Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.

Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
karl off escribió: lo que si es seguro es que la mitad de la flota de Colombia, Ecuador , la tercera parte de la flota de Peru, la cuarta parte de la flota de Chile y la quinta parte de la flota de Venezuela acaba con TODA la flota de Argentina hoy en dia.
Por supuesto es como decir que la mitad de la flota rusa arrasa toda las flotas aereas de Europa por completo y actualmente tiene muchas posibilidades de hacerse realidad.
No,no es lo mismo, por un motivo muy sencillo. En Argentina no hay fuerza aerea que arrasar. No existe. Si acaso bombardear algún museo de la aviación o alguna redonda donde hayan `plantado alguno de los mirages, y para de contar.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.
Yo no dije eso ,porque no ha habido derribos a 40 ni a 50 km o más , los únicos confirmados han sido a 10 o 20 Km y está en duda un informe de derribo a 30 Km , por eso los rusos usan el R-27 y otro de corto alcance infrarrojo a distancias entre 15 y 20 km...
Andrés Eduardo González escribió: Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.

Nunca hablé de un derribo a mas de 100 Km , yo creo que actualmente ningún misil BVR puede derribar una avión con defensas a esa distancia o más.
El derby no llega a 60 Km, eso es lo que dice el fabricante por lo que le daria el motor , el alcance efectivo de ese misil es de 35 KM. y no sé si el radar reducido del F5 puede guiarlo 50 Km.

Los últimos 10 Km en los que cualquier misil BVR depende de su pequeño radar es el momento en que se deben usar las ECM para bloquearlo , es como una final por penales , otro elemento muy importante está en la diferencia de velocidad supersónica entre uno y otro , que harian a un misil BVR mas rápido o menos rápido ... y a la hora de irse del TO siempre es mejor tener match 2 .


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Ozires escribió:
El Su-30 es el avión más moderno de la región.

Un avión de combate es básicamente una plataforma de lanzamiento de bombas y misiles.
Negativo. Los su 30 venezolanos no son nada del otro mundo, y desde luego inferiores en aviónica a los F16 chilenos. Luego ya cada uno que crea lo que quiera.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:

No,no es lo mismo, por un motivo muy sencillo. En Argentina no hay fuerza aerea que arrasar. No existe. Si acaso bombardear algún museo de la aviación o alguna redonda donde hayan `plantado alguno de los mirages, y para de contar.
Es cierto, pero la comparación es válida desde punto de vista de que los rusos arrasan Europa como si no tuviera fuerzas aereas ...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:
Que los AWAC estén protegidos, ¿ por quién? ¿ por otros F5 ? son boleta y después ¿ que les queda? ¿ el radar del F5 ? los Sukohi los derriban sin que se den cuenta ...
La única manera que los F5 les hagan frente a los SU-30 es porque no tiene más remedio .
Deja de ser tonto, argentino mentiroso y lleno de envidia, el radar del F5M poco o nada importa, los F5M van operar con su data link a partir de lo radar de los E-99, con una capacidad estimada de más de 450 km y que puede rastrear 200 blancos al mismo tiempo.

El F5M tiene data link, va recibir todas las informaciones del radar de los E99, la verdad es que si el Su-30 operar sin AWACS, estará en grave desventaja en relación a los Mike/E99.

Hasta los A-29 operan con data link desde el radar del E-99, es desta manera que hacen interceptación de pequenos aviones narcos, son guiados por los E-99.

No podemos hacer nada, si sus FFAA viven en el mundo paleolítico.

Los E99 es lo primero que los cazas venezolanos deben derribar y asi desmantelan toda la defensa brasileña.
Estamos hablando de la violación del espacio aereo brasileño por cazas venezolanos y de como no pueden evitarlo a menos que le pidan ayuda a Donald para lo que primero deben pedir audiencia a Mauricio . :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues los misiles israelíes están en el grupo de los más rápidos y ágiles. Además, según lecturas, si bien el fabricante le da un alcance de 60 Km+, al misil se le reconoce un alcance efectivo y letal de hasta 45 Km.

En resumen, a un Sukhoi no le gustaría estar al alcance de un Derby, por más paticortico que parezca...



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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues los misiles israelíes están en el grupo de los más rápidos y ágiles. Además, según lecturas, si bien el fabricante le da un alcance de 60 Km+, al misil se le reconoce un alcance efectivo y letal de hasta 45 Km.

En resumen, a un Sukhoi no le gustaría estar al alcance de un Derby, por más paticortico que parezca...

