Plan de paz para Palestina

[melilla]

. 28 de diciembre: segundo día de la operación Plomo Fundido, vuelan por los aires los estudios de la Al Aqsa TV, que se encuentran en la ciudad de Gaza.

. 5 de enero: dos misiles impactan en las oficinas de Al-Risala. Minutos más tarde, acaban con la imprenta en la que se confecciona el semanal.

¿Tendrá algo que ver con que los de Hamás lancen cohetes desde esos edificios?

[[Raven]neo]

Y otra vez lo mismo, siempre acabáis intentando poner a unos de buenos y a otros de malos.

Cuando cada cual tiene sus razones, sus capacidades, y su situación. Podéis poner a los jamasienses de idiotas por seguir tirando petardos sabiendo que así no van a ganar ni siquiera una batalla, y que sólo dan excusas para que les den otra paliza. Podéis poner a los israelíes de blandos, o de ocultistas, por no terminar la operación y dejarla a medias...

Pero con decir que buenos o que malos son no vais a conseguir más que mantener la discusión otras 20 hojas más con similar resultado.

[Kaiser_87ct]

yo no he sio el que dice que un grupo terrorista no lo es,y que solo kiere liberar a su pueblo,no tacho a los Israelies de asesinos que disparan indiscriminadamente contra la poblacion civil,ni yo respaldo el uso de gente inocente como escudo como hace HAMMAS y no Israel..

saludos

[[Raven]neo]

¿Y qué quieres que hagan?

¿Qué formen en linea con los mosquetes al hombro y esperen señal de tambor para abrir fuego al estilo napoleónico?

¿O que luchen mano a mano contra apaches, merkavas, cazas, Comandos, y centenares de aviones no tripulados, todo esto cubierto por intenso fuego de artillería?

Entre las opciones que tienen, están tirando a la de intentar golpear y arañar a la desesperada. Yo, no actuaría así. Pero entiendo su forma de pensar, si tienen que sacrificar a 100 para matar a un israelí, lo hacen.

¿Es una buena táctica? No, es una mierda... Pero su otra opción es rendirse, y pasarse 10 o 20 años tragando hasta reunir equipo en condiciones, lanzar una ofensiva y que la Otan fuerce una paz como en el Líbano.

Yo "pienso" que si no lo hacen, es por que llevan tantos años en una guerra ininterrumpida, que han perdido la percepción del tiempo, y han desvalorizado la vida hasta el punto de sacrificar lo que tengan en pro de sus deseos imposibles.

No necesitan lideres religiosos, ni lideres políticos...necesitan lideres militares que los hagan entrar en razón.

[Yorktown]

¿Es una buena táctica? No, es una mierda... Pero su otra opción es rendirse, y pasarse 10 o 20 años tragando hasta reunir equipo en condiciones, lanzar una ofensiva y que la Otan fuerce una paz como en el Líbano.

Pero si esa paz la tienen cuando quieran. La otra opción no es rendirse, es reconocer al estado de Israel las fronteras del 67, negociar la salida de Cisjordania, y olvidarse de ellos para siempre si quieren. Si además en su estado respetan los derechos individuales, mejor, pero eso no es necesario, mientras no den por saco a los demás allá ellos.

No necesitan lideres religiosos, ni lideres políticos...necesitan lideres militares que los hagan entrar en razón.

No, quizás precisamente lo que menos necesitan son más lideres de cualquier tipo y dedicarse a asumir que Israel no se va a mover de ahí, y aprender a soportarse, como han hecho otros.

Saludos.

[Kaiser_87ct]

te doy la razon,por que¿?por que tu si la tienes

lo que queria decir antes antes un sr ma dixo qno sabia lo que decia,que si soy un propagandista Israeli,bla bla bla.

y le dicho que si lo que HAMMAS hace esta mejor que lo que hace Israel

saludos

[[Raven]neo]

Eso sería en un mundo ideal...llámame pesimista, pero no me imagino ni a unos retirándose a antiguas fronteras ni a otros reconociendo a sus enemigos...

Pero si, es verdad, si ambos tuvieran disposición a la paz, eso sería lo ideal, yo mi argumento lo he basado, en que ambos no tengan disposición a la paz.

