Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Claro que sí. Por eso se supone que se está racionalizando y muchos tipos dados de baja, cedidos a los aliados o devueltos al campo civil.

Con todo, ten en cuenta que muchos de esos aparatos (y varios más de tipos usados en número muy pequeño) están en servicio en la actualidad: no solo los 24 que he enumerado, sino varios tipos del Ejército del Aire o de la Armada empleados para enlace, etcétera. De campo civil se han adquirido modelos ya en servicio en administraciones públicas o con su propia red de mantenimiento detrás: verás que no he citado ni los aparatos de transporte norteamericanos, o los Boeing 747, 767 y 777. Tampoco he dicho nada de las avionetas que probablemente se emplearían para instrucción básica. Respecto a lo cedido por USA, son menos modelos que los que transfirieron en la realidad a sus aliados. Se supone que muchos modelos (como los Lodestar, C-46 y C-54) se quedarían en América bajo bandera española.

Una vez reorganizadas las FFAA yo creo que quedarían los siguientes modelos en servicio:

– Cazas: F-5 y derivados (llamados aquí E5 y C50).

– Cazabombarderos: Nova C54B Gladio (para ser cedidos a la Armada en cuanto se completen las plantillas de otros aviones, o para aliados), Saeta C56 (para sustituir a los Halcones mientras llegan otros aviones más capaces), Nova C55 Alfanje. La Armada, el Nova C54BN Gladio mientras retira a los Haro C52N Tornado.

– Apoyo táctico: North American CR44e Troján (más para misiones COIN que otra cosa) y cañoneros B47e Fantasma (AC-47), estos últimos a sustituir por C-295 cuando haya suficientes.

– Bombarderos: derivados del Boeing 737 y del Airbus 330. Tal vez los CRJ 200 y 900, empleados también para misiones electrónicas junto con los Airbus 319. El resto vuelve a manos civiles.

– Transporte: los pocos A400M y los C-17 pasarán a la reserva o se usarán muy poco, y el mismo sino les caerá a los C-130 (a ver si se reinicia la producción del A400M). CN-235 mientras duren (también para patrulla marítima), C-295 para casi todo, C-212 y algunos C-47 como transportes ligeros, C-46 y C-47 remotorizados en América.

– Patrulla y guerra electrónica: derivados del CN-235 y luego C-295.

– Enseñanza: los Texán se ceden a los aliados y las Piper Cub a aeroclubs (ya no se precisan entrenadores de tren posterior). Unos pocos Beechcraft 17 para la transición al C-47 o al C-16. Enseñanza básica, Tamiz (mientras duren) y Mentor. Avanzada, C-101 y Milano. De combate: derivados del F-5. La Armada emplea también el Nova Gladio.

– Helicópteros: enseñanza, EC-120 y R-66. Utilitario ligero, EC-135. Transporte táctico, ASW, etcétera, derivado del Bell 214ST/Huey. Pesado, derivado del Kamov 32 y Chinook. Ataque, Avispa (derivado del EC-135) y Súper Cobra (los Tiger pasarán a la reserva junto con los NH-90, Cougar y demás) .

En total son más tipos pero no muchos más que los existentes en la realidad: por ejemplo, en la actualidad las FAMET tienen en servicio diez tipos diferentes de helicópteros (u ocho si se agrupan UH-1 y AB 212, y Super Puma y Cougar). El EdA tiene ahora cuatro modelos de entrenamiento, y en esta historia serían seis (incluyendo a los pocos Beechcraft). Hay que tener en cuenta que actualmente la Armada entrena sus pilotos en USA (y tiene cuatro modelos de helicópteros, solo uno compatible con las FAMET).


Saludos

[FalcoX]

¡Que vienen! Por cierto, supongo que en Prusia Oriental los alemanes han desplegado lo mejorcito que tienen, ¿no? Habrá que echarles una mano para reconstruir sus Panzer Tiger y demás joyas.

[FalcoX]

Domper, si no te parece mal, me gustaría hacer un pequeño esbozo de la situación en Prusia Oriental.

[Domper]

Yo no mando en nada, haz lo que creas conveniente. Me envío un mp.

Saludos

[cornes]

¿El partido comunista una amenaza en Alemania?... difícilmente tras haber sido perseguido hasta su exterminio durante una década. Y poca democracia sería un país que prohíbe un partido que (además de prácticamente no existir) es legal en todos países democráticos que existen en el momento, desde Estados Unidos, pasando por Francia y RU hasta España...

