Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

O no. Recuerda que a los alemanes les recibieron con flores.

Saludos

[FalcoX]

En Ucrania y Bielorrusia sí, pero en Rusia...

[Domper]

También. Mira lo que dijo Elena Shevernatze "en las purgas todos perdimos a algún familiar".

Saludos

[cornes]

No lo adorarían tanto para que muriera como murió "El padrecito", que ni los médicos se atrevieron a tocarle. Y lo poco que tardó Krushev y compañía en renegar de él.

Además, en el momento de la ucronía, no se trataba del líder que condujo la "Gran Guerra Patriótica", sino del artífice de las purgas y de cosas como la guerra ruso-finesa que tan bien le fue al ejército rojo y dejó a un montón de familias sin sus hijos por toda la URSS.

[FalcoX]

Pues es verdad. ¿Quién es ahora el secretario general del PCUS?

Por cierto, me gustaría saber si en este 1942, al no estar aún aprobada la Convención de Viena de relaciones diplomáticas, las valijas diplomáticas tienen total inmunidad.

[FalcoX]

Propongo hacer un listado sobre las Fuerzas Armadas Españolas, su número, materiales y capacidad tanto en el Ejército como en la Armada y la Fuerza Aérea. Así para cuando empiece el baile con los rojos saber para dónde tirar.

[Domper]

Se hizo algún tiempo, y es que repetirlo lleva bastante trabajo. Por otra parte ¿va a llegarse a la guerra? ¿teniendo un bando armas nucleares y el otro no? ¿tan locos están en Moscú?

Saludos

[FalcoX]

Guerra abierta contra España evidentemente, no. Pero Rumanía, la otra mitad de Polonia y reafirmar el control de los países bálticos, y un par de pasitos en Finlandia no creo que llevaran a España a declarar abiertamente la guerra a la URSS.

[cornes]

¿va a llegarse a la guerra? ¿teniendo un bando armas nucleares y el otro no? ¿tan locos están en Moscú?

Saludos

En mi opinión sería perfectamente creíble que no se llegase a eso (Tal vez un rifirrafe fronterizo como mucho). Ni siquiera en la URSS stalinista faltaría nunca gente con dos dedos de frente.

Por una parte, la URSS probablemente estaría mucho más que satisfecha si su frontera europea dejase de estar mayoritariamente compuesta de gobiernos con ideologías filofascistas cuya piedra angular es la destrucción de la URSS y la eliminación física de sus simpatizantes.

Por otra, la probabilidad de que los propios rusos aprobasen de buena gana la "renovación" de la cúpula del partido por gente más abierta, del estilo de Kruchev a mi me parece que podriamos darla por alta.

No se puede olvidar que, a pesar de las atrocidades del estalinismo, la población rusa venía de haber vivido bajo la bota del Zar y los boyardos, por lo que libertad, lo que se dice libertad, nunca la habían tenido, así no sería descartable que salvo en algunas áreas como Ucrania y el Báltico, la población defendiera con uñas y dientes su país de una invasión.

Para mi, sería una buena situación para plantear un "Plan Baruch", mientras España es la única potencia nuclear. Para España apenas supondría un problema desmantelar con supervisión internacional su arsenal nuclear, porque en caso de salir todo mal, podría volver a fabricar más en poco tiempo, pero para los demás, sería una muestra definitiva de buena fé.

[FalcoX]

Desmantelar el programa nuclear español significaría que los soviéticos ya no tendrían que preocuparse porque les tiren bombas nucleares sobre sus ciudades, con lo cual ya no tendrán tanto miedo de avanzar en Europa del Este y poner a sus gobiernos títeres entre Alemania y la URSS. Y en los balcanes, qué decir ya. Ahora mismo las fronteras soviéticas son con Alemania, demócrata, la mitad libre de Polonia, presumiblemente demócrata, la Hungría fascista de Horthy y la Rumanía fascista de Antonescu.

