Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/noticia/gabrie ... el-estado/
Un poco orientada al debate político presidencial que ya se vive en Chile, pero de todas maneras como para tomar en cuenta las declaraciones de Gabriel Gaspar al diario La Tercera:
Usted fue un crítico de primera hora a la estrategia de las “cuerdas separadas” que propuso Perú y adoptó el gobierno de Piñera. ¿Cuál era su cuestionamiento?
La crítica principal es que hubo un error de diagnóstico. Porque pasamos de calificar la demanda como una acción inamistosa a un nuevo relato: que vivíamos el mejor momento de la relación bilateral. Cuando uno preguntaba cuál era la base para sostener esa afirmación, se mencionaba el incremento del comercio, de las inversiones recíprocas, del turismo.
Creo que aún si es que no se cambiaba de "diagnóstico", el calificar a la activación de un mecanismo de solución pacífica de controversias (Que fue el camino por el que finalmente optó nuestro país al demandar a Chile ante la CIJ) como "acto inamistoso", es un argumento absurdo que nadie se lo iba a creer aparte del "frente interno" Chileno, o sea, los propios Chilenos.
Pero... ¿Cuál fue el verdadero discurso de Bachelet fuera de sus fronteras (O sea, no para la tribuna) luego de que Chile fuera demandado por el límite marítimo???
Pues el verdadero discurso de Bachelet era precisamente aquel que ahora critica Gabriel Gaspar de Piñera, pero no le dieron el nombre de "cuerdas separadas" sino que lo llamaron muy diplomáticamente "relación inteligente"...
http://www.lanacion.cl/noticias/vida-y- ... 23346.html
El entonces Canciller de Bachelet, Mariano Fernández, lo señala claramente:
Reiteró que, en ese marco, "lo que habló el Presidente García al inicio de la reunión y lo que nosotros le contestamos es que efectivamente, las relaciones económicas, de negocios, de inversiones, el Gobierno de Chile piensa que tienen que seguir con sus cursos completamente normales. Y seguimos estimulándolas en función el Tratado de Libre Comercio que acabamos de acordar".
"...nosotros los vamos a sintetizar en una palabra, en una expresión que ya uso la Presidenta y no queremos innovar sobre ella: queremos mantener con el Perú relaciones inteligentes".
Osea, la propuesta de Alan García de llevar adelante la política de cuerdas separadas, fue planteada en Abril de 2009 a la presidenta Michele Bachelet y ella la aceptó primero que Piñera.
El hecho de que a Bachelet no le haya alcanzado el tiempo para desarrollar esa "relación inteligente" de la que hablaba su Canciller, no la exime de haber aceptado antes que Piñera la política cuerdas separadas.
Piñera tuvo todo el tiempo del mundo para hacerlo y por ello se le pretende responsabilizar solamente a él de haber aceptado una propuesta Peruana que evidentemente no favoreció a Chile, sino que por el contrario, benefició enormemente la ejecución de la estrategia Peruana para finalmente obtener más del 75% de lo que se demandó en La Haya...
Piñera no es santo de mi devoción, por su extravagancia y porque todo lo que hace lo hace pensando en su propio beneficio antes inclusive que los intereses de su país, yo podría calificarlo como el Alejandro Toledo Chileno, por cierto que Toledo aquí ya es un cadáver político en avanzado estado de descomposición desde hace años, a diferencia de Piñera, que aún sobrevive políticamente en Chile, ya sea desconociendo el Tratado de 1929 para distraer a la opinión pública de Chile del tremendo descalabro de 2014 en La Haya y así ocultar sus propias responsabilidades políticas y ahora pretendiendo ser la imitación barata de Donald Trumpp e introducir en el debate político Chileno la xenofobia y el prejuicio en contra de los inmigrantes, para tapar sus negocios ocultos en el Perú siendo Presidente y con una demanda ante la CIJ de por medio....
¿Y la compra de acciones en pesqueras Peruanas siendo presidente???
Parece que se está pasando por agua tibia, porque al parecer la opinión Pública de Chile aún cree que se encuentra en la dictadura de Pinochet, en donde la versión de la cúpula es una verdad absoluta e incuestionable, prueba de ello es que aún después de seis años, se cree que Piñera fue el que aceptó la política de cuerdas separadas en medio del litigio por el límite marítimo con el Perú, cuando en realidad fue Bachelet, que aceptó esa política diez meses antes de dejar el poder, en Abril de 2009.