Ambos creen firmemente ser el pueblo elegido por "nosequien" ambos creen llevar la razón, ambos se pasan el día intentando dar pena al resto del mundo. Ambos van a por todas... y lo peor, es que el odio engendra odio, así que a cada persona que muere, o sufre. da razones para pedir venganza.

Esta última frase suena algo pacifista...pero yo es algo que asumo. Si matas, jodes, robas, agobias, o lo que sea, solo das excusas para que pierdan la lógica. Además es un ciclo que se retroalimenta a si mismo


Al final uno de esos cohetes acertará, la gente se enfadará. Y la cosa...terminará

[Yorktown]

Eso sería en un mundo ideal...llámame pesimista, pero no me imagino ni a unos retirándose a antiguas fronteras ni a otros reconociendo a sus enemigos...

Egipto, Jordania?. Israel ha ofrecido retirarse del 93,2 % de Cisjordania, y compensar el resto con tierras del propio Israel además de un corredor para unir Gaza y Cisjordania.

Ambos creen firmemente ser el pueblo elegido por "nosequien" ambos creen llevar la razón, ambos se pasan el día intentando dar pena al resto del mundo. Ambos van a por todas... y lo peor, es que el odio engendra odio, así que a cada persona que muere, o sufre. da razones para pedir venganza.

¿?. Desde cuando el gobierno israelí cree ser el elegido por "nosequien" que no sean sus ciudadanos?. También hay españoles que creen que España tiene una unidad de destino en lo universal, pero no están en el poder. Como en Israel. Ambos pueden creer llevar razón, pero en este caso, Israel, la lleva.

Saludos.

Saludos.

[Mariscal Tito]

Para nosotros no, para la ley del pais en el que creo que vives, Hamas es una organización terrorista. Y te recuerdo que la ley es para todos, te guste o no. Y existe el delito de apología del terrorismo.

En mi opinión Hamas y toda la RESISTENCIA palestina a la ocupación no son terroristas....y discrepo de que EEUUropa los califique así. Si tengo que defender mi OPINIÓN ante los tribunales lo haré. Pero por lo que se de Derecho, creo que no me condenarían por "apología del terrorismo". Los nazis consideraban a los resistentes del gueto de Varsovia terroristas y a nuestros patriotas del 2 de mayo bandidos....

-entonces,si no dejaban entrar a los periodistas a la franja...
digame usted que como llego hay Reuters¿?

La prensa que estaba en Gaza durante la masacre era la que estaba antes de noviembre.....y la mayoría son trabajadores árabes y palestinos que viven allí.

[[Raven]neo]

Y yo no niego que la lleven (por cierto no sabia eso del 92% de las tierras) el caso es que yo lo miro desde la perspectiva "militar" pues de política y cosas humanitarias no entiendo.

Y en el aspecto estratégico sigo pensando que los palestinos la están cagando. Y que los israelíes podrían haber rematado, aunque sus razones tendrán para no haberlo hecho...


Por cierto lo de elegidos, no me refiero al gobierno, me refiero al "pueblo" cuando digo pueblo, hablo de la "identidad" por llamarlo de alguna forma.
Miré el formulario para ir de voluntario a Israel con sus Fuerzas Armadas. Y la primera pregunta, era si eras o no judío. Ellos, la mayoría, creen en Yavhé, al igual que creen en sus palabras. Lo mismo ocurre con los árabes por supuesto.

[Yorktown]

Para ser considerado judio no hace falta creer en Yahvé entre otras cosas porque eso es inmesurable . De hecho Israel es una sociedad bastante laica dentro de lo que cabe, para ser considerado judio creo que basta con que tu madre sea judía. Creo. Incluso los más fanáticos religiosos judaícos, precisamente, son lo que piden la desaparación del estado de Israel. El acutaul estado de Israel no es ni de lejos, una cuestión religiosa. Es un estado creado y levantado por izquierdistas y que fijate...te llevarías una sorpresa si te digo que hay mas creyentes en España que en Israel? Y en Canada, Suiza,Austria, Australia, Islandia, Nueva Zelanda, Grecia, Korea del Norte!, Italia, etc, etc,etc....de hecho, Israel ocupa el puesto 19º en el ranking de paises con más "ateos, agnosticos, no creyentes" de todo el mundo. Fijate tu el caso que le hacen a Yavhe y a sus palabras.

http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Y que los israelíes podrían haber rematado, aunque sus razones tendrán para no haberlo hecho...