[cornes]

No, no significaría eso, un plan como el "Baruch" o "Liliental-no recuerdo ahora quien", implica obligaciones para todos, supone nada menos que la supervisión internacional conjunta de todas las armas nucleares, instalaciones y yacimientos.

En una situación como la ucrónica, aunque desmantelase su arsenal, España sería el único lugar en condiciones de volver a fabricar más en cuestión de meses...

Además, los soviéticos no son imbéciles, no sería lógico sacrificar a centenares de miles de soldados en una guerra convencional absurda teniendo el precedente de la Gran Guerra y la recientísima Guerra de Invierno... frente a quien acaba de pasarse por la piedra a la Wehrmach.

Tal vez, como mucho un par de encuentros fronterizos y los rusos aprenderían la lección... gente con un par de luces como Zhukov igual se plantearía dar la vuelta a sus cañones y apuntarlos al kremlin.

[FalcoX]

Lo más conveniente para los soviéticos sería hacerlo de manera más oculta y sutil. Si no van a arriesgarse a invadir militarmente Europa del Este y formar su Pacto de Varsovia, lo tendrán que hacer mediante la diplomacia y las acciones de espionaje/infiltración/sabotaje encubiertas, tal como hacían en la Guerra Fría. Porque es más que obvio que por muy fuerte que sea España, no van a rendirse en su objetivo de construir su Bloque Comunista.

[cornes]

lo tendrán que hacer mediante la diplomacia y las acciones de espionaje/infiltración/sabotaje encubiertas, tal como hacían en la Guerra Fría. Porque es más que obvio que por muy fuerte que sea España, no van a rendirse en su objetivo de construir su Bloque Comunista.

Estás ignorando toda la política previa de los años 30 del propio Stalin.

La URSS pidió durante años a las democracias occidentales una especie de "pacto" para frenar el auge de los fascismos, incluso suavizó todo su programa político internacional para crear los Frentes Populares, renunciando a la revolución en favor de movimientos amplios de izquierda más cercanos a la socialdemocracia.

Acabó firmando el pacto germano-soviético porque no tenía con quien firmar nada más, puesto que acababa de ver como las democracias occidentales acababan de permitir la eliminación de la República Española y la instauración de un nuevo régimen filofascista... que Stalin sería un cabrón, pero tonto no era.

[FalcoX]

Stalin ha muerto diez años antes de lo que le correspondía, y faltará ver cómo gobiernan la URSS los nuevos que han conseguido el poder, encabezados por ese tal Zhdanov.

[cornes]

Stalin ha muerto diez años antes de lo que le correspondía, y faltará ver cómo gobiernan la URSS los nuevos que han conseguido el poder, encabezados por ese tal Zhdanov.

A ver, pero es que en esta ucronía no se han dado las condiciones para que la URSS vuelva a considerar una cuestión de mera supervivencia el disponer de un colchón territorial controlado férreamente. No ha sufrido la invasión del 41 y ahora la potencia que tiene frente a su frontera ya no es la Alemania Nazi que tiene como ideología su exterminio. El Pacto de Varsovia es una "necesidad" que la URSS consideró irrenunciable para su propia supervivencia y como respuesta de circunstancias a la creación de la OTAN (de hecho renunciaron a apoyar a los comunistas griegos respetando sus acuerdos con Churchill y Roosevelt, que no podemos olvidar, estaban plenamente de acuerdo en que la URSS necesitaba esa garantía en forma de gobiernos afines en su frontera).

Rusia había sido invadida más de una vez, la última la invasión nazi, si los Estados Unidos, cuyo territorio nunca había sido invadido, se volvieron locos y estaban dispuestos a desencadenar una guerra nuclear por unos misiles de corto alcance en Cuba... ¿Por qué no podemos aceptar que la URSS podía estar acojonada por tenerlos en Turquía y Europa Occidental apuntandole despues de haber sufrido la mitad de las víctimas de la guerra mundial?.

No es una cuestión ideológica.