Fuerza Aérea Argentina

[jupiter]

Mentiras , organizaron 2 concursos y estuvieron 10 años , al final del último Lula estaba anunciando la compra del Rafale se le terminó el gobierno y Dilma se decició por otro avión , ¿ no hubo anuncios falsos? Y vos decís que sabés algo de este tema …el mentiroso y el que no sabe nada sos vos y eso quedó demostrado.

Durante el o los concursos, en algun momento el gobierno brasileño emitió un comunicado en el que anunciaba la compra de un modelo de avión ???
No.

Lo que transcendió a la opinión publica, era la preferencia de lula por el Rafale, mientras los militares preferían el Grippen por un tema de costes. Finalmente el Gobierno brasileño anunció la compra del Grippen fin de la historia.

En la India estuvieron dando tantas vueltas con el Rafale que Francia ya estaba por desistir de la venta .

Y ???
En algun momento el gobierno indio anunció haber comprado los aviones antes de tener firmado el contrato ???
No, eso solo se ve en Argentina. Una vez al mes de media desde hace 15 años.

Y … ¿ cuántos anuncios hubo de que se compraban los Gripen ¿ porque es de eso que estamos hablando todavía no saben cuál es el avión que va a reemplazar a los f5 …

Definitivo ninguno. El gobierno anunció la decisión de la comisión evaluadora y empezó a negociar el contrato. Cuando el tema estaba practicamente cerrado, fue un referendum popular el que mandó las cosas al traste, no el gobierno.

Osea, completamente diferente a lo que sucede en Argentina.

Pero si hay y hubo negociaciones con Israel, Francia y en algún momento con China.

Y con mas paises, y no solo negociaciones. Se llevan anunciando compras desde antes de la existencia de este foro.

Igual que en España con los falsos anuncios de cuando se termina el primer el S-80, hace años ...

Crees que lo terminaran antes de que argentina termine su submarino nuclear, también anunciado por tu gobierno??

Pero tu has visto lo que hay en esa infografía alma de cántaro???
[ Imagen ]
Que pampa fabricado en fadea ni que niño muerto.
En esa infografía aparecen grippen, KAI FA50, M 356, T6C, C 295W y KC 390. Casi nada.

Es lo que está anunciado en diferentes momentos oficialmente sobre el futuro planificado para la FAA

Han dicho en que siglo ??

Ninguno de ellos esta en servicio en la FAA, a lo mas que se ha llegado, ha sido con el T6C, que se ha pedido autorización para comprarlo, pero no se ha pedido ni precio.
Es decir, a día de hoy, humo.

No humo no, porque ahora hay 2 hercules modernizados y se están preparando otros 2 y luego un tercero en total 5 , pampas 3 hay 2 y 11 pampas 2 remotorizados y se están preparando en Fadea la remotorización de otros 5 pampas 2 y a partir de septiembre un pampa3 cada 45 dias, eso es parte de la infografía el resto de los aviones a comprar está planificado; si sucede o no será decisión del poder ejecutivo, no depende de lo que crea julio luna.

Osea, pampas y pampas. Te olvidaste de los pucaras.

Es mas, esa infografía huele a simple trolleo de lampard que a anuncio de alguna fuente oficial, pese a lo cual, le contestas a camilo1ats lo siguiente.

Es lo que anunció oportunamente en todo caso lampard solo repite lo que se habrá publicado todo junto en algún medio.

Y el problema es que te crees cualquier bobada publicada en internet y confundes deseos con la realidad.

Osea, el mismo cuento con el que aburres desde hace ya la tira de años. Anuncios y mas anuncios y mas anuncios. Que si le han ofertado esta cafetera al gobierno, que si le han ofertado esta tostadora que si esto que si lo otro, que si un submarino nuclear, que si Kfir con AESA. Es un no parar.

No mentiras , la infografía responde a los anuncios de este gobierno y a algunos hechos que ya se están realizando y que te repito en este post .

Pos eso, anuncios. Como lo del submarino nuclear.
Contratos, ni uno.

