Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[FalcoX]

Sí pero... Somoza y su familia controlaban el país, no creo que los jueces acepten juzgarle a menos que se les demuestre que no van a recibir represalias.

[Domper]

Lógicamente el país va a ser "tutelado".

Saludos

[FalcoX]

Con no pocos problemas. Nicaragua ha estado bajo administración española durante 300 años. Aceptarán de nuevo a España metida en sus asuntos?

[cornes]

Los Somoza controlaban el país a través de una fuerte represión militar, con el control de una parte de la economía, y, sobre todo, con el apoyo de la administración estadounidense (El país estuvo ocupado por las tropas norteamericanas hasta 1933) y de empresas bananeras, que le sostenían como garante de sus intereses.

Fue Anastasio Somoza el destinatario de la frase de Cordell Hull "Puede que Somoza sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta".

Perdido el apoyo estadounidense, neutralizado el ejército y con países vecinos hostíles a regímenes cleptocráticos, no tiene nada.

La sociedad Nicaragüense no era, como ninguna, monolítica, había una gran necesidad de justicia social, el sandinismo seguía vivo y los ciudadanos no eran tontos, sabían que lo que las compañías hacían en su país era un abuso, las ocupaciones norteamericanas de su país fueron aunténticas guerras con todas las de la ley.

Seguro que una "tutela" española con apoyo de otros países del entorno sería mucho más digerible para los nicargüenses que las "pacificaciones" norteamericanas.

[FalcoX]

Entiendo... aunque la duda que tengo es... ¿cómo reaccionarán los nicaragüenses cuando vean que han vuelto sus antiguos dueños?

[cornes]

Entiendo... aunque la duda que tengo es... ¿cómo reaccionarán los nicaragüenses cuando vean que han vuelto sus antiguos dueños?

La idea obviamente no es ocupar el país y explotarlo. Nicaragüa también perteneció al Imperio Mexicano... que lo tienen más fresco.

Sacar del poder a Somoza, el odiado asesino de Sandino, sin duda sería bien recibido por los habitantes que le padecían, lógicamente no va a ser para imponer algo peor despues.

La idea, supongo, es derrocar a los dictadores más odiosos y enviar un mensaje claro a toda la región, un aviso a aspirantes con veleidades golpistas, a partir de entonces, las democracias de la zona estarán dispuestas a trabajar unidas por evitar nuevas dictaduras.

No es absoluto una idea descabellada:

http://internacional.elpais.com/interna ... 74416.html

PD: Y por cierto, no he felicitado al narrador por lo épico de la escena del helicóptero frente al balcón y Somoza en paños menores rindiéndose, con la cabalgata de las walkirias de fondo, me imagino la escena en un luminoso amanecer caribeño con las cortinas del palacio ondeando al viento provocado por el helicóptero y Somoza allí, pasmado en batín y babuchas, con las manos levantadas.. plano final desde el interior del palacio.... épico es decir poco...

[FalcoX]

Para cuando los helicópteros sobrevuelen el Kremlin de Moscú, otra ronda de Valkirias

[FalcoX]

¿Lo de Momotombo es un hecho aislado, o a partir de ahora la Guardia Nacional que no se rinda se echará al monte?

[APVid]

A ver si no vamos a tener que luchar con una Contra.

Respecto a la India si los tres líderes de la India llegaron a un acuerdo sobre la futura organización de la India y a ceder en sus respectivas posiciones,a priori antagónicas y mayor poder de negociación sería por supuesto mucho mejor para negociar con Londres... solo reitero que, creo Inglaterra iría a intentar presionar/negociar por mantener algún tipo de vinculo político y/o militar más o menos formal con su futura ex colonia, quizás llegando a ofrecer a un príncipe Windsor como monarca de la nueva India, en caso de que no continué como un dominio, aún si este fuera más proforma que otra cosa.

En 1919 la India hubiera firmado el estatus de Dominio con Gran Bretaña, pero han pasado demasiadas cosas en esos 20 años.

