Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[El Templario]

Por recordar algunos números de aquello con lo que la URSS contó en la LTR y que ahora no tendrá a mano:

Vehículos blindados recibidos por la Unión Soviética por parte de los aliados:

- 4.102 carros de combate M-4A2 Sherman equipados con motor diesel. 2.095 con cañón de 76 mm y 2.007 con cañón de 75 mm (Estados Unidos).

- 3.487 carros de combate Valentine (2.099 Reino Unido y 1.388 Canadá).

- 3.112 vehículos blindados M-3A1 Scout Car (Estados Unidos).

- 2.874 semiorugas M-2/M-3 half-track (Estados Unidos).

- 2.432 vehículos Universal Carrier (1.348 Canadá, 988 Reino Unido y 96 tipo T-16 de Estados Unidos)

- 1.233 carros de combate ligeros M-3A1 Stuart (Estados Unidos).

- 969 carros de combate M-3 Lee (Estados Unidos).

- 832 carros de combate ligeros Matilda II (Reino Unido).

- 258 carros de combate Churchill (Reino Unido)

- 115 carros de recuperación M-31ARV (Estados Unidos).

- 52 cazacarros M-10 Wolverine (Estados Unidos).

-20 carros de combate ligeros aerotransportables Tetrarch (Reino Unido).

- 6 carros de combate Cromwell (Reino Unido).

- 5 carros de combate ligeros M-5 Stuart (Estados Unidos).

- 5 cazacarros M-18 Hellcat (Estados Unidos).

- 5 Transportes oruga blindados anfibios LVT (Estados Unidos).

- 2 carros de combate ligeros M-24 Chafee (Estados Unidos).

- 1 carro de combate pesado M-26 Pershing (Estados Unidos).


TOTAL BLINDADOS ……………………………………………… 19.510

Aviones de combate enviados por los aliados a la Unión Soviética:

- 4.746 Bell P-39 Airacobra (Estados Unidos).

- 2.952 Hawker Hurricane (Reino Unido).

- 2.908 Douglas A-20 Boston (Estados Unidos).

- 2.400 Bell P-63 Kingcobra (Estados Unidos).

- 2.367 Curtiss P-40 Tomahawk/Kittyhawk (2.097 Estados Unidos y 270 Reino Unido).

- 1.331 Supermarine Spitfire, (Reino Unido).

- 862 North American B-25 Mitchell (Estados Unidos)

- 195 Republic P-47 Thunderbolt (Estados Unidos).

- 46 Handley Page Hampden (Reino Unido).

- 14 Armstrong-Withworth Albemarle (Reino Unido).


TOTAL AVIONES DE COMBATE ……………………………… 17.821

La Armada Soviética, por su parte, recibió 324 navíos, incluyendo 28 fragatas, 105 submarinos,
77 barcos rastreadores, 22 torpederas y 140 buques antisubmarinos.


112.293 fusiles y ametralladoras
11.500 pistolas y revólveres
1.423 lanza-nieblas
3.000 bazookas
8.218 cañones antiaéreos
345.735 toneladas de explosivos.

Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas.

Equipamiento ferroviario: 1.981 locomotoras, 11.155 vagones de ferrocarril, 540.000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.

Recursos básicos: 2.670.000 toneladas de petróleo y 842.000 toneladas de productos químicos diversos. 2.3 millones de toneladas de acero, 229.000 toneladas de aluminio, 103.000 de caucho y 49.000 toneladas de cuero, además de otros miles de toneladas de estaño, níquel, plomo y zinc,

También hay que mencionar las entregas de productos alimenticios: 3.8 millones de toneladas de carne de cerdo enlatada, embutidos, mantequilla, chocolate, etcétera.

El programa de préstamo y arriendo también proporcionó 423.000 teléfonos y decenas de miles de estaciones inalámbricas así como equipamiento de refino de petróleo, panaderías de campaña, tiendas, paracaídas y así sucesivamente. La Unión Soviética también recibió 15 millones de botas militares.

[Domper]

Una cuestión... recientemente se ha escrito en Fractura que Zdhánov se ha aliado con Ignatiev y Voznesensky, pero en la página 28 de Fractura dice que Voznesensky ha sido purgado junto con Kuznetsov y otros. Y que Zdhánov estaba planeando aliarse con Ignatiev y un tal Ivan Serov.