Compras ?????
Dos remolcadores rusos con mas años en las cuadernas que el fary y reconvertidos por obra y gracia del ingenio criollo en patrulleros de altura. Repotensiados, supongo.

No, los remolcadores ahora avisos están como vinieron de Rusia y actualmente están haciendo la campaña antártica reaprovisionando bases argentinas sin problemas, sorteando importantes tormentas con éxito , una de las mejores compras de Cristina

Una buena compra esas chatarras ?????

Donde ves que te haya insultado ????'

Y si decís que me creo todo lo que anuncian y que es todo humo me estás tratando de ingenuo y eso en este foro donde se supone que se escriben opiniones serias sobre temas de defensa es un insulto por lo menos un intento de parte tuya de ridiculizarme.. '

No necesitas ayuda de nadie para ridiculizarte. Lo haces perfectamente tu solo, sin ayuda de nadie.

Seguís insultando lo que me hace suponer que es tu forma de vida porque es lo común en el lugar donde vives o directamente me estás provocando para obtener un respuesta impropia y denunciarme esperando que me baneen . No te voy a dar el gusto …vos haces el ridículo en cada post pero no tenés capacidad para darte cuenta y mucho menos para reconocerlo.

Contrariamente a ti, nunca te he insultado. Señalarte que haces el ridículo no es insultar.

Y por favor, por nada del mundo quiero que te baneen. Este hilo no tendría sentido sin tus intervenciones.

[GuidoCABJ]

Al final terminan debatiendo sobre una noticia falsa de Lampard/Ozires, tergiversando todo e interpretándolo a gusto.

[julio luna]

Durante el o los concursos, en algun momento el gobierno brasileño emitió un comunicado en el que anunciaba la compra de un modelo de avión ???
No.

Lo que transcendió a la opinión publica, era la preferencia de lula por el Rafale, mientras los militares preferían el Grippen por un tema de costes. Finalmente el Gobierno brasileño anunció la compra del Grippen fin de la historia.

Lula anunció la compra del Rafale , Dilma cuando asumió dejó en suspenso el Fx por un año y luego firmó el contrato por el gripen ...

Y ???
En algun momento el gobierno indio anunció haber comprado los aviones antes de tener firmado el contrato ???
No, eso solo se ve en Argentina. Una vez al mes de media desde hace 15 años.

¿ cuando anunció Argentina que habia comprado el reemplazo del Mirage ? se anunciaban negociaciones con China, Francia e Israel como lo hizo Brasil, como lo hizo la India y como lo Suiza y otros paises, te das cuenta que inventás...

Definitivo ninguno. El gobierno anunció la decisión de la comisión evaluadora y empezó a negociar el contrato. Cuando el tema estaba practicamente cerrado, fue un referendum popular el que mandó las cosas al traste, no el gobierno.

Osea, completamente diferente a lo que sucede en Argentina.

Si acá no hay referendum . Si , no anunciaron nada los suizos ¿ como me enteré que pensaban comprar gripen ...? En Argentina no se anunció ninguna compra de aviones en los últimos 10 años , se anuncian oficialmente negociaciones o cartas de intención y hay rumores...

Y con mas paises, y no solo negociaciones. Se llevan anunciando compras desde antes de la existencia de este foro.

Te tengo que pedir que presentes fuentes de lo que decís porque ya no tienen ni pies ni cabeza tus afirmaciones.

Crees que lo terminaran antes de que argentina termine su submarino nuclear, también anunciado por tu gobierno??

¿ Mi gobierno ? Macri no anunció ningún subamarino nuclear al contrario dijo. ¿ para que lo queremos ?...hace un año que no está el gobierno que anunció lo del SSN.Es lo mismo que te hechara en cara el falso anuncio de Aznar sobre que el ETA era el responsable del atentado de Atocha. Son cosas del pasado ...

Han dicho en que siglo ??

no ...

Osea, pampas y pampas. Te olvidaste de los pucaras.

el pucará puede ser que no supere el 2018...

Y el problema es que te crees cualquier bobada publicada en internet y confundes deseos con la realidad.

Es lo que anuncia el gobierno, me lo creo cuando lo vea...