No hay que olvidar que países convirtieron en Dominio, los estados bajo el control de población blanca (Canadá, Australia, Terranova, Nueva Zelanda, Suráfrica), aparte Irlanda (más para salvar la cara, pero en realidad iba por su cuenta hasta formalmente convertirse en República. En la LTR hicieron Dominio a la India, Pakistán y Ceilán en 1947/1948 cuando ya se independizaban, y en realidad no significaba nada (solo hasta las nuevas Constituciones).

Al igual que Afganistán, que caería en la esfera de influencia de India y a lo sumo se podría, sugerir que lo mejor podría ser escoger/apoyar a un monarca relativamente capaz,para los estándares afganos, para que inicie lentamente y progresivamente su fortalecimiento militar y político ,para que pueda iniciar el institucional como paso previo para progresivamente modernizar,en lo posible a la sociedad afgana y extender profundizar la cultura/civilización urbana como opuesta a la tribal.

Complejo, hay una estructura tribal muy arraigada, precisamente el nuevo Pakistán de Jinnah va a luchar para desarraigar la estructura tribal de su lado porque conocen el futuro, y no creo que sea sencillo.

Posible evolución, que,a mi parecer, no afectaría a los intereses españoles, a medio plazo al menos, sino que al contrario sería de su mayor interés mantener y fortalecer la posición francesa y sobre todo la naval británica, en esa área ,para mantener el status quo político-militar como contrapeso y como disuasivo para la previsiblemente creciente, potencial amenaza Japonesa.

No se hasta que punto, por un lado hay unas tensiones nacionalistas ya existentes que crecerán, y luego el nacimiento de una nueva potencia (la Confederación del Indostán) que supongo que querrá su papel en la zona (si hay algún Consejo de Seguridad u equivalente no se puede dejar a una nación con 1/4 o 1/5 de la población mundial fuera).

Además sería tema, como ya planteé, que en el supuesto, claro de que ya existieran o que se hubieran formado estos grupos,facciones o grupúsculos políticos/insurgentes, de cuánta información histórica podrían disponer/acceder y cuántos de ellos estarían en condiciones de interpretarla/usarla en su favor, para combatir y/o obtener el apoyo popular.

No se cuanta información pueden tener, por ejemplo en Guinea Ecuatorial se ha evitado la filtración de información que podría llevar a la represión de futuros dirigentes africanos a manos de colonos o radicales antiindependentistas (como los de Rodesia o Sudáfrica).
Pero por ejemplo solo saber que tu país en 2016 existe es un gran aliciente a cualquier movimiento independentista.
Por supuesto las potencias coloniales pueden intentar evitarlo (por ejemplo dudo que repitan Mosquetero en el Canal), pero la independencia de las colonias es algo en cierto sentido predeterminado (tal y como pasó en América sucederá en Asia y África) salvo un cambio muy grande (político, social o demográfico).

Aparte de que habría que diferenciar y especificar al referirse a las posibles fuerzas metropolitanas si están compuestas de reclutas o de como creo lo más probable de profesionales y/o veteranos.

Cierto las fuerzas de intervención serían un núcleo potente de fuerzas coloniales y especiales (y a veces mercenarias), tal y como se mostró en Malasia.

Pero ese núcleo suele ser pequeño y en una guerra larga va a necesitar fuerzas metropolitanas de reclutas (como sucedió en el África portuguesa) o una población colonial totalmente movilizada (como Rodesia). Y las fuerzas coloniales pueden ser irremplazables si son derrotadas como sucedió en Indochina (los 15-20.000 de Dien Bien Phu eran pocos para todo el ejército francés, pero en Indochina significaba gran parte de sus fuerzas operativas).

[Xenophonte]

Mi opinión/sugerencia sobre Nicaragua sería que dada su traumática memoria histórica con respecto a la intervención y ocupación militar por potencias extranjeras y sus intervenciones para reforzar su control económico y político en Nicaragua...que sean dadas y anunciadas garantías formales de los objetivos así como que que la presencia/ocupación española duraría lo indispensable para desmantelar las estructuras cleptócratas y represivas de la dictadura nepotica somocista que tenían el objetivo del mantenimiento del status quo 'semicolonial' y 'neofeudal'.