La ingenuidad de la Opinión pública Chilena ha dado lugar a la creación de muchos mitos en torno al litigio por el límite marítimo, que poco a poco se están derrumbando por su propio peso..
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.t13.cl/videos/nacional/la-ar ... itima-peru
Reportaje de la televisión Chilena difundido el pasado 29 de Noviembre, durante la visita oficial del Presidente el Perú a Chile y que merece algunos comentarios...
Ahora que ya hay un límite marítimo establecido, a las embarcaciones Peruanas que sean sorprendidas pescando en aguas Chilenas, debe caerles todo el peso de la ley Chilena encima, sin contemplaciones, pero tal y como señalan los propios uniformados Chilenos, con mucho "criterio y precisión".
¿Por qué?
Porque las embarcaciones Peruanas de pesca, tienen todo el derecho de transitar por la ZEE exclusiva Chilena para acortar la distancia hacia las aguas del triángulo interno, incorporadas al Perú en virtud a la sentencia de Enero de 2014 y si éstas van a ser intervenidas para una fiscalización de rutina, debe ser porque las ACH tiene indicios suficientes de que estas embarcaciones están realizando faenas de pesca en aguas de Chile, de lo contrario generarían un problema político entre ambos países.
El reportaje también hecha por tierra algunos mitos que por años han sostenido tercamente algunos sectores:
La ACH puede realizar intervenciones de "visita y registro" a cualquier embarcación extranjera de la que se tiene indicios que está cometiendo "algún tipo de ilícito" dentro de la ZEE Chilena, hablamos de pesca ilegal y de "ingreso de droga por vía marítima" tan igual que hablaríamos de clínicas flotantes para realizar abortos o eutanasias.... Se habla de un procedimiento por el cual la vigilancia aérea detecta la comisión de in ilícito en aguas jurisdiccionales Chilenas y comunica a tierra para que una patrullera de la ACH intervenga a la embarcación para fiscalizarla...
La zona marítima cedida por Chile no es un "desierto" marítimo, el reportaje no hace sino confirmar que los pescadores artesanales Peruanos explotan los recursos de esa zona, extrayendo diariamente 15 toneladas solamente de Perico, al margen de otras especies como la pota o el bonito. La pérdida del triángulo interno ha causado un "enorme perjuicio" pues había una "gran cantidad de producción" para los pescadores artesanales Chilenos que ahora ven encarecidos los costos para salir a faenar, ya que la distancia que tienen que recorrer ahora son mas grandes.
Obviamente que los que afirmaban que en la zona que cedió Chile no había pesca, fueron los que creyeron la versión oficial de su gobierno, que lógicamente que se refería a la pesca industrial en manos de CORPESCA y para variar no tomaba en cuenta el perjuicio para la pesca artesanal y para el consumo humano directo de productos hidrobiológicos...
Aunque parezca increíble, a dos años de haberse establecido las coordenadas del límite marítimo y estar plenamente vigente, algunos creían que la ACH aún patrullaba la zona adjudicada a nuestro país, tal vez pensando que la adecuación de la legislación interna y la inscripción de los límites ante la ONU eran pre requisito para que el fallo se aplicara... El reportaje ojalá termine de convencer a los pésimamente informados, que la sentencia se aplicó desde Enero de 2014 y que desde ese momento, se aplican las leyes peruanas en la zona marítima cedida por Chile...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.elperuano.pe/noticia-consumo ... 43914.aspx
Según el Ministerio de la Producción, basado en datos del Instituto Nacional de Estadística e Informática (INEI) en el año quinquenio 2010-2015, el consumo de pescado per cápita en el Perú experimentó un crecimiento sostenido de 12,6 Kg. en 2011 a 16,2 Kg. en 2015, lo cual representa un crecimiento sostenido del 28%, todo ello gracias al impulso de los gobiernos de turno a los programas que buscan incentivar el consumo de productos hidrobiológicos, especialmente en las zonas más pobres, como una solución al alcance de las mayorías para disminuir la tasa de desnutrición, pero con un alcance global, que abarca toda la cadena de comercialización, desde el pescador artesanal hasta el consumidor final...