Pos eso, anuncios. Como lo del submarino nuclear.
Contratos, ni uno.

dale con el SSN de Cristina.¿ como que no hay contratos ? y el que se firmó con la compañia L3 para modernización de los hércules mediante FMS.

Una buena compra esas chatarras ?????

Si , son de lo más duros, no sabés como se bancan las tormentas en la Antártida que no son ninguna pavada.

No necesitas ayuda de nadie para ridiculizarte. Lo haces perfectamente tu solo, sin ayuda de nadie.
Contrariamente a ti, nunca te he insultado. Señalarte que haces el ridículo no es insultar.
Y por favor, por nada del mundo quiero que te baneen. Este hilo no tendría sentido sin tus intervenciones.

Vos pensás que lo que afirmás es lo correcto y si no te doy la razón hago el ridículo. Mirá vos ...creia que el sentido de todo debate era probar tus afirmaciones, es algo que nunca has hecho ,sin embargo decís que el que hace el ridículo soy yo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Una muy interesante análise.

Modernizacion de la Fuerza Aérea Argentina.

...

La realidad es mucho más modesta... Parte de la inversión derivará en puro mantenimiento del material o en el pago de las horas de vuelo. Parte se diluirá en la inflación hasta 2019. Parte depende de las posibilidades -no concretadas- de encontrar financiación externa y una gran parte de las inversiones ni siquiera está comprometida. Es simplemente un deseo.

http://www.lanacion.com.ar/1955600-lanz ... as-armadas

La palabra "ambicioso" para definir el programa de inversiones de Defensa 2017-2019 queda más cerca de terreno onírico que de la realidad. Un programa que aspirara a tal calificativo debería dotarse de muchos más ceros (en dólares o en euros) y de más años de lo que se pretende.

Todo se reduce simplemente a frenar el deterioro de las FF.AA y a dar cierta operatividad a las mismas. Concedamos, sin embargo, el privilegio al presidente Macri de proponerse la tarea de apartar a las FF.AA argentinas del pozo en las que les metió los Kirchner.

Saludos.

[Cartaphilus]

Todo se reduce simplemente a frenar el deterioro de las FF.AA y a dar cierta operatividad a las mismas. Concedamos, sin embargo, el privilegio al presidente Macri de proponerse la tarea de apartar a las FF.AA argentinas del pozo en las que les metió los Kirchner.

Saludos.

Hombre, yo a Macri le reconozco el estar a años luz de esta turba hedionda justicialista, esa segunda dinastía infame que no sólo ha desmantelado las FFAA: ha desmantelado al propio país en áreas más sensibles aún, como es la Educación. Eso es indudable. Es un señor más educado, correcto y aseado que el matrimonio innombrable.

Pero si hablamos de sus decisiones relativas a Defensa... Uf, es difícil valorar, porque hay una de cal y otra de arena:

- Ha reconocido es estado calamitoso de las FFAA. Ya es algo. Los anteriores gobiernos nos hablaban de submarinos nucleares y cadenas de montaje de aviones que nunca se ponían en marcha.
- Es indudable que milagros no pueden hacer. La FAA no existe. La ARA es un museo. El EA es, directamente, un yacimiento arqueológico. Ni en un año ni en cuatro se puede revertir el desastre. No le podemos exigir lo imposible.
- Sin embargo, la Administración Macri sigue empleando el área de Defensa como instrumento propagandístico o agencia de viajes. Continúan las tomaduras de pelo en la línea de Nilda, Rossi o Puricelli. Siguen viajando más que Phileas Fogg "negociando" aviones, sin orden ni concierto, porque lo mismo estudian Mirage F-1 contemporáneos de Edith Piaf, que entrenadores avanzados/LIFTs, que piden que les "donen" F-16 (aviones descartados por la propia FAA, aunque todos sabemos por qué), que te meten en el mismo saco al Kfir que a un turbohélice...