Errores. Ya no se puede corregir, pero si alguna vez se edita habría que pulir todos esos errores, que hay muchos más.

Del Lend Lease, fue mucho más porque incluyó, por ejemplo, dos terceras partes de la gasolina de aviación o del aluminio. Luego sin el L&L difícilmente hubiese vencido.

Pero en este escenario no ha sufrido las catastróficas pérdidas de 1941, que incluyeron 20.000 tanques, 20.000 aviones y cinco millones de bajas.

Saludos

[FalcoX]

Mandar a Runstedt y von Manstein prácticamente al ostracismo es el peor error que se podía cometer. Por mucho que no agraden a Francia y Gran Bretaña son justo lo que Alemania necesita: Militares respetados, brillantes y veteranos que servirán muy bien contra cualquier amenaza soviética. Vamos, si Kesselring ha sido elegido pese a no estar totalmente limpio, ¿por qué ellos no? Creo que aquí se deberían priorizar las necesidades alemanas sobre las quejas de los otros sobre si éste nos gusta o éste no nos gusta.

[kaiser-1]

Esperemos a ver. Que una cosa es que los manden al ostracismo y otra que se queden allí permanentemente.

[FalcoX]

Yo creo que a la mínima que haya problemas los llamarán. Y es que creo que sinceramente los van a llamar en cuanto el leviatán rojo despierte.

[Domper]

Ya dije mis motivos. Von Rundstedt, en su día, presidió el tribunal de honor contra los acusados de conspirar contra Hitler. Indica por donde iban los tiros ideológicos del buen hombre (aquello de por donde sopla el viento). En 1940 fue el responsable del “parón” que permitió escapar a los ingleses de Dunkerque.

Von Manstein a pesar de lo que diga en sus memorias también hizo de las suyas, por ejemplo aunque no cumplió la “orden de los comisarios” (o eso alegó; Von Runstedt la acató) Manstein emitió su propia versión de la infame orden de Reichenau:

"Esta lucha no se lleva en contra de las Fuerzas Armadas soviéticas solo en la forma establecida establecido por las normas europeas de la guerra…

El judaísmo es el intermediario entre los enemigos de la retaguardia y los restos del Ejército Rojo y del Partido Comunista que aún luchan…

El sistema judío bolchevique debe ser eliminado de una vez por todas y nunca más se le debe permitir invadir nuestro espacio vital europeo. El soldado alemán tiene, por tanto, no sólo la tarea de aplastar el potencial militar de este sistema. Es también el portador de un concepto racial y debe vengar las crueldades que se han perpetrado contra él y contra el pueblo alemán.

La situación alimentaria de la patria obliga a que las tropas deben en lo posible vivir sobre el terreno y que, además, las reservas deben ser enviadas a la patria. Sobre todo en las ciudades enemigas una gran parte de la población tendrá que pasar hambre."

No fue palabrería porque esa orden luego se aplicó allá donde Von Manstein dirigió, como en Crimea o luego durante la retirada al Dniéper donde siguió la táctica de la “tierra quemada”.

Militarmente, se acusa a Von Manstein de no presionar a Hitler para forzar a Paulus para que saliese de Stalingrado, ni tampoco ordenárselo directamente como jefe del grupo de ejércitos. Aunque sobre esa cuestión apenas se habla en sus memorias, muy interesantes pero que solo tienen un problema: el riesgo de creérselas.

Con todo Von Manstein no ha sido retirado sino relegado. Aunque la combinación Kesselring – Rommel, con Manteuffel o Heinrici como ejecutores.

Saludos

[FalcoX]

¿Y qué hay de Heinz Guderian? Creo que mandaba los Panzers.

[Domper]

No es mala opción aunque su tendencia al primadonnismo no lo hacía muy atractivo para sus compañeros.

Saludos

[FalcoX]

Cierto, pero supongo que ciertos aspectos del carácter de la gente pueden cambiarse si se trabaja por algo tan vital.

[Domper]

Pero habiendo sustitutos... Además Guderian se metió en un lío ewn Yelnya precisamente por no hacer caso a sus superiores.

