Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[FalcoX]

Y ya que Estados Unidos no se ha puesto en marcha industrialmente, ¿con qué fuerzas cuenta para hacer esa demostración?

[cornes]

Pues contará con la flota del pacífico se supone.

[FalcoX]

Yo hubiera pensado más bien en nuestro amado Ike. Total "everybody likes Ike"

[FalcoX]

Ya veo, ya. Propongo a Eisenhower para formar parte del Estado Mayor de MacArthur.

[FalcoX]

Casi nada, Domper. Ya me imagino las principales portadas de los periódicos: "El ejército Rojo entra en Bucarest apenas dos horas después de cruzar la frontera rumana". Y luego se cagarán los húngaros.

[APVid]

Bueno, técnicamente Yugoslavia era una República Federal formada por seis estados: Serbia, Croacia, Eslovenia, Macedonia, Bosnia-Herzegovina y Montenegro, pero sobre el papel. En la realidad es que Belgrado ostentaba todo el poder y cuando quisieron centralizarlo más pasó lo que pasó. Quizá se podría hacer algo como Estados Unidos o la Alemania actual con sus Lander.

En este momento es el Reino de Yugoslavia con 9 provincias (banovinas) pero centralista y con tensión entre serbios y croatas.
Ahora bien conocer su Historia y su continua fragmentación (que a ese ritmo acabarán a nivel de minifundio) desanimara a muchos partidarios de la gran Serbia, Croacia, Albania,... vamos que mejor juntos de alguna forma más o menos pasable que dejar un país preparado para buitres.

Yo había "nombrado" a MacArthur comandante de las futuras fuerzas expedicionarias norteamericanas y oceánicas en Europa

Lo cambiare, sugerencias para el mando en la zona con ganas de follon como MacArthur.

Pues contará con la flota del pacífico se supone.

Y parte de la del Atlántico, recordemos que mandaron unidades al Pacífico, pero ya lo detallaré.

A mi me parece perfectamente razonable y creíble que hagan unas maniobras en plan "demostración de fuerza" en Filipinas.

Mi idea se basa en la acción disuasiva contra China en los 90 durante la crisis con Taiwán (que ahora ya no sería posible).

A ver qué pasa (los japoneses tienen más portaaviones y pilotos que en la LTR).

[FalcoX]

En este momento es el Reino de Yugoslavia con 9 provincias (banovinas) pero centralista y con tensión entre serbios y croatas.
Ahora bien conocer su Historia y su continua fragmentación (que a ese ritmo acabarán a nivel de minifundio) desanimara a muchos partidarios de la gran Serbia, Croacia, Albania,... vamos que mejor juntos de alguna forma más o menos pasable que dejar un país preparado para buitres.

O quizá tenga el efecto contrario. Ahora que los croatas, bosnios y otros saben que tendrán éxito independizándose, quizá eso les dé alas para alargar el proceso y comenzar las rebeliones violentas.

[Domper]

Yo sería muy escéptico sobre las posibilidades de Yugoslavia de permanecer unida, pero también respecto a que los serbios acepten la división. Por lo más que se puede suspirar es porque no se líe mientras los ivanes estén mirando por encima de los Cárpatos.

Saludos

[FalcoX]

Es que Yugoslavia aquí es otra perita dulce. En el Kremlin ya saben que un tal Josip Broz va a putearles lo que no está escrito en el futuro, a menos que cambien su modo de pensar con respecto al Bloque del Este, con lo que se lograría una entrada de Yugoslavia en el Pacto de Varsovia y desaparecería el "titoísmo" y las purgas consecuentes. Así que creo que uno de sus principales objetivos será atar bien atada a la masa de eslavos agitados de los Balcanes.

[FalcoX]

Que por cierto, hablando del Pacto de Varsovia, ahora que saben que se creará la OTAN y demás, me sorprende que no se quieran adelantar y estén preparando el tema ya.

[cornes]

¿OTAN?, ¿Pacto de Varsovia?, ¿Bloque del este?...

En el Kremlin ya saben que un tal Josip Broz va a putearles lo que no está escrito en el futuro

Tito está "desparecido", y además, sin Guerra Civil Griega y sin pacto Britanico-Soviético no habría existido tal enfrentamiento histórico Tito-Stalin. Y por supuesto sin ocupación alemana de Yugoslavia no habría existido la situación de Yugoslavia del 45.

Yo sería muy escéptico sobre las posibilidades de Yugoslavia de permanecer unida, pero también respecto a que los serbios acepten la división. Por lo más que se puede suspirar es porque no se líe mientras los ivanes estén mirando por encima de los Cárpatos.

Saludos

Bueno, si estamos en el 42, en lo que hoy es Eslovenia y Croacia, una parte de la costa de Croacia y Trieste con toda Istria estaría bajo soberanía italiana, además de la mayoría de la población urbana de la costa dálmata desde Trieste hasta Montenegro sería italiana o italoparlante. (En otras zonas del interior, por ejemplo en Croacia había ciertas áreas con población mayoritariamente Alemana, o Húngara)

En cuanto a Croacia misma, por ejemplo, sin la ocupación alemana no habría existido esa etapa de exacerbación del nacionalismo croata antiserbio y la guerra civil inserta en la propia SGM, la composición de la población varió durante la guerra y también en gran medida sus orientaciones políticas.