El mundo no es de 1940, las cosas ya no se hacen como entonces.

Saludos.

[[Raven]neo]

Pues si, llevas razón en eso York.

De todas formas, tengo ganas de ver la reacción israelí a esos 4 cohetes.

[endrass]

Por cierto y desde mi lado cínico. ¿Acaso no ha sido todo el conflicto una victoria del sistema democrático? ¿Acaso no han actuado los bandos democráticamente elegidos en consonancia con el sentir de sus votantes?. Hammás, el gobierno de Israel, la UE,.. y ahora Turquía.

Un saludo

[Bogdan-The-Kozak]

Dispararo 4 misiles desde Gaza, no hay muertos ni daños.

[ZULU 031]

Algunas consideraciones y verdades más, sobre Israel y el estado Palestino

1. E l estado de ISRAEL se fundó en el 1312 A.C. Dos milenios antes de Islam.

2. Refugiados árabes de ISRAEL comenzaron a llamarse a si mismos PALESTINOS en 1967. Dos décadas después de el "NUEVO ESTADO" de Israel.

3. Después de conquistar su tierra en 1272 A.C. Los judíos gobernaron por mil años y mantuvieron su constante presencia por 3300 años más.

4. El único gobierno árabe después de la conquista en el año 633 A.C. duró solamente 22 años.

5. Por más de 3300 años JERUSALEM fue la capital judía. Nunca fue la capital de ninguna identidad árabe o musulmán. Incluso bajo el dominio de Jordania (este) JERUSALEM nunca fue nombrada su capital y nunca tuvo la visita de ningún dirigente árabe.

6. JERUSALEM es nombrado más de 700 veces en la Biblia, y ni una vez es mencionado en el Corán.

7. El rey David fundó JERUSALEM; Mohammed nunca pisó JERUSALEM.

8. Los judíos rezan de cara a JERUSALEM, los musulmanes rezan mirando a la MECCA dando la espalda a JERUSALEM.

9. En 1948 dirigentes árabes pidieron a su pueblo abandonar la ciudad, prometiéndoles limpiar la región de la presencia de los judíos. El 68% de la población musulmana se fue sin siquiera mirar a un soldado israelita.

10. La gran mayoría de la población judía en estados musulmanes tuvieron que emigrar como resultado de la violencia.

11. Alrededor de 630000 árabes abandonaron ISRAEL mientras que un millón de judíos fueron forzados a abandonar los países musulmanes.

12. A pesar del vasto territorio a su disposición, de los más de cienmillones de refugiados resultantes de la 2ª Guerra Mundial, los musulmanes fueron el único grupo étnico que nunca se re-integró a sus regiones/religión. Sin embargo, la mayoría de los refugiados judíos de toda Europa y Estados Árabes regresaron a ISRAEL, un país no muy grande.

13. Existen 22 países musulmanes, sin contar Palestina. Sólo hay un estado judío. Los árabes iniciaron cinco guerras en contra de ISRAEL y perdieron cada una de ellas.

14. Las constituciones de FATAH Y HAMAS todavía proclaman la destrucción de ISRAEL. ISRAEL ha cedido la mayor parte de la orilla occidental y la franja de GAZA a las autoridades palestinas e incluso les ha proporcionado armamento.

15. Durante la ocupación de Jordania, los centros sagrados judíos fueron saqueados, y el gobierno prohibió que fueran visitados por judíos. Bajo el gobierno Israelí, todos los musulmanes y cristianos tienes acceso a sus centros sagrados/religiosos.

16. De las 175 resoluciones de las Naciones Unidas hasta el 1990, 97 estaban en contra de ISRAEL. De las 690 resoluciones de la Asamblea General, 429 estaban en contra de Israel.

18. Las Naciones Unidas mantuvo silencio cuando los jordanos destruyeron 58 sinagogas en la antigua ciudad de JERUSALEM. Mantuvieron el silencio cuando los jordanos saquearon el antiguo cementerio del Monte de los Olivos, y mantuvieron silencio cuando los jordanos lanzaron las leyes de apartheid prohibiendo el acceso de los judíos a los templos y a la pared de oeste.

La verdad y la PAZ son valores comunes para todos nosotros .