Es por ello que se valora en su justa medida la incorporación de 50 mil Km. cuadrados de mar desde 2014, porque permitirá incrementar la oferta de productos con alto valor nutricional y con precios ínfimos, al alcance de la población con menores recursos.
La situación en Chile es algo curiosa y contradictoria.
http://www.aqua.cl/2014/09/22/sonapesca ... noamerica/#
El 22 de Septiembre de 2014, la Memoria Anual de la Sociedad Nacional de Pesca de Chile (Entidad que agrupa a las grandes companías pesqueras de ese país) entregaba cifras fantásticas respecto al consumo per cápita de productos hidrobiológicos en Chile, basadas en un estudio encargado por la Subsecretaría de Pesca del gobierno, en el que se concluía, con bombos y platillos, que el consumo ascendía a de 22 Kg. anuales por habitante en promedio:
Esta cifra es superior al promedio del consumo per cápita de Sudamérica –correspondiente a 10 kg- e incluso superior al consumo promedio mundial –que equivale a 15,7 kg. Así, es bastante similar al consumo de 22,2 kg de los estadounidenses y a los 20,9 kg de los canadienses. Al respecto de los países vecinos, el consumo per cápita de los chilenos aún es inferior al de los peruanos, con 25,4 kg. Asimismo, está muy por debajo de los grandes consumidores de pescado del mundo como Japón (69 kg), Corea (51,2 kg) y España (40,5 kg).
El estudio señalaba que el consumo Per Cápita de pescado en Chile era superior al promedio de sudamérica e increíblemente superios al consumo per cápita mundial!!!
Lo curioso es que casi inmediatamente salieron a desmentir aquellas cifras, acusando al gremio de empresarios de pesca industrial de manipular y falsear las cifras para "imponer un relato que favorezca a sus intereses"...
http://ciperchile.cl/2014/10/07/bajo-co ... a-mayoria/
La cruda realidad del estudio realizado por la Susecretaría de Pesca del gobierno de Chile, en realidad arrojaba cifras muy pobres: Un consumo per cápita de sólo 6,90 Kg. anuales promedio "en el mejor de los pronósticos"...
Esas cifras reales han sido confirmadas durante ell año 2015, en donde el consumo en Chile se calculó en 8 Kg. promedio por habitante:
http://www.aqua.cl/2015/10/13/peru-cons ... nes-rojas/
Nuevamente surge la pregunta de cuál sería el interes de las siete familias que, según dicen, se han adueñado del mar Chileno en virtud de una Ley de Pesca formulada y aprobada con métodos mafiosos y corruptela...
Pues simplemente pintar un panorama falsamente auspicioso para un sector que se ha visto más perjudicado con la Ley de Pesca, que es el de la pesca artesanal y para consumo humano, con lo cual se ha perjudicado también el derecho que deberían tener los sectores más pobres de acceder a productos baratos y nutritivos como son los hidrobiológicos, lo cual es bastante curioso para el que mira desde fuera, porque reitero, diera la impresión de que en Chile se gobierna a favor de los grupos de poder...
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Eso pasa porque comemos más carne y menos pescado, de hecho, consumimos, mucha más carne y menos legumbres si hablamos de proteínas en general. Comparativamente hablando, con los peruanos, los promedios per cápita de consumo de carne son bastante más altos entre los chilenos, y tiene que ver con un tema de acceso, costos pero también de preferencias culturales; costo, en USA un plato de cordero patagónico asado vale US$60,00.-, acá donde vivo un cordero entero (12 kilos carneado) me sale $40.000 pesos chilenos, unos US$59,00...gusto, entre una merluza frita y un lomo a lo pobre, yo me tiro al lomo 3 de cada 4 veces...jejejejee, aunque ambos platos son ricos...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://gestion.pe/economia/peru-logro-p ... le-2179346
El pasado 29 de Diciembre y haciendo uso de las facultades legislativas delegadas por el Congreso, el Poder Ejecutivo publicó una norma que modifica el Reglamento de Ordenamiento Pesquero del Atún, con la finalidad de de promover el desarrollo de la industria pesquera atunera como fuente de empleo y divisas.