Por otra parte, el Tiger II y Leo 2E.. Dudo que la Alemania de 1942 esté en condiciones de producir motores con la potencia suficiente y sobre todo transmisiones capaces de mover con dignidad y fiabilidad máquinas de más de 60 toneladas.

En todo caso, si de diseños "del futuro" se trata, tal vez sería más razonable que reprodujeran un carro como el Leopard I, en la horquilla de las 30 toneladas.

[FalcoX]

La URSS está al lado, y todos los partidos comunistas del mundo iban por la línea soviética, al menos los que se llamaban Partido Comunista. Los comunistas alemanes podrían ser una quinta columna y mejor prevenir... en cuanto a lo de los tanques y demás, eso es el planteamiento preliminar, lo que ellos quieren. Luego ya irán bajándose un poco del burro y mejorando lo que ya tienen.

[cornes]

todos los partidos comunistas del mundo iban por la línea soviética, al menos los que se llamaban Partido Comunista.

Pues habrá que revisar las relaciones con Chile, que el Partido Comunista está en el gobierno, como lo estaba en el Francés antes de la caída de Francia. ¿La administración Roosevelt estaría de acuerdo en la ilegalizacion de un partido que ha sido perseguido durante una década por los nazis?.

Porque, ¿como deberían reaccionar en esos países ante la ilegalización del partido en Alemania?, ¿Aceptarían en Francia, donde el Partido Comunista era muy fuerte la ilegalización del prácticamente exterminado partido en Alemania?...¿O Italia? ¿o Chile?

¿Cual es la "Línea Soviética"?, no estamos en 1955, estamos en 1942 sin Barbarroja, los Frentes Populares siguen vigentes, ¿qué dirán los laboristas británicos?.

¿Se incluyen también los partidos "Socialistas" adheridos a la Internacional entre los afectos a la "Línea Soviética"?.

Los comunistas alemanes podrían ser una quinta columna y mejor prevenir...

Esa prevención ya había sido tomada por los nazis durante toda una década eliminando comunistas y socialistas, pocos "comunistas alemanes" podrían existir, vivos o con salud suficiente para meterse en berenjenales, en cambio, si lo que se busca es tener problemas en otros lugares, ese es el camino.

[Hereje]

Estoy de acuerdo con Cornes. Lo que hay que hacer es minar el prestigio sovietico, no prohibir o perseguir el comunismo (vigilarlo es un asunto distinto por supuesto). Como bien dice, no hay barbarroja, ni han llegado a pegar un tiro contra los alemanes. Buena parte de su prestigio (y expansion) vino de la lucha y sacrificios hechos contra el nazismo.
En la ucronia, en el mejor de los casos estaran como antes de la guerra. En el mejor, estaran arrinconados porque el prestigio lo estara ganando precisamente España.

De hecho, creo que uno de los pocos puntos en los que acerto Hitler al analizar la URSS, es que era un gigante con pies de barro. Otro asunto es por supuesto, que magnificase la capacidad alemana.

Pero la URSS perseguia la religion y oprimia no pocas identidades nacionales, fue una dictadura militar despotica sin cohesion interna (de darle cohesion interna ya se encargaron los alemanes y sus desmanes en el este), mas alla de los tipicos fanaticos politicos (que no dudo que no faltarian) y los que hasta cierto punto, tenian la suerte de no estar en el punto de mira del regimen.

La falta de cohesion interna es algo con mas capacidad de destruir el proyecto sovietico que cualquier arma nuclear. Y es un talon de aquiles muy importante a explotar.

[FalcoX]

O sea, que hay que hacer todo lo que se pueda para "desunir" la Unión Soviética, ¿no? Supongo que incluso a la misma Rusia habrán llegado ya noticias de lo bien que se está viviendo ahora mismo en España.

[kaiser-1]

Por de pronto, hay que desmantelar "Rote Kapelle" y algún otro grupo de espías más. Lo más difícil son los que decidan apoyar solapadamente desde dentro. El partido comunista francés hasta el 22 de junio de 1941 no recordó que Francia era su patria. Obedecieron las órdenes de Moscú de no luchar y/o colaborar con los alemanes. He leído en varios foros y grupos que se detuvo a varios operarios en fábricas de armamento y municiones por sabotaje antes del 10 de mayo de 1940. Además, creo que cierto general no deseará que le surjan problemas por culpa de elementos radicales aislados con las demás naciones. Alemania es otro cantar. No creo que se aceptase la ilegalización de un partido que fue vehemente contra Hitler simplemente "por razones de estado". Nosotros sabemos porqué se hace, pero a un Johann cualquiera de una pequeña ciudad de Renania esas razones le importan muy poco. Se corre el riesgo de que se considere a la nueva administración alemana como un nazismo suavizado.