Iniciando, las nuevas autoridades militares españolas,apoyadas en referentes locales por juzgar a sus responsables,en tribunales militares si es que no se pueden encontrar a juristas reconocidos para conformar tribunales civiles.

Recordar que los acusados serían prácticamente todo el clan Somoza y sus lacayos y las acusaciones deben abarcar sus actividades/crímenes aún antes de los más recordados/conocidos, cometidos durante su ejercicio de Somoza como presidente; las cuales tuvieron el precedente y ejemplo más trágico, cuando en la masacre de Wiwillí 1, (centro del 'Ejército Defensor de la Soberanía Nacional'(sic) de Sandino) tras el asesinato de Sandino, la guardia nacional procedió a exterminar a todos sus habitantes y evitar que este lugar habitado por sandinistas y sus familias, se pudiera convirtiera en la base de futuras resistencias a su poder (de Somoza).

Dado lo cual, creo que se debería tratar de formar un gobierno de transición con el más amplio espectro político,posible pero con un núcleo legitimador con los sobrevivientes (exiliados) de Sandino tales como, el coronel Santos López y/o opositores como el Dr.Mario Flores Ortiz,quien en nuestra LTR fundaría al El Partido Socialista Nicaragüense (PSN) o el exministro y escritor Sofonías Salvatierra.
También de considerarse oportuno se podrían 'rastrear' y utilizar para la formación de la nueva centroamérica y/o Iberoamérica post Fractura, a los integrantes (sobrevivientes) de la denominada
Legión Latinoamericana de Sandino compuesta de voluntarios, no nicaragüenses, que lucharon con las fuerzas de Sandino y/o fueron colaboradores directos suyos.

Finalmente en relación a Guatemala, por ejemplo, creo que se podría apoyar y/o contar con Jacobo Árbenz.

1-Info. sobre la masacre extractada y mencionada en http://www.laprensa.com.ni/2006/10/23/r ... ra-america.

Saludos.

[FalcoX]

A la hora de juzgar al clan Somoza, de la familia propiamente dicha tendrían que ser Anastasio Somoza padre, su hija Lillian Somoza, que fue coronada como si fuera la Emperatriz del mundo, con un circo increíble que desangró económicamente a Nicaragua, más lo que ella despilfarraría después. Su hijo mayor Luis tenía 20 años y en ese entonces formaba parte de la Guardia Nacional, desconozco si tenía las manos manchadas de sangre, y su hijo menor, Anastasio Somoza Debayle, era un chico de 18 años y en 1943 no estaba en Nicaragua sino en Estados Unidos, estudiando en West Point. Llevaba allí desde que era un niño y no creo que tuviera culpa de nada. En cuanto a Salvadora Debayle, la esposa del dictador, no creo que haya que juzgarla. Simplemente era una señora de las de "soy la esposa del mandamás y por tanto la mujer más importante, quiero que se me trate como tal". Era filántropa y donaba dinero para algunas organizaciones nicaragüenses. Era una mujer de mucho carácter y concentraba relativamente mucho poder en sus manos, así que creo que podrían usarla para que estuviera al frente del país hasta que se constituyese un gobierno nacido de elecciones.

[FalcoX]

Mi opinión es que a Luis y Anastasio hijo deberían permitirles exiliarse en Estados Unidos, desde donde ya no podrían influir en Nicaragua, y someter a proceso penal al dictador, su hija Lillian y quizá a Salvadora.

[cornes]

¿Lo de Momotombo es un hecho aislado, o a partir de ahora la Guardia Nacional que no se rinda se echará al monte?

A ver si no vamos a tener que luchar con una Contra.

En principio, para subsistir, un movimiento armado como la "contra" necesitaría, al menos: bases seguras, financiación y armamento en abundancia, y un cierto apoyo de al menos una parte de la población.

En el estado actual de las cosas, los Estados Unidos de Roosevelt no van a apoyar a los Somozistas, Costa Rica forma parte de la Unión Iberoamericana, Honduras, sería el único sitio fronterizo desde donde suministrar y apoyar algo así... y no se yo si se atreverían, junto con El Salvador y Guatemala, aunque estaría bien. (Hay planteada una "Operación Perla" para otoño).