Menos de quince días después de la entrada en vigencia del dispositivo legal, ya se están viendo los frutos: En tan sólo siete días de faena, tres embarcaciones han extraído más de mil toneladas de atún de aleta amarilla nada menos que en el llamado triángulo externo, porción de mar recuperado y sobre el cual no se tenía control antes de la sentencia de la CIJ del pasado 27 de Enero de 2014, ya que hasta ese día era considerado como "aguas internacionales".
La embarcación pesquera Ecuatoriana "Yelisava", que llegó a Piura para desembarcar cerca de 500 toneladas de atún que serán procesadas por la empresa conservera Las Américas, mientras que el barco atunero peruano "Don Lucho II" descargó similar cantidad de atún en el Centenario del Callao, para ser procesadas por pesquera Diamante.
El diario La República informa además sobre la descarga de 250 toneladas de atún en el muelle de la Estación Naval de Paita(Piura) por parte del buque peruano "Caracol", las cuales serán almacenadas y procesadas por la empresa Sea Frost.
La razón por la cual las descargas se han realizado en puestor del centro y norte del país, se debe principalmente a que en el sur del Perú predominan las plantas procesadoras de anchoveta, no existiendo empresas dedicadas al procesamiento de atún en conserva, por ejemplo.
El titular del Ministerio de la Producción, Bruno Giuffra, ha señalado que se esperauna producción 36 mil toneladas de atún de aleta amarilla en el llamado triángulo externo durante 2017, lo cual alentará a que se establezcan plantas atuneras en el sur del país.
desde que se dieron a conocer los resultados de las expediciones de IMARPE al mar recuperado, se sabía el potencial pesquero de toda esa zona, principalmente en lo que se refiere a la pota, al atún y al bonito, mientras que el potencial del recurso Vinciguerria (Una especie de anchoveta mucho más pequeña) podría desplazar a la pota como segunda mayor biomasa en el mar Peruano, actualmente se está estudiando cómo explotar de manera eficiente este recurso, dado su tamaño y la profundidad donde se encuentran los cardúmenes. Sólo en los 50 mil Km. cuadrados de mar recuperados, se han encontrado 1.2 millones de toneladas de Vicinguerria.
Poco a poco se va demostrando que el mar recuperado por nuestro país no era precisamente un "desierto marino", como sectores políticos interesados en Chile trataron de hacer creer sólo para evadir la responsabilidad que les tocaba luego de la ya conocida derrota jurídica y diplomática....
http://larepublica.pe/impresa/economia/ ... ru-y-chile
Esta es una noticia antigua de Agosto del año pasado y ni siquiera merecería nuestra atención si es que no estuviera de por medio (Y plenamente vigente) el Convenio de Sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954, aquel instrumento del cual la CIJ dedujo que existía un acuerdo tácito sobre límite marítimo entre nuestros países.
El primer artículo de ese convenio pesquero señala literalmente:
Primero: Establécese una Zona Especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.
¿Debería entonces considerarse una zona de tolerancia pesquera de diez millas de encho en cada lado del paralelo (Desde la milla 12 hasta la milla 80) que constituye el límite marítimo entre nuestros países???
Pues todo apunta a que efectivamente, al estar vigente aquel instrumento legal de los años 50s, debería estar vigente también aquella zona de tolerancia pesquera.
Sin embargo, tambien es cierto lo que se sostenía desde hace años: Que el Acuerdo de 1954 en nuestros tiempos es anacrónico y no corresponde a los tiempos actuales, porque ahora la tecnología ofrece a un precio al alcance de cualquiera, instrumentos como el GPS con el cual los pescadores Peruanos y Chilenos pueden saber exactamente su posición y si se encuentran en mar Peruano o Chileno, por lo cual caería en obsolescencia jurídica el Convenio de 1954, ya que las razones por las que fue suscrito ahora prácticamente no existen...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

En cumplimiento de uno de los puntos de la Declaración Conjunta de los Presidentes Bachelet y Kuczynski suscrita en Noviembre pasado, durante la visita oficial que realizó el Presidente del Perú a la República de Chile; el pasado 02 de Febrero Torre Tagle envió una Nota Diplomática a Chile en la que le solicita desocupar la casona en donde, desde 1929 y en calidad de préstamo, funciona el Consulado Chileno en la ciudad de Tacna, luego de que mediante el Decreto N°001-2017 se permitiera la adquisición de inmuebles para consulados y establecimientos de organizaciones y organismos internacionales a menos de 50 Km. de nuestras fronteras internacionales.
