Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[FalcoX]

Obvio. Y mi duda es... ya que la cosa ha terminado en 1942 y no ha habido tiempo para que ejecutaran la Solución Final, supongo que los acusados no serán los mismos ni las condenas serán las mismas, ¿no?

[Domper]

Siguen siendo asesinos. Dachau funcionaba antes del comienzo de la SGM, y en Polonia la "limpieza" empezó en 1939 ¿Son menos asesinos los que matan a mil por no tener tiempo de matar un millón?

Saludos

[FalcoX]

No digo eso. Lo que digo es que en los juicios de Núremberg se detuvo y se juzgó a algunos por cosas que habían hecho cuando el tema del genocidio estaba ya a toda marcha. La mayoría eran culpables casi desde el mismo momento en que los nazis subieron al poder, pero otros...

[Domper]

Lo dirán los jueces ¿no? Desde luego que no se puede condenar por hechos no ocurridos. Aunque sí darles publicidad.

Saludos

[cornes]

Obvio. Y mi duda es... ya que la cosa ha terminado en 1942 y no ha habido tiempo para que ejecutaran la Solución Final, supongo que los acusados no serán los mismos ni las condenas serán las mismas, ¿no?

Es obvio que lo que no ha ocurrido no puede ser objeto de sanción penal. Ni siquiera las personas que en la LTR hubieran sido criminales más adelante no tendrían por qué serlo necesariamente en la ucronía, si no se dan las mismas circunstancias.

En cuanto a los que sean acusados, si tienen la suerte de que se les aplique el código penal de Weimar, seguramente no serán condenados a muerte (Salvo aquellos sujetos al código penal militar), pero con toda seguridad a cadenas perpetuas o muy largas.

[FalcoX]

Según he leído, ahora se aplica la legalidad de 1932. Aunque supongo que ahora el gobierno alemán tendrá que aprobar una nueva constitución que permita al país desnazificarse y avanzar hacia la democracia, una Transición a la española. De hecho España podría asesorar a Adenauer en ese sentido.

[Domper]

Por cierto, la República de Weimar no abolió la pena de muerte, y se ejecutaron algunas (pocas).

Saludos

[cornes]

Por cierto, la República de Weimar no abolió la pena de muerte, y se ejecutaron algunas (pocas).

Saludos

Sí, pero para delitos de traición, por ejemplo, se habían sustituído las penas de muerte en la mayor parte de los casos por cadenas perpetuas.

Puedo consultarlo, pero había una buena lista de delitos contra el estado que habían sustituído la pena de muerte por prisión, más tarde lo miro, que no se donde tengo eso, y lo posteo por aquí.

De hecho uno de los primeros cambios legislativos que hicieron los nazis fue dictar un famoso decreto (Famoso por el hijoputismo que destilaba) por el que sustituían automáticamente las penas de cadena perpetua de una lista de delitos del código penal de Weimar, y los sustituían por penas de muerte y además pretendían ejecutar retroactivamente las penas de muerte a todas las condenas anteriores.

No pudieron ejecutarlo como querían al principio, mucha gente se opuso, desde jueces a altos funcionarios, en parte a raíz de eso vinieron las primeras purgas en la judicatura y la administración...

Sin embargo, durante Weimar, seguían siendo mucho más duros los códigos penales militares y las disposiciones de los estados de excepción, que eran mucho más estrictos.

[Xenophonte]

Por más que por la intervención española se evitaron parte de los crímenes nazis o al menos se logró disminuir su magnitud... permanece el hecho de haberse ideado y/o planificado con la indispensable colaboración tácita o expresa para su implementación de al menos cientos de civiles y militares (tanto simpatizantes, pertenecientes al NSDAP o no).

Tampoco se debería olvidar, al momento de aplicar justicia, que el objetivo debería ser tratar de capturar y juzgar a todos o al menos a la mayor parte o los con 'más responsabilidad' de todos los involucrados (supervivientes) en la organización del esfuerzo logístico y de seguridad ( y no solo a los altos mandos políticos/militares)necesario tanto para crear y mantener el funcionamiento de los campos de exterminio así como para la persecución, captura, deportación y traslado de los 'Untermensch'' (o los 'subhumanos' según la categorización racial/'supremacista' que fue adoptada,'predicada' y utilizada como justificación por el régimen y sus ideólogos/apologistas) para enviar a dichos campos.

Porque no debe subestimarse el rol de muchos alemanes y sus colaboradores locales en la planificación y en el esfuerzo logístico implicado en el surgimiento y continuado funcionamiento,en plena guerra de un proceso (del cual los campos eran solo el resultado final) de la industrialización de la ideología del genocidio/exterminio: con el objetivo declarado y ejecutado del asesinato industrializado de millones de personas.
Un claro ejemplo de esta 'colaboración' fue Bogdanovka.

La magnitud y la perversidad a una escala prácticamente sin precedentes está dada por el hecho de que la Shoá, si bien estaba incluida dentro del proceso arriba citado,y fue uno de sus principales 'objetivos' del régimen, no fue el único... debiéndose recordar también entre las víctimas del Holocausto a aquellas pertenecientes al pueblo Romaní;que sufrieron su propio genocidio :el Porraimos o a las también víctimas de los proyectos de 'ingeniería social'(eugenesia) nazi a travéz del,así denominado, Aktion_T4.

En y durante este proceso de exterminio estaban incluidos no solo los responsables por la existencia y funcionamiento de los 'campos' sino también los encargados y perpetradores de las infames
marchas de la muerte. Así como de las más 'tradicionales' masacres, vía ejecuciones 'in situ'; tanto 'aleatoriamente' y/o discrecionalmente junto con más planificadas en las regiones bajo la ocupación alemana; ya sea tanto bajo administración civil o militar designadas para ser 'germanizadas'.

Si bien gracias a la derrota de Alemania y la destrucción del régimen, se lograron evitar muchas de las más trágicamente conocidas otras han sucedido pre o post Fractura como esta o esta.

Por todo lo anterior se debe perseguir y juzgar a todos los responsables así como divulgar lo más completamente que se pueda tanto los juicios y condenas como los hechos arribas mencionados por los que se les estaría juzgando, fueron parte de un proceso planificado y ejecutado con el fin último del exterminio a escala industrial.



Saludos.

[APVid]

Respecto a Danzig-Gdansk no se hasta que punto se calmará a las partes y que no vean en eso una nueva Ciudad Libre de Danzig. Sigue además el problema del Corredor.

-Sí, sobre eso no hay duda posible. Las fronteras occidentales de Alemania serán exactamente las mismas que había al comienzo de la guerra Franco-Prusiana del siglo XIX. La frontera de Alemania y Austria será la misma que antes del Anschluss -aclaró Samitier.

Supongo que respecto a la frontera belga, luxemburguesa y holandesa nos atenemos a las ligeras correcciones que quedaron tras 1960. Y de paso corregir cosas curiosas como Baarle-Hertog y Baarle-Nassau (o dejarlo por motivos turisticos).

, entre otras la "Causa General", etc, y nadie puede ser juzgado dos veces por lo mismo

La Causa General es la instrucción no el juicio. La cuestión es si pueden ser juzgados y si se les puede aplicar crímenes imprescriptibles (por ejemplo con el asunto del secuestro por los desaparecidos).

[FalcoX]

En este caso se les puede juzgar por el tema de los niños soldado-kamikazes. Ese es uno de los delitos más graves y los alemanes lo saben porque les tiraron los miles de panfletos con los nombres de los críos.

[cornes]

La Causa General es la instrucción no el juicio. La cuestión es si pueden ser juzgados y si se les puede aplicar crímenes imprescriptibles (por ejemplo con el asunto del secuestro por los desaparecidos).

Bueno, ahí varias cosas, por una parte, la "Causa General" supuso la apertura de un proceso, una vez abierto un un proceso está sujeto a determinados plazos y si no se concluye suele dar lugar a la extinción de la responsabilidad, entre otras cosas porque un proceso penal por unos hechos solo se puede iniciar una vez.

Por otra, la ley de amnistía del 77 impediría juzgar en españa los delitos cometido "con intencionalidad política" anteriores al 77, con expresa mención a los delitos del código de justicia militar, como los de "sedición, rebelión..." y todos aquellos cometidos, "como consecuencia o o debido a los anteriores".

Derogar la amnistía del 77 sería imposible jurídicamente, pues no solo iría contra la irretroactividad de la ley, sino que crearía un problema muy gordo con la aplicación ya realizada de restituciones reparaciones y restitución de derechos de los condenados por la dictadura. Ya estaría bien que a Vicente Rojo se le volviese a retirar el grado por su condena por "rebelión militar", que suena gracioso pero en medio hay cosas que fueron dramáticas.

En este caso se les puede juzgar por el tema de los niños soldado-kamikazes. Ese es uno de los delitos más graves y los alemanes lo saben porque les tiraron los miles de panfletos con los nombres de los críos.

Uff, se les podrá juzgar por una lista interminable de cosas, los nazis tenían campos funcionando desde 1935 y el "tribunal del pueblo" ya había dictado algunos miles de sentencias de muerte contra los enemigos del régimen hasta el 41.

Al hilo de eso, si se retrotrae la legalidad al 32 y se declaran ilegales las disposiciones posteriores, la misma creación de ese tribunal (Creado para saltarse el "Tribunal del Reich", Reichsgericht) y sus sentencias podrían ser consideradas todas ilegales y delictivas, pues a todas luces ese tribunal era un órgano político nazi.

[cornes]

Ya está:

Fue el "Decreto del Presidente del Reich para la protección del pueblo y del estado".

En el se suspendían o anulaban los artículos de la constitución de Weimar que protegían los derechos que garantizaban la libertad personal, la inviolabilidad del domicilio, correo, comunicaciones, la libertad de expresión, de reunión, de asociación y de propiedad...

Y además se decretaba automáticamente la aplicación de la pena de muerte a una larga serie de delitos que estaban castigados con trabajos forzados o penas de carcel largas, como la "Traición" o "Alta Traición", "disturbios", "incendio", "sabotaje", o casi cualquier acto contra el estado.

Eso le daba poderes casi totales para encarcelar o silenciar a cualquier opositor o persona, pero como algunos Lander se resistían a aplicarla, unas semanas después se publicó una nueva "Ley de Prácticas Perjudiciales", que permitía la detención arbitraria de cualquier persona por la mera sospecha de que pudiese realizar acciones contrarias a los intereses del estado (Vamos, que podían inventarse lo que quisieran, solo necesitaban un delator, y teniendo en cuenta que la SA había sido habilitada como cuerpo auxiliar de la policía ya se puede imaginar cualquiera el panorama).


Y solo unos días después el 23 de Marzo, publicaron la "Ley Habilitante, aprobada con la mayoría necesaria gracias a haber utilizado las dos normas anteriores para eliminar a los parlamentarios comunistas y socialdemócratas problemáticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Habilitante_de_1933

Solo unos pocos días despues, abrían Dachau.

[FalcoX]

Ya hay dos leyes y un decreto que suspender, ya.

[FalcoX]

¿Emilio Samitier? Creo que es Eduardo, ¿no?