Mi opinión/sugerencia [...]...que sean dadas y anunciadas garantías formales de los objetivos así como que que la presencia/ocupación española duraría lo indispensable para desmantelar las estructuras cleptócratas y represivas de la dictadura nepotica somocista que tenían el objetivo del mantenimiento del status quo 'semicolonial' y 'neofeudal'.

Concuerdo, me imagino, así se narra ya que las tropas se identifican así al instar a la rendición, que está planteado como una intervención de la Unión Iberoamericana.

[Xenophonte]

Respecto a la India si los tres líderes de la India llegaron a un acuerdo sobre la futura organización de la India y a ceder en sus respectivas posiciones,a priori antagónicas y mayor poder de negociación sería por supuesto mucho mejor para negociar con Londres... solo reitero que, creo Inglaterra iría a intentar presionar/negociar por mantener algún tipo de vinculo político y/o militar más o menos formal con su futura ex colonia, quizás llegando a ofrecer a un príncipe Windsor como monarca de la nueva India, en caso de que no continué como un dominio, aún si este fuera más proforma que otra cosa.

En 1919 la India hubiera firmado el estatus de Dominio con Gran Bretaña, pero han pasado demasiadas cosas en esos 20 años.

No hay que olvidar que países convirtieron en Dominio, los estados bajo el control de población blanca (Canadá, Australia, Terranova, Nueva Zelanda, Suráfrica), aparte Irlanda (más para salvar la cara, pero en realidad iba por su cuenta hasta formalmente convertirse en República. En la LTR hicieron Dominio a la India, Pakistán y Ceilán en 1947/1948 cuando ya se independizaban, y en realidad no significaba nada (solo hasta las nuevas Constituciones).

Al igual que Afganistán, que caería en la esfera de influencia de India y a lo sumo se podría, sugerir que lo mejor podría ser escoger/apoyar a un monarca relativamente capaz,para los estándares afganos, para que inicie lentamente y progresivamente su fortalecimiento militar y político ,para que pueda iniciar el institucional como paso previo para progresivamente modernizar,en lo posible a la sociedad afgana y extender profundizar la cultura/civilización urbana como opuesta a la tribal.

Complejo, hay una estructura tribal muy arraigada, precisamente el nuevo Pakistán de Jinnah va a luchar para desarraigar la estructura tribal de su lado porque conocen el futuro, y no creo que sea sencillo.

Posible evolución, que,a mi parecer, no afectaría a los intereses españoles, a medio plazo al menos, sino que al contrario sería de su mayor interés mantener y fortalecer la posición francesa y sobre todo la naval británica, en esa área ,para mantener el status quo político-militar como contrapeso y como disuasivo para la previsiblemente creciente, potencial amenaza Japonesa.

No se hasta que punto, por un lado hay unas tensiones nacionalistas ya existentes que crecerán, y luego el nacimiento de una nueva potencia (la Confederación del Indostán) que supongo que querrá su papel en la zona (si hay algún Consejo de Seguridad u equivalente no se puede dejar a una nación con 1/4 o 1/5 de la población mundial fuera).

Además sería tema, como ya planteé, que en el supuesto, claro de que ya existieran o que se hubieran formado estos grupos,facciones o grupúsculos políticos/insurgentes, de cuánta información histórica podrían disponer/acceder y cuántos de ellos estarían en condiciones de interpretarla/usarla en su favor, para combatir y/o obtener el apoyo popular.

No se cuanta información pueden tener, por ejemplo en Guinea Ecuatorial se ha evitado la filtración de información que podría llevar a la represión de futuros dirigentes africanos a manos de colonos o radicales antiindependentistas (como los de Rodesia o Sudáfrica).
Pero por ejemplo solo saber que tu país en 2016 existe es un gran aliciente a cualquier movimiento independentista.
Por supuesto las potencias coloniales pueden intentar evitarlo (por ejemplo dudo que repitan Mosquetero en el Canal), pero la independencia de las colonias es algo en cierto sentido predeterminado (tal y como pasó en América sucederá en Asia y África) salvo un cambio muy grande (político, social o demográfico).