¿ hay algun derribo en combate ? ¿ porque Israel no los usa ? nunca hubo ningún derribo a 45 Km con ningún misil BVR...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:


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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:
si pero los rusos usan sus BVR y los israelies no usan el derby ,eso debe querer decir algo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

julio luna escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:
si pero los rusos usan sus BVR y los israelies no usan el derby ,eso debe querer decir algo.
:cool: :cool: Sí, así es. Los rusos los usaron en Etiopía y Eritrea y ahí se vio que de poco o nada sirven para evitar el dogfight o el combate WVR...

En honor a la verdad, no creo que nadie se ponga a ser el conejillo de indias de cualquier artificio israelí...


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Ozires escribio

""Modernización del FAL"... vamos.. son los más tarados del mundo en """modernizaciones"...son las FA "más modernizadas del mundo"... Brasil es el cuarto exportador mundial de armas portáteles... hasta FBI usa pistolas Taurus.
2_demaio respondio

Ni que una vaca borde, tanto el FBI o la Policia Federal de Brasil usan pistolas Glock, no porque yo no tenga automáticas Taurus pero no son tan seguras como las Glock en general y son mas pesadas.
Asta el ejercito britanico a adoptado un modelo de pistola Glock.
Ozires respondio

Quedate con Dios, y con sus propias mentiras e invenciones... sus tonterias de Gripen son muy bien conocidas en este web site..

Hace mucho tiempo que Taurus vende armas en el mercado de Estados Unidos, y que también son adoptadas por el FBI y otras fuerzas policiales del país.

Acreite que un día Argentina tendrá el Gripen ..

Sigan "modernizando" suas FFAA y pensando que los brasileños están preocupados con ustedes.

Brasil es el cuarto exportador de armas portátiles del mundo, incluyendo pistolas y fusiles.
Pobre diablo, se cre que sus sueños son realidad, esta mas para un trolito sin verguenza que nada, que el FBI tenga algunas pocas Taurus compradas años atras no quiere decir que és la arma del FBI. Que Brasil sea el quarto exportador de armas ligeras no quiere decir que las pistolas del FBI o de la Policia Federal de Brasil sean Taurus.

http://codinomeinformante.blogspot.com. ... adrao.html

http://tirotactico.net/2015/10/19/8657

Atentar para el detalle de la WIKI... Armamento padrão do exército austríaco, também usado pelo FBI, GIGN, US Navy Seals e hoje pela Polícia Federal do Brasil.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Glock

Ozires no pasa de un mentiroso que no contribue en nada bueno para el foro con sus off-topic, és la verguenza para todos los foristas brasileños.

Cai fora corinthiano que você nos esta envergonhando, vai tentar jogar na Portuguesinha garoto.

Saludos


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

Si todos sabemos que Ozires es un usuario troll ¿para qué le seguimos contestando? Hay gente que entra al hilo a ver cosas de la FAA (aunque no haya mucho) y se encuentra con si un Su-30 venezolano puede vencer a un F-5 brasilero con un misil israelí o si Brasil exporta armas al FBI o no.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió:
julio luna escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:
si pero los rusos usan sus BVR y los israelies no usan el derby ,eso debe querer decir algo.
:cool: :cool: Sí, así es. Los rusos los usaron en Etiopía y Eritrea y ahí se vio que de poco o nada sirven para evitar el dogfight o el combate WVR...

En honor a la verdad, no creo que nadie se ponga a ser el conejillo de indias de cualquier artificio israelí...
¿ los rusos usaron R-27 en Etiopia y Eritrea ?¿ intervinieron los rusos en esa guerra o se usaron armas rusas por un lado SU-27 y por el otro Mig 29 ? de todas maneras se usaron R-73 archer, nada que ver , los su-27 para derribar mig-29. Lo que digo y reafirmo es que el R-27 es un misil que usa la Fuerza Aerea Rusa y el derby es un misil que Israel exporta pero no usa su fuerza Aerea. Eso demuestra mas confianza en sus armas por parte de los rusos.
En cuanto a ser conejillo de indias , no creo, supongo que el derby es un arma que ha pasado varias pruebas del fabricante , falta su uso en combate para ver hasta donde llega y ni tampoco porque el shaffir estaba probado según los israelies y a nosotros en Malvinas no nos sirvió de nada contra los harriers .


mcp
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Mensaje por mcp »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.

Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.
Excusa a los compañeros Argentinos, el tema F-5/ E-99 FAB Vs Su-30 MK2 FAV, da para otro espacio, dentro del foro…

P.D: Espero tu opinión, en el tema de la FAV…


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