se hunda con 2 impactos de exocets y que no se haya incendiado , la prueba es el ataque a la Stark aunque como el petrolero no tiene compartimentos estancos y estaba muy oxidado puede ser .

A lo mejor puede que tal vez posiblemente tanto la Stark como los petroleros atacados por Irak con sus Mirage F-1 eran buques repletos de combustible y con su planta motriz y eléctrica funcionando, no un cadáver hueco y estático como el Krause. Al destructor Churruca de la AE, que era un viejo Gearing FRAM I con 45 años de servicio, le tiraron en un SYNKEX dos Harpoon y se comió media docena de cohetes de 127 mm. de los Harrier, y seguía a flote y sin tirar humo. Tres fragatas y una corbeta lo sometieron a una lluvia de proyectiles de 127 y 76 mm., y nada. Más tarde, los Harrier tuvieron que reaparecer, a lanzarle bombas de caída libre y frenadas. Y sólo se hundió cuando una Mk.82 le formó una vía de agua al impactar sobre el castillo. A un buque vacío le puedes estar tirando de todo y no necesariamente se incendia.

Dato erróneo en el atlántico Sur la type 45 HMS Dauntless cuando vino patrullaba sola sin escolta , es decir era un desfile , demostración o no sé que para los kelpers , no esperaban que la ataque nadie.

Obvio. Para una patrulla rutinaria va un buque. Nunca han tenido los británicos por ahí más de una fragata o un destructor. Cuando se espera un ataque, cuando se está en guerra, te mandan la flota entera y te montan lo que los anglófonos llamar "fuerza de tareas", que suena horrible comparado con el castizo "grupo de combate".

De todas maneras las corbetas tampoco navegan solas durante los ejercicios generalmente van con ellas una o 2 fragatas Meko 360 con MM40 y un SSK con torpedos .

Si el paraguas de las MEKO 140 son las MEKO 360, mejor cerramos el kiosco. Las propias MEKO 360 están para que las escolten. ¿Qué protección antiaérea puede dar un buque con un radar de descubierta bidimensional y misiles de defensa de zona (no de área) de finales de los años 70? De la protección antisubmarina mejor no hablamos. Y en cuanto a que se suma un SSK, sabes de sobra que en un grupo de combate es imposible. Pero en el caso de que se pudiera, ¿para qué serviría? Los submarinos argentinos sólo llevan torpedos antibuque, ya que siempre se han considerado innecesarios los antisubmarinos. Y, como arma antibuque, los Exocet tienen más alcance que los SST-4. Entonces, ¿para qué quieres el submarino, si no te puede proteger contra otros submarinos?

Si es como decís, pero yo nunca afirmé un enfrentamiento contra una fuerza de tareas británica, eso corre por cuenta tuya , tampoco dije un ataque de solo corbetas con MM38 , si no que todavía podían ser efectivos en un ataque de saturación y también hablé sobre atacar transportes o como defensa costera.

A un Daring no lo saturas con 16 Exocet MM-38, en el caso de que se puedan poner a navegar cuatro corbetas. Ni 20, con cinco corbetas. Los destructores diseñados en los años 90 en Occidente (en sus distintas familias: la holandesa-alemana, la franco-italiana, los AEGIS y los Daring) se diseñaron específicamente para que no los sature una amenaza de misiles masiva. En cuanto a la vigencia del MM-38 como defensa costera, sería en un litoral muy restringido. Y ni eso, porque su alcance sigue siendo corto. Varios países emplean el RBS-15 para esa función, con cuatro veces más su alcance. O el viejo OTOMAT. O el MM-40, como Grecia. Pero la vigencia del MM-38 costero ya pasó.

Se podría intentar con artillería de baja cota que es lo único que hay en Argentina por ahora, por lo menos para hacer ruido... algún aspide o rbs70 para demostrar presencia, mientras se hace el correspondiente corte de manga.

Leyendo esto me acuerdo de tu memorable intervención en la que decías que los EF-2000 no podrían campar a sus anchas sobre suelo argentino porque el país estaba defendido por una red de cañones AA de 35 mm. y misiles RBS-70 (de la ARA) a los que se podría sumar algún lanzador Roland recuperado, mientras los hostigaban los Mirage III. Poco que añadir.

[julio luna]

Estimado Julio

Vamos a presentarnos, el Aldo en cuestion soy yo. Los 6 misiles son informacion de Interdefensa (esa es la agencia, tal vez me exprese con la denominacion anterior a la era informatica, «agencia de noticias», pues supuse, erroneamente, que captarias su sentido con rapidez).

Me das la razón , Interdefensa ahora que se fueron los verdaderos foristas que tenían algún contacto con las FFAA o el ministerio de defensa ,quedó solo uno que publicó solo una nota arreglada con algún funcionario , no es una fuente confiable .
Si ese es el único dato que tenés que confirma que se lanzaron 6 exocet no tiene validez en ningún debate serio.

En toda tu argumentacion se desprende que tu crees que el Ing Krause fue hundido por 6 misiles que es lo que el fabricante recomienda. Textualmente: «...lo que es definitorio es que en el ejercicio estaba el San Juan para lanzar torpedos y no pudo hacerlo porque el buque se hundio antes de tiempo y segun el fabricante se necesitan 6impactos de exocet para ello...puede ser porrque no tenia compartimentos estancos, lo que me llama la atencion es que no estaba para hundirse luego del segundo impacto...».

Es que partimos de esa base pero después hubo otras versiones que decían que los que tiraron no fueron todos exocet sino también un áspide contra el buque. Lo que diga supuestamente el fabricante no tiene por que ser lo que pasó.
Ahora vos concordaste conmigo que luego del segundo impacto el petrolero no daba ningún indicio de querer hundirse , posiblemente recibió otros impactos o su hundimiento se produjo lentamente y el submarino no estaba preparado para lanzarle torpedos , también se pudo producir una avería de último momento , en el video donde explota el exocet fallido un comentario de algún testigo dice más o menos:” huyyy … se la puso al submarino” .
De todas maneras en la guerra de Malvinas de 5 AM39 que se lanzaron 3 hicieron impacto confirmado 60% de efectividad , de 2 MM 38 uno hizo impacto 50 % de efectividad y en este caso, si contamos también al áspide , se podrían haber lanzado 5 MM38 y 2 impactaron , confirmado un 40 % de efectividad, un poco bajo pero entraría todavía en la estadística de aciertos con exocet.

La Dauntless pudo haber ido con su cañon de 4,5 pulgadas solamente, pelada. Iba a mostrar el pabellon. Casi como una visita a puerto. Como tu dices, un desfile para reafirmar el compromiso ante los isleños y los que reclaman la soberania.

Es lo que ha pasado en la realidad.

No, tu no hablas de la RN, pero es el unico pais con el que mantienen un diferendo de soberania. Las otras hipotesis posibles son contra la ACh y la Marinha. Entonces, si hablamos de misiles Exocet repotenciados en naves argentinas en un ataque de saturacion, contra quien? Las Riviere uruguayas? A un buque de apoyo, que navega en el centro de la task force enemiga?

O ayudando a la saturación con mekos 360 , SUE o P3 y para rematar ssk es posible contra un buque enemigo navegando en solitario.
En las armadas de paise limítrofes no todos tienen Exocet MM40 block III se podría practicar ECM con algunos A4Ar y ataque por sorpresa con SUE a buques que están desprotegido y con sus sistemas electrónicos inservibles momentáneamente con corbetas , fragatas y ssk rematándolos .
Ya se probó un ataque de A4Ar con ECM a la flota argentina ( que está atrasadísima en ese tema ) con éxito, hay que ver si funciona con buques de otras armadas de países limítrofes .

Y aunque no haces mencion a la RN, hablas de creer en la posibilidad de saturar un sistema Aegis con decenas de misiles MM38 y que algunos hagan blanco. Dado que en el barrio no hay radares Spy, en quien pensabas? Una F100 tal vez?

Es una especulación sobre posibles estrategias que ya estoy desechando y adopto lo que dije también en un principio: los MM38 todavia sirven para hundir buques de apoyo o de pesca que se pongan belicosos o para la lucha en los canales fueguinos que no tiene que ser con los chilenos exclusivamente o como batería de tierra.

No entendiste. La referencia a la Blue Water Navy es por la ARA y la falta de idoneidad del MM38 para armar a cualquier armada que quiera ejercer control naval (que es a lo que la ARA aspira en sus aguas). Quieres usar los Exocet? En la Indomita, o si quieres algo extremo, en una Dvora o semejante. En una Meko 140 es un brindis al sol, util contra el Ing. Krause pero no contra una formacion que devuelva los golpes. Saludos cordiales.

Las meko 140 estan más para la lucha antisubmarina (con limitaciones dado el equipo que poseen )en el litoral marítimo argentino o desarmadas como patrulla en vez de gastar dinero en comprar patrulleras nuevas como quieren hacer .
Si me confundí con Blue Water Navy porque no manejo mucho los temas navales .El resultado final del debate es que los exocet MM38 todavía sirven para ciertas tareas puntuales así que se justificaría su re motorización y posible modernización.
No estoy seguro que con estos trabajos el MM38 re motorizado en CITEDEF siga teniendo un alcance de 42 KM , se dice que el áspide de CITEDEF de 15 Km. originales llega a más de 20 Km. pero son comentarios , rumores no comprobados …basta para mi del OT.
Un Saludo.

[julio luna]

Leyendo esto me acuerdo de tu memorable intervención en la que decías que los EF-2000 no podrían campar a sus anchas sobre suelo argentino porque el país estaba defendido por una red de cañones AA de 35 mm. y misiles RBS-70 (de la ARA) a los que se podría sumar algún lanzador Roland recuperado, mientras los hostigaban los Mirage III. Poco que añadir.

Te voy a responder porque ya me tenés cansado con tus inventos , nunca dije nada de lo que afirmás por lo tanto como siempre son inventos tuyos.

El tema que se debatia era que los Typhoon desde Malvinas llegaban y bombardeaban Buenos Aires o las centrales nucleares Atucha I y II.
Es que no les da el alcance, solo podian llegar sin rebo a Bahia Blanca que está a unos 636 KM de la ciudad de Buenos Aires y si querian llegar a las centrales nucleares eran 744 Km. aproximadamente , es decir necesitaban combustible para volar de más 1.272 Km en un caso y 1.488 Km. para el otro.

Así que necitaban un cisterna , la parte débil de la operación porque podia ser derribado por cualquier caza vintage de Argentina.

Entonces se especuló con el lanzaminento desde el final del alcance Bahia Blanca sin rebo de misiles crucero el Storm Shadow, 250 km (150 millas) no llegaba y el misil Taurus que tiene un radio de alcance es de 500 km, y está provisto de un motor turbofán capaz de alcanzar Mach 0,9 tampoco llegaban ni a la Capital ni a las centrales de Atucha , necesitaban rebo .

La respuesta es que solo necesitaban rebo para 200 o 400 Km según el destino pero siempre estarian con la posibilidad que el cisterna que hay en las isla sea destruido en vuelo por cualquier caza viejo argentino.

alguien me respondió que nunca los británicos durante la guerra pudieron atrapar a los cisternas argentinos y era porque no sabian donde estaban...no es el caso de un cisterna británico que despega de las islas que están monitoreadas por los radares que hay en el sur argentino y que saben desde donde lo hacen con seguridad .

Finalmente y suponiendo que los Thyphoon superan todos los inconvenientes disparan sus taurus pasando 150 km o 250 km de Bahia Blanca , existe la posibilidad que la artilleria de baja cota argentina con sus decenas de tubos de 20,30 y 40 mm, más los 48 aspide de dos fragtas meko 360 apostadas en el rio de la plata o a lo largo de costa de la pcia de Buenos Aires o los RBS70 pudieran acertarle a algunos de ellos ( a los misiles crucero) .

Si hay un ataque con éxito sobre la ciudad con el presidente a la cabeza o con la cabeza del presidente ,se compraria de urgencia sistemas antiareos rusos o israelies o ambos y no habria segundo y los kelpers a poner las barbas en remojo alguna manera de respuesta militar argentina habria o quizás solamente la condena diplomática, la finalización de los negocios y las relaciones diplomáticas de GB en Argentina que son muchos millones de dólares sobre todo en mineria y extracción de petroleo, muchas pérdidas para tan poco beneficio ni siquiera lo están pensando, los british no son tontos para nada.