Saludos

[El Templario]

Del Lend Lease, fue mucho más porque incluyó, por ejemplo, dos terceras partes de la gasolina de aviación o del aluminio. Luego sin el L&L difícilmente hubiese vencido.

Pero en este escenario no ha sufrido las catastróficas pérdidas de 1941, que incluyeron 20.000 tanques, 20.000 aviones y cinco millones de bajas.

Saludos

Efectivamente, más importante que aviones o tanques les que los rusos no recibirán miles de toneladas de acero (equivalentes al necesario para construir unos 70.000 tanques), alumino, petróleo o las decenas de miles de vehículos de transporte que supusieron la columna vertebral de su cadena logística. Por lo tanto, deberán destinar recursos y hombres a suplir estas carencias. Recursos y hombres que no podrán destinar a la construcción de nuevo armamento.

Saludos

[FalcoX]

La URSS es un país inmenso lleno hasta los topes de recursos que en esa época aún no habían sido totalmente explotados. Algo se sacarán de la manga.

[cornes]

deberán destinar recursos y hombres a suplir estas carencias. Recursos y hombres que no podrán destinar a la construcción de nuevo armamento.

Recursos y hombres, recordemos, que todavía no han perdido, ni han perdido tiempo ni recursos en trasladar sus factorías y máquinas ni en reconstruirlas en páramos helados más allá de los Urales. Con que hayan dedicado una ridícula fracción de ese esfuerzo a aumentar su producción habrán fabricado el medio millón de camiones famoso de largo, lo tendrán correteando por sus carreteras desde hace meses.

[El Templario]

¿Los millones de toneladas de acero, aluminio y otras materias primas también salen de la chistera? lo dudo... además, una cosa es recibir vehículos, y otra muy distinta construir fábricas, diseñar los vehículos, las cadenas de montaje e instruir a los obreros. Eso por no hablar del resto de material... o de los barcos para la Armada. Creo que el esfuerzo no sería ni ridículo ni fácil de conseguir y menos en 3 años, por mucha información de desertores y muchas ganas que pusieran. No pudieron en 70 años de régimen... en fin...

[cornes]

¿Los millones de toneladas de acero, aluminio y otras materias primas también salen de la chistera? lo dudo... además, una cosa es recibir vehículos, y otra muy distinta construir fábricas, diseñar los vehículos, las cadenas de montaje e instruir a los obreros. Eso por no hablar del resto de material... o de los barcos para la Armada. Creo que el esfuerzo no sería ni ridículo ni fácil de conseguir y menos en 3 años, por mucha información de desertores y muchas ganas que pusieran. No pudieron en 70 años de régimen... en fin...

1- En la URSS no había escasez de materias primas, ni de combustible, ni de capacidad de procesamiento.

2- Las fábricas ya existían, no había ciudad industrial sin sus fábricas de tractores, camiones y locomotoras... los planes quinquenales habían convertido la URSS en una gigantesca megafactoría.

3- Los vehículos ya estaban diseñados, ¿o acaso Zil, GAZ o Cheliabinsk, etc no fabricaban camiones, coches, tractores, locomotoras, tanques... desde años atrás?

3- Cadenas de montaje y obreros lo mismo, en la URSS no faltaba capacidad industrial en 1941, tal vez en 1930, pero ya no en los 40, despues de los planes quinquenales la industria soviética estaba hipertrofiada.

No lo entiendo, algunos parece que pretenden convertir de repente a la URSS de los años 40 en un país anclado en la edad de piedra, y no es así, a modo de ejemplo, si tomamos como correcta la cifra que se ha dado unos mensajes atrás de unos 20.000 tanques de todo tipo enviados como ayuda de Préstamo y Arriendo a lo largo de la guerra, eso supone menos del 25% de la producción tan solo del T-34, y menos alrededor del 15% de la producción de tanques de la URSS en la SGM, y eran aproximadamente las pérdidas medias anuales soviéticas de tanques en 1941,42 y 43...

Y eso que la URSS en la LTR sufrió la ocupación de sus mayores y más importantes zonas industriales y tuvo que transportar su industria pesada, perdiendo el tiempo de producción y los recursos de relocalizarla. La ayuda de L&L fue importante, pero desde luego es más que discutible que fuera decisiva.