http://larepublica.pe/impresa/politica/ ... -consulado
En referencia al punto de la ya mencionada Declaración Conjunta:
"Expresaron su decisión de establecer nuevos locales consulares en Tacna y Arica. Ambos gobiernos prestarán su decidida colaboración a fin de que sus Misiones Consulares puedan concretar dicha iniciativa mediante la construcción o adquisición de inmuebles, según sea el caso, en lugares y condiciones idóneas para realizar sus operaciones. El Gobierno del Perú señaló que edificará su complejo consular en el terreno de su propiedad en Arica, denominado El Chinchorro"
El gobierno del Perú ha cumplido su parte, modificando la legislación interna a fin de hacer posible que la República de Chile adquiera un inmueble en donde pueda funcionar su Consulado en Tacna y si bien es cierto que no hay un plazo definido para que se produzca la entrega de la casona, desde ya el gobierno de Chile debería estar buscando adquirir una propiedad en la cual pueda funcionar su legación diplomática.
Por el lado del Perú, el Consulado General en Arica funcionará en el Complejo Cultural que se construirá en el terreno del Chinchorro, tal y como se señala literalmente en la Declaración, con lo cual podemos decir que queda descartada cualquier peregrina propuesta de expropiaciones y demás...
A propósito de la construcción del Complejo Cultural Peruano en Arica y para tener una idea de cómo van a distribuirse las instalaciones de la edificación, publicamos la ficha del Proyecto de Inversión Pública N°2310534 registrado en el SNIP:
http://ofi2.mef.gob.pe/bp/ConsultarPIP/ ... igo=348028
Sólo se debe ingresar el código para poder visualizar...
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Como podrán haberse dado cuenta, Bachelet y Kuczynski han decidido meter al congelador el tema del denominado triángulo terrestre, que Chile sostiene que es territorio Chileno, desconociendo con ello la letra del Tratado de 1929 y sus instrumentos complementarios y además sus propios actos y su propia conducta durante setenta años.
Por el lado del Perú, la posición oficial es que no hay ninguna controversia porque el Tratado de 1929 y sus documentos complementarios son claros y Chile tendrá que probar jurídicamente lo que sostiene llegado el momento (Sí, la pesada "carga de la prueba" que ya les costó 50 mil Km. cuadrados de mar) y eso evidentemente será imposible que lo prueben con argumentos coherentes, porque como ya dijimos antes, estarían contradiciendo sus propios actos y su aceptación por décadas....
Sólo miremos como reflejo a este foro: La argumentación de los foristas Peruanos siempre fue coherente con la posición oficial de nuestro país, mientras que al frente siempre se vió (Lo hemos dicho muchas veces) una variopinta gama de interpretaciones personalísimas que muchas veces se contradijeron entre sí y también con la versión oficial de su país (Que, seamos francos, no han sido más que slogans sin ningún sustento)... Ah!! ...Y también hemos tenido uno que otro sinvergüenza que copiaba textos incompletos o que adulteraba mapas para engañar al lector y que felizmente, luego de ser descubiertos han desaparecido del foro regresando, suponemos, a la letrina virtual que los vomitó...
¿Durará este congelamiento del tema, si es que en Chile reeligen a Piñera como Presidente???
Lo dudo...
En Enero de 2014 Bachelet dió señales claras de querer enfriar el asunto pero en el mes siguiente, Piñera en visita a Arica, puso sobre la mesa una nueva controversia territorial cuando desde el Perú se señalaba que con la sentencia de la CIJ todos nuestros límites con los países vecinos estaban cerrados y formalizados.
Piñera lo hizo con un claro oportunismo político, por no querer asumir la responsablidad por la derrota jurídica y diplomática sufrida, con miras a las elecciones presidenciales de este año...