Aparte de que habría que diferenciar y especificar al referirse a las posibles fuerzas metropolitanas si están compuestas de reclutas o de como creo lo más probable de profesionales y/o veteranos.

Cierto las fuerzas de intervención serían un núcleo potente de fuerzas coloniales y especiales (y a veces mercenarias), tal y como se mostró en Malasia.

Pero ese núcleo suele ser pequeño y en una guerra larga va a necesitar fuerzas metropolitanas de reclutas (como sucedió en el África portuguesa) o una población colonial totalmente movilizada (como Rodesia). Y las fuerzas coloniales pueden ser irremplazables si son derrotadas como sucedió en Indochina (los 15-20.000 de Dien Bien Phu eran pocos para todo el ejército francés, pero en Indochina significaba gran parte de sus fuerzas operativas).

La India concuerdo en que se va a independizar solo difiero en la posible forma y plazos, pero también debo reconocer ,que el Dominio,es inviable y sería rechazado,a pesar de las probable reacciones y/o intentos de negociación ingleses... pero es tema de interpretaciones y obviamente quedará a criterio del autor/s el desarrollo de la narración.


Mi opiniones/sugerencias sobre la descolonización se basan, sobre todo en mí oposición al Determinismo tanto histórico como Alt Histórico.
Porque aunque comparto y concuerdo en la probabilidad de la descolonización en general y a medio plazo, no lo estoy en cuanto a su generalización ni a corto plazo de la inevitabilidad de un conflicto colonial.

Porque como ya mencione anteriormente, no se puede olvidar que en nuestra LTR, no fue un proceso homogéneo ni rápido, por lo que, creo debería/podría evitar, al especular /analizarlas uniformizar las situaciones existentes en todas las colonias ni de cada Potencia.

Tampoco, creo que la influencia de la info. post Fractura, no pudiera ser utilizada (o al menos intentado) por los gobiernos de de las potencias coloniales.
Los cuales disponían del control de sus colonias y de quienes pueden ingresar, salir o regresar así como de la info. a la cual acceden del apoyo de las elites locales beneficiarias e interesadas en la continuidad colonial o que la prefieran al riesgo de una revolución social.

Además de que en esta LTA, la situación de las colonias, no fueron afectadas o destruidas ( tras la derrota y ocupación japonesa), permitiendo el uso de unas infraestructuras coloniales intactas (físicas y administrativas) para reafirmar/mantener la autoridad 'europea' y el control en sus colonias; junto con sus respectivos medios para imponerlas pudiendo seguir reclutando y utilizando a sus tropas nativas.

Pero el tema clave es la mentalidad y la actitudes derivadas de ella respecto a la dinámica de poder,de clase, las relaciones raciales, de género y por supuesto sus percepciones del prestigio nacional/imperial (a mantener/defender) que determinarían las reacciones y políticas coloniales de los militares y demás líderes/gobernantes europeos, los cuales fueron formados en la sociedades europeas/occidentales de fines del s.XIX y primeras décadas del s XX.

Aparte que si aún, en nuestra Historia, se hicieron esfuerzos bélicos importantes (aún por Holanda) con una situación mucho peor (tras años de ocupación y saqueo nazi así como haber sufrido combates/bombardeos en sus territorios) a la actual post Fractura.

Es probable que con la info. post fractura, las colonias 'menores' y/o muy estratégicas se intenten mantener en todo caso (o aquellas cuya independencia estaría, históricamente, a décadas en el futuro) y en el caso de las mayores/más importantes, los gobiernos es lógico asumir que tras probable consulta con sus administradores coloniales se le pida a los respectivos jefes de estado mayor, tras evaluar las causas de los errores y fallos históricos, caso por caso tanto los 'pros y contras' como el esfuerzo militar/logístico requerido para mantenerlas y/o de tener que combatir las capacidades y tácticas conocidas de los potenciales/probables adversarios militares y sus respectivos liderazgos político/militares.

Por supuesto que las evaluaciones militares servirían para permitir al liderazgo político para tomar la decisión final y para que los estados mayores en caso de serles ordenado, antes de iniciar operaciones ya haberse iniciado la planificación y tener ya establecidos/definidos los objetivos de las operaciones militares (por supuesto,adaptados/modificados según la situación en cada colonia).

Por lo que salvo, excepciones como las Filipinas ('casi' independientes) y el de la India,en el camino a su independencia total tras lo cual, será de su responsabilidad la 'cuestión' Afgana.
Vale la pena aclarar, por supuesto concuerdo en que es muy complicado, tanto social, militarmente como geográficamente y mis sugerencias al respecto son acerca de la posibilidad de intentar lentamente y/o progresivamente por medio del respaldo a un líder local, e ir tratando de aplicar, poco a poco, los cambios posibles y evitar la más común fuente de los fracasos de los reformadores (recordar los casos históricos, del Sha y del rey Afgano).

Porque si bien por supuesto nada puede ser peor a la situación actual, históricamente, el fallo y reversión común a estos intentos/procesos modernizadores, en general fue el 'acelerar' o imponer la 'agenda' política reformista sin una fuerte y previa base de apoyo en las indispensables estructuras sociales y políticas; las cuales deben de ser creadas/formadas y arraigadas en la sociedad para servir de bases para mayores y más profundas reformas/occidentalización.

Quizás Indochina sea el otro caso referencial, además de la India, ya que en especial en Vietnam, se debía contar con la existencia de una fuerte y numerosa burguesía colonial culturalmente francesa y católica, (si bien cabe aclarar que la aculturación francesa no estaba limitada a sus integrantes ni todos ellos eran católicos).

Es probable que de parte de las potencias coloniales se vaya a hacer o intentar coordinar un esfuerzo concertado para mantener la relación colonial y/o prolongarla, donde sea posible o poseyeran valor estratégico/económico,por si mismas o por la existencia,en determinadas colonias de inversiones económicas y/o militares. Como son los casos principalmente de Singapur, Hong Kong, de Adén y de los protectorados británicos del Golfo Pérsico (los Emiratos y el control del estrecho de Ormuz) y sus recursos petroleros.

Respecto a los árabes ( de sus líderes tribales y/o emires) no olvidar el fuerte conservadurismo social/político y deseos de conservar su poder y la estructura social (de la que eran el 'vértice') que percibirán estará fuertemente amenazado por las ideas post Fractura y las acciones/actitudes políticas/sociales tanto del gobierno como de la sociedad española.

Así como su fuerte dependencia (voluntaria) política,cultural y militar, con sus cuerpos de seguridad, sus ejércitos y unidades de élite creadas,entrenadas por suboficiales y oficiales ingleses y con sus futuros líderes militares (Sandhurst) y políticos en Inglaterra siendo un conocido ejemplo, militar, la Legión árabe.

En el caso de los Saudíes lentamente cambiando a la norteamericana, en la LTR... en esta LTA, supongo que es posible que se mantendrán o profundizar a sus tradicionales relaciones con los británicos.

Dado lo anterior,llegado el momento habrá que esperar para saber si se evitara,que actual conflicto de 'baja intensidad' trilateral entre la administración británica, en Palestina, los árabes y los judíos tanto residentes como inmigrantes/refugiados.

Volviendo al tema principal, tener en cuenta que en la mayor parte de las colonias, el conocimiento de las lenguas europeas (herramientas indispensables para la transmisión cultural y de las ideologías europeas y su acceso a su aprendizaje o a 'materiales políticos' escritos en esas lenguas era escaso o nulo salvo por parte de las elites coloniales y/o
egresados de escuelas misioneras o de existir de las de 'servicio civil' como fuente de los integrantes nativos de la administración colonial, en caso de que debieran aprender a utilizar la lengua de la potencia europea en la administración de la colonia.

Saludos.

[Gaspacher]

Veo que nos estamos metiendo en todos los fregados, asumiendo el papel de policía del mundo...

Peligroso, muy peligroso...