Es decir, la situación política, cultural, etc y la población misma de Yugoslavia ucrónica no va a ser la misma que en el 45 de la LTR, el sentimiento unitario de la mayoría eslava continuaría probablemente siendo fuerte, reforzado por las minorías que se sentirían más cómodas en un estado plural y federal como era el reino federal ese, que en posibles futuros estados étnico-nacionalistas. (Que esa es otra, que la diferenciación entre "Serbios" y "Croatas" en muchos casos y lugares se produjo únicamente en función de la iglesia que visitaban)

[kaiser-1]

Bueno si es por dar ideas para poner un tragafuegos al mando de la fuerza de USA tenemos a un tal Patton que ahora se creerá la reencarnación de un general de Federico II y se enfrentará a sus odiados comunistas.

[APVid]

Es decir, la situación política, cultural, etc y la población misma de Yugoslavia ucrónica no va a ser la misma que en el 45 de la LTR, el sentimiento unitario de la mayoría eslava continuaría probablemente siendo fuerte, reforzado por las minorías que se sentirían más cómodas en un estado plural y federal como era el reino federal ese, que en posibles futuros estados étnico-nacionalistas. (Que esa es otra, que la diferenciación entre "Serbios" y "Croatas" en muchos casos y lugares se produjo únicamente en función de la iglesia que visitaban)

Puede que halla algún fanático, pero donde quedó la Gran Serbia o la Gran Croacia que hablaban a inicios de los 90, Bosnia sigue dividida de facto y reducida a lo mínimo, Montenegro, Macedonia y Eslovenia separados más o menos bien pero reducidos a pequeños estados, y una Gran Albania que no ha cuajado con Kosovo.

Sencillamente por muy nacionalistas que sean dudo que quieran por el momento fragmentarse de forma suicida (y con la URSS aún por ahí) al conocer todo eso. Supongo que un pacto federal por unos años y luego ya se verá.

Mientras a ver cómo se soluciona lo de Albania y los italianos, o el asunto de Hungría y Rumanía y la situación respecto a los Tratados firmados hace pocos años bajo influencia germana.

[FalcoX]

Yo creo que aunque Hungría y Rumanía sean países fascistas y sus fuerzas militares sean desastrosas, no creo que España vaya a dejar que la URSS vaya apoderándose de Europa del Este.

[cornes]

Puede que halla algún fanático

Fanáticos había, como por toda Europa, por supuesto, además de alguna otra cosa residual, lo único serio como problema podían ser los "ustacha" croatas, que eran un grupo terrorista fascistoide y ultracatólico que ni siquiera tenía verdadero apoyo popular, (hasta la invasión alemana básicamente se dedicaban a atacar a personas o comunidades "serbios", o lo que ellos entendían por serbios, es decir, a eslavos cristianos ortodoxos, y preocupandose en no pocas ocasiones de intentar evitar ser pillados y linchados por sus propios paisanos croatas cuando intentaban hacer de las suyas, pues el partido agrario croata los consideraba alimañas que ponían en peligro la existencia misma del país), y el partido croata mayoritario era un partido agrario (Caciquil, por supuesto, ¡qué le vamos a pedir a la época!) que a lo que aspiraba era a una especie de autonomía similar a la que habían tenido dentro del Imperio Austrohúngaro.

donde quedó la Gran Serbia o la Gran Croacia que hablaban a inicios de los 90, Bosnia sigue dividida de facto y reducida a lo mínimo, Montenegro, Macedonia y Eslovenia separados más o menos bien pero reducidos a pequeños estados, y una Gran Albania que no ha cuajado con Kosovo.

Sencillamente por muy nacionalistas que sean dudo que quieran por el momento fragmentarse de forma suicida (y con la URSS aún por ahí) al conocer todo eso. Supongo que un pacto federal por unos años y luego ya se verá.

Hay que tener en cuenta que la unión de Yugoeslavia (El reino de los serbios, croatas, bosnios y eslovenos se llamaron al principio) se miraba en el espejo de Alemania y su proceso unificador en el siglo XIX, se veían a sí mismos como un "Reich" de los eslavos de los Balcanes, con los serbios viendose a sí mismos en el papel de la Prusia que vertebró al resto de estados alemanes.

Lo cierto es que un croata de los alrededores de Zagreb y un Serbio de las cercanías de Belgrado podían entenderse mejor y tenían en realidad mucho más en común cultural y lingüísticamente de lo que podían tener un Bávaro y un Prusiano del Báltico.

Un problema era que Serbia era una "nacionalidad" que se veía a sí misma como una potencia regional y aspiraba a imponer su supremacía en el país, utilizando su "épica" nacional para tratar de asimilar como "serbios" a todos los eslavos ortodoxos de la región, lo cual era absurdo, un eslavo ortodoxo de Split tenía de serbio lo mismo que sus vecinos que iban a misa a la parroquia católica de al lado, y los yugoslavos de la época lo sabían como norma general, pero claro, a la idea nacionalista serbia tener su propio patriarcado ortodoxo les venía estupendamente a cuento para extender y justificar su relato "etno-patriótico".

Pero el conflicto entre croatas y serbios en plan balcánico como lo entendemos hoy día, con limpiezas étnicas, etc, no estaba sembrado en aquel momento como tal, al menos hasta que la invasión y el enfrentamiento entre el estado ustacha y los monárquicos chetnik acabó derivando en un enfrentamiento civil en el que acabaron identificandose los bandos como croatas y serbios.