Lo logró, porque según se puede leer en la prensa Chilena, Piñera lidera las encuestas pese a que sobre él pesan cuestionamientos éticos de haber invertido su dinero en pesqueras Peruanas durante el litigio por el límite marítimo y siendo él Presidente...
¿Qué nos garantiza que esos cuestionamientos se conviertan en acusaciones y que nuevamente utilice el tema del denominado triángulo terrestre como cortina de humo?
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El último reporte de la Oficina Regional de Migraciones de Tacna, señala que durante el mes de Enero de este año cruzaron la frontera hacia Tacna un total de 170 337 ciudadanos Chilenos, dejando divisas por alrededor de US$ 18 Mlls. una cifra récord de visitantes, que permite proyectar un incremento anual también récord.
Aunque aún no he encontrado cifras oficiales, las proyecciones señalan que durante el año pasado habrían visitado Tacna un millón doscientos mil ciudadanos Chilenos, dejando divisas por US$ 300 Mlls.
Con ello, Tacna se posiciona como el segundo destino turístico que aporta más divisas después de Cusco.
Y es que Tacna no sólo es visitada por su comercio y su gastronomía, sino porque se ha convertido en una plataforma importante de exportación de servicios, especialmente los servicios médicos que son aprovechados por los visitantes debido a su eficiencia y economía....
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Cierro este post con música...
La orquesta de la Policía Nacional del Perú se convirtió en viral en nuestro país tras la publicación en su cuenta de Facebook de un homenaje a la mujer por su día, con la interpretación de una conocida canción de Rosario Flores, en la voz de la guapa suboficial Arrivasplata:
https://www.youtube.com/watch?v=AI4VuZX-Y-Y
Policía Nacional del Perú: Vida que cuida tu vida...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.minrel.gob.cl/biblioarchivo/ ... ia2014.pdf
La Memoria Anual del Ministerio de Relaciones Exteriores de Chile, al ocuparse del caso de la sentencia de la CIJ por el límite marítimo emitida en 27 de Enero de aquel año, estableciendo la frontera marítima con nuestro país, señala:
Sentencia de la Corte de La Haya
El 27 de enero, la Corte Internacional de Justicia (CIJ) dio a conocer la sentencia de la demanda peruana sobre el límite marítimo. La CIJ concluyó que existía un acuerdo entre las partes sobre el límite marítimo del paralelo y procedió a determinar su extensión, indicando que dicho límite empieza en la intersección del paralelo de latitud que pasa por el Hito N° 1 con la línea de baja marea y se extiende por 80 millas náuticas a lo largo del paralelo de latitud; punto desde el cual sigue una línea equidistante hasta 200 millas marinas. Las coordenadas precisas de la línea de frontera deberán ser determinadas en conjunto.
Que Chile acepte que el PIFM no se inicia en el Hito N° 1 no debería ser novedad, porque es una verdad que nunca podrán negar...
¿Cree alguien que Heraldo Muñoz, Canciller de Chile, se atrevería a decir en foros internacionales aquella falacia sobre que el PIFM se inicia en el Hito N° 1???
Me parece que nadie que tenga dos dedos de frente consideraría tal posibilidad (Ni él mismo)....
Lo que sí llama la atención es cómo "para adentro" de Chile hay otro discurso, destinado tal vez a "suavizar" los efectos políticos negativos que pudo haberles tocado a las dos principales fuerzas políticas de Chile, por la responsabilidad de la derrota jurídica y diplomática sufrida hace tres años y que lamentablemente, luego de capeado el temporal, siguen alimentando pero no oficialmente...
Si leemos la sentencia de la CIJ, podemos comprobar en forma incuestionable, que el PIFM no se inicia en el Hito N° 1, inclusive, luego de los trabajos de fijación de las coordenadas del límite marítimo, comprobamos que las coordenadas del PIFM no eran las mismas y que era físicamente imposible que fuera el mismo punto en donde se encuentra el Hito N° 1....
Sin embargo, en el foro ha habido una terca resistencia por parte de los foristas Chilenos para aceptar el hecho concreto de que el Hito N°1 no es el inicio de nada, no es el punto de medición de nada (Porque las 80 millas de paralelo, se midieron desde el PIFM) y prefieren ignorar lo que también oficialmente sostiene su propio gobierno: Que el Hito N° 1 es solamente un punto de referencia....