El balance de su gestión es muy negro, y no tienen logros que ofrecer. La deriva continúa, sabemos que los A-4Ar están muertos, pero insisten en soltar dinero intentando resucitar un avión viejo del que la FAA es único usuario. Cuando estaban los peronistas, la excusa es que eran unos izquierdosos resentidos con las FFAA. Ahora que están los liberales y los radicales, la excusa es que son unos neocon vendidos al Imperio. A lo mejor es que ni unos ni otros han tenido ni ganas ni dinero en invertir en las FFAA, siendo esta decisión respaldada por los votantes: justicialistas primero, liberales después. Es decir, por la sociedad argentina, que viendo los resultados electorales de los últimos 12 años, está claro que no quiere que se invierta un peso en Defensa. Ahí tenemos la causa, no la conspiración atlante-lemuriana en connivencia con los criptomormones de las logias anglosajonas.

[2_demaio]

Mentiras , organizaron 2 concursos y estuvieron 10 años , al final del último Lula estaba anunciando la compra del Rafale se le terminó el gobierno y Dilma se decidió por otro avión , ¿ no hubo anuncios falsos? Y vos decís que sabés algo de este tema …el mentiroso y el que no sabe nada sos vos y eso quedó demostrado.

Aqui se tiene que tecer algunas cosas en detalle porque lo acompañe todo desde el inicio, la información de compra o intenciones de compra del Rafale se publico en la internet pero no eran informaciónes de fuente oficial, se basearon en que Lula dijo al presidente frances que el Rafale era favorito en el FX2, no podemos olvidar que el FX-BR (el primero) no resulto en nada por las diferentes opiniones que tenian los que tenian que decidir veras...el SU-35 estaba por ganar por su desempenho y condiciones presentadas... por esto se cancelo.

En la India estuvieron dando tantas vueltas con el Rafale que Francia ya estaba por desistir de la venta .

Solo una opinión personal, creo que alli corria algun dinero por fuera para influenciar en lo que escojieron. Todavia se sabe que la modernización de los Mirage era una fuerza de negociación me parece que al fin reducieron el numero a comprar no ?

No creo que en Argentina, la situación de compra de cazas de superioridad sea algo imposible o “ad eternum”, solamente le falta a un gobierno serio decidir que se tienen que comprar para la defensa del pais, muchas de las noticias que se len no son oficiales, son solamente informaciones que intentan atender las espectativas de los argentinos y de los militares que esperan que la FAA tenga un poder de defensa creible.

Saludos cordiales

[2_demaio]

De acuerdo con los informes en los web site de defensa argentinos, bien, sé que puede parecer extraño, pero de acuerdo con el comandante de la FAA desde los tiempos de Agustin Rossi, el KC-390 se utilizará para reemplazar los Fokker F-28.

Fuentes por favor ?

...también los nuevos C-130J, avión muy superior al KC-390, de acuerdo con sus comentaristas.

Fuentes por favor ?

Saludos cordiales

[reytuerto]

Hola a todos.
La India desistio del primer contrato de Rafales (126 aparatos) por problemas en la linea de produccion en la India, cosa en la que jamas se llegaron a poner de acuerdo las partes. Al final, solo 36 cazas, sin coproduccion. Saludos.

[Gabriel31]

Hola a todos.
La India desistio del primer contrato de Rafales (126 aparatos) por problemas en la linea de produccion en la India, cosa en la que jamas se llegaron a poner de acuerdo las partes. Al final, solo 36 cazas, sin coproduccion. Saludos.

muy interesante, pero eso que tiene que ver con la FAA?

[reytuerto]

Estimado Gabriel.

Directamente, nada. Indirectamente es util en dos aspectos: 1. Aportar datos para la discusion entre Julio y Jupiter. 2. Graficar, que incluso para una economia del tamaño de la India, construir un caza localmente puede ser inviable económicamente y es mejor importarlo. Ojo, eso tambien ha ocurrido con su entrenador avanzado. Saludos.

[Gabriel31]

Estimado Gabriel.

Directamente, nada. Indirectamente es util en dos aspectos: 1. Aportar datos para la discusion entre Julio y Jupiter. 2. Graficar, que incluso para una economia del tamaño de la India, construir un caza localmente puede ser inviable económicamente y es mejor importarlo. Ojo, eso tambien ha ocurrido con su entrenador avanzado. Saludos.

sera porque a mi hace tiempo me dejo de interesar leer el troleo y las mentiras mezcladas con desinformacion que aqui se dicen que no estoy enterado de nada.

primero y principal el rafale es carisimo!! no me sorprende que india desista. pero india hace Su-30 y tiene una cantidad enorme de los mismos mas de 140.

sudafrica fabrico y exporto su Cheetah

JF-17 de afganistan suman mas de 100

es decir que se puede tener y hacer tus propios aviones ya sean cazas o entrenadores avanzados.

si esto de hablar de lo que hacen otros paises que es un tremendo OT viene al cuento de que argentina hace su propio entrenador avanzado solo voy a decir que es un tema de argentina y que gracias a dios argentina logro tener estos mismos porque si no los tuviera el futuro para los pilotos seria aun mas negro del que ya es.

para que esto no sea tan OT de mi parte aca dejo una imagen que subio MinDef a su facebook oficial este 14 de enero

https://pbs.twimg.com/media/C1ckBN6WQAI9Mh9.jpg
https://www.facebook.com/MindefArg/phot ... =3&theater

[reytuerto]

Estimado Gabriel:

El problema indio con la fabricación del Rafale era que queria hacerlo con las máquinas-herramientas de la linea Sujoi, cosa que Dassault no certificaria (queria que fuese una linea de montaje gala). Es decir, el costo asociado a la fabricacion, no el costo avion en si.

Sudafrica no tenia otra opcion, mas que embarcarse en los Cheetah, con ayuda IAI. Pakistan necesita hacer numeros desesperadamente.

La idea es que por 4 transportes, 24 cazas o 18 entrenadores es absurdo y antieconomico tener una linea de montaje, menos la pretensión de un diseño autarquico. Y menos si la planta cuenta con exceso de personal, como Fadea.

Quieres equiparar el gasto militar de Pakistán, Sudafrica de los 80s o la India con el de Argentina del 2017? Comparar la percepcion de riesgo y decidir en base a ella elevar el gasto militar? Porque a no dudarlo el incremento en el presupuesto de defensa saldra de los recortes del gasto social. Crees que el pais soporte estoicamente este recorte, o mas bien desemboque en un desasosiego social volatil e impredecible? Saludos cordiales.

[julio luna]

Me parece curioso que no hallan recibido cambio de pintura esos aviones y yo no he visto fotos de como quedo la cabina.

Es posible que los únicos Hércules que se pinten de gris sean el L100 y los 2 KC, o no lo pintaron para ganar tiempo y que se sume a la campaña Antártica que como sabés Argentina tiene esa responsabilidad, porque hay conciudadanos viviendo ahí, nosotros no vamos a la Antártica solamente de visita.

[2_demaio]

Recordando que la India tiene una capacidad tecnológica años luz de Argentina, tiene mucha plata para defensa y no es necesario substitur ningún componente vetado del Rafale.

Años luz de qualquier pais sur americano no solamente de Argentina, hacen misiles, tienen bombas nucleares, caza de diseño propio, entre otras cositas mas pero la necesidad estrategica de India és muy diferente de los paises de Sur America, bien entendido.

Saludos cordiales

[reytuerto]

Estimado Ozires.

Es que el Tejas esta en una categoria diferente a la del Gripen. Supuestamente debe ser un caza barato, de tal manera que pueda hacer numeros suficientes como para reemplazar 200 Fishbed. El problema es que ya ronda los 45.MUS$ lo que lo aleja de su objetivo primario.

INdia es una potencia militar porque no tiene otra alternativa, pues tiene conflictos reales y potenciales con Pakistán y China, ambas potencias nucleares. Brasil, gracias a Dios, no tiene esa necesidad y puede marchar a un ritmo mucho mas pausado en temas militares. Por eso, y con independencia de la potencia de Embraer como industria aeronáutica, Brasil esta muy por detras de la India en poder militar, tanto cualitativa como (sobre todo) cuantitativamente. Saludos cordiales.