[FalcoX]

Entiendo. Entonces por el mismo motivo no habría que ilegalizar el NSDAP. Se le ha arrebatado el poder en Alemania, sí, pero si después de eso está muy diezmado y disminuido, no habría motivo para ilegalizarlo. Bastaría con hacer como al partido comunista y tenerle vigilado por si intenta algún golpe de Estado.

[APVid]

Gerd von Runstedt

No se si deberían enviarlo al retiro porque tampoco está limpio de polvo.

supongo que en Prusia Oriental los alemanes han desplegado lo mejorcito que tienen,

No olvidemos que los alemanes en esta Ucronía mantuvieron unas 40 divisiones en el este más o menos intactas hasta el final de la guerra para proteger Prusia y sus territorios de la amenaza soviética, y que nadie se atrevió a mover por miedo a un golpe de estado de los Junker y los mandos prusianos.

producción aérea se concentrase en cinco modelos de avión: el bombardero Junkers Ju 188, el caza Focke Wulf 190, el famosísimo Junkers Ju 87 Stuka, el también bombardero Arado Ar 234 y el caza a reacción Messerschmitt Me 262 Sturmvogel.

Todo obsoleto comparado con lo que tienen los españoles y el resto de países aliados.

Por otra parte, el Tiger II y Leo 2E.. Dudo que la Alemania de 1942 esté en condiciones de producir motores con la potencia suficiente y sobre todo transmisiones capaces de mover con dignidad y fiabilidad máquinas de más de 60 toneladas.

En todo caso, si de diseños "del futuro" se trata, tal vez sería más razonable que reprodujeran un carro como el Leopard I, en la horquilla de las 30 toneladas.

O algo más sencillo un diseño de los años 50.

todos los partidos comunistas del mundo iban por la línea soviética, al menos los que se llamaban Partido Comunista.

Lo dudo, en este momento los partidos comunistas deben ser un poco caóticos: Stalin está muerto, su sucesor aún no tiene un afianzamiento, se conoce la condena posterior por el PC ruso, se conocen las "herejías" maoista, titoista,...., se sabe algo del devenir histórico y los nuevos problemas, también se conocen los gulags y demás.
Por otro lado los partidos de izquierda españoles se han postulado como idea de nueva izquierda socialista o eurocomunista y pueden ofrecer algo alternativo al Komitern.

En cierta manera veo complicado mantener la situación tradicional de los PC enfrentados a nuevas ideas y a alternativas.

[Domper]

No ilegalizar e partido nazi sería impensable. Además, aunque sepamos de los crímenes de Stalin o de Mao, resulta difícil acusar de ellos a partidos de otros países en los que no habían sido capaces de matar una mosca. Otra cuestión es, como ha apuntado Cornes, la tenue separación entre los partidos socialistas y comunistas de la época. Más aun, al menos en teoría la ideología marxista aunque podía preconizar la violencia (no siempre, al menos ha habido esforzados pensadores que durante medio siglo XX intentaron demostrarlo, otra cosa que me lo crea).

Sin embargo no solo la ideología del NSDAP preconizaba la destrucción física (léase genocidio) de las "razas inferiores sino que en todos los sitios donde ellos o sus asimilados llegaron al poder la pusieron en práctica. Otro motivo era la violación de la legalidad cometida por los dirigentes del partido, argumento que permitiría ilegalizar a los fascistas italianos. O al PCUS pero no al partido comunista francés (por ejemplo).

Para acabar, intenta explicar en España que no vas a ilegalizar a los nazis.

Saludos

[FalcoX]

Entonces, ¿sólo se va a ilegalizar a aquellos partidos que tengan en su haber delitos de sangre al estilo NSDAP o PCUS? ¿Los que estén limpios se quedan tal cual?

[Hereje]

Bueno, yo entiendo que la URSS sera mas o menos impermeable a la propaganda exterior. Pensaba mas en caso de guerra (o mas bien cuando esta estalle), ir liberando naciones (Ucrania, Bielorrusia, Georgia, paises balticos...), y tratar de remover el avispero de los nacionalismos todo lo posible antes de que haya conflicto armado.
El como... ya ni idea xd.

A los alemanes les recibieron como libertadores en muchos sitios. Y eran alemanes de los de la segunda guerra mundial.
A soldados que no tengan complejo de superhombres genocidas (que es lo que les perdio en el este), entiendo que les recibiran aun mejor.