Pero que va, al parecer lo que declare oficialmente el gobierno Chileno, es distorsionado y maquillado (Por ellos mismos) para que sea digerible para su opinión pública, y el objetivo ahora parece no ser evitar efectos políticos negativos, el objetivo parece ser mantener una "controversia" con la que posteriormente les puedan tener una cuña para negociar con el Perú por el "factor Bolivia" y no dar una imagen de volatilidad e incoherencia...
Para toda aquella labor de maquillaje y distorsión para la tribuna, el gobierno Chileno y su Cancillería han estado utilizando a terceros (Eso es obvio, oficialmente tienen que atenerse a la letra de la sentencia de la CIJ) y han estado avalando "inexactitudes" no oficiales o valiéndose de personas que padecen en grado extremo aquella tara pedagógica de no entender lo que se lee, para reforzar la desinformación....
http://minrel.gov.cl/canciller-munoz-pa ... 80808.html
El pasado mes de Julio de 2016, la Presidenta Bachelet y el Canciller Muñoz, participaron en la presentación del libro "Vocación de Paz, la Política Exterior de Chile", escrito por el periodista periodista Ascanio Cavallo, muy cercano al gobierno y que acaba de renunciar a prestar servicios a su país en materia de comunicaciones en el marco del litigio con Bolivia ante la CIJ, Pporque prefiere "regresar a sus actividades en el mundo privado"....
En la página 173 del mencionado libro, auspiciado por el Gobierno de Chile, se puede leer:
"“....en su sentencia de enero de 2014, la CIJ respaldó la tesis chilena en cuanto a la delimitación del paralelo señalado, cuyo punto de inicio es el Hito 1 de la frontera común.
Estamos hablando de Julio de 2016 y viendo al gobierno Chileno auspiciar un texto que contiene una mentira, que contradice la posición oficial de su propia Cancillería.
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... 2&e=titulo
En el mes de Agosto de 2016 estuvo por Lima el ex Presidente de Chile Sebastián Piñera, quien fue en que instauró la supuesta controversia por el llamado triángulo terrestre, con fines claramente políticos:
— Ya que menciona el tema de las fronteras, ¿cree que el fallo de La Haya por el diferendo marítimo marcó un antes y un después en las relaciones?
El fallo de La Haya resolvió una diferencia de los límites marítimos, y estableció con mucha claridad que el límite marítimo comienza en el Hito 1 y se extiende en un paralelo hasta las 80 millas, y a partir de ese instante en una bisectriz. Eso resolvió el tema marítimo. Pero tenemos que comprender que no podemos quedarnos atrapados en una agenda del pasado. La agenda del pasado muchas veces divide, la agenda del futuro une y por eso estoy seguro de que tanto Chile como el Perú van a tener la visión y la grandeza para darse cuenta de que hay que privilegiar los caminos del futuro.
¿Es posible que pasado tanto tiempo, don Sebastián siga sosteniendo semejante falacia???
Por la convicción con la que lo dice ("...estableció con mucha claridad...") cualquier ciudadano de a pie le cree a la primera, lo cual no quiere decir que lo que afirma este señor, sea una burda mentira...
La conclusión es que el Gobierno de Chile, luego de congelado el tema del llamado triángulo terrestre a nivel de gobiernos, el gobierno de Chile ha vuelto a la costumbre del doble discurso que también ha utilizado en otros ámbitos de la relación bilateral con nuestro país: Oficialmente dice una cosa pero a la tribuna le dice otra...
Saludos.


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....Desde mi punto de vista está confirmado que la campaña de desinformación del gobierno y de la prensa Chilena, sobre la "controversia" creada en Chile por el llamado triángulo terrestre, es sólo "para adentro", es decir para engañar a la "tribuna", aquella que lamentablemente se cree todo lo que por allá les cuentan y cuyo sector más marginal aún sigue creyendo que la sentencia de la CIJ aún no se ha ejecutado y que se mantiene el estatu quo subsistente hasta antes del fallo ....
Insisto en que el gobierno de Chile y su "eficiente" cancillería, jamás se atreverían a señalar oficialmente a nivel internacional, por ejemplo, que el PIFM se encuentra en el Hito N° 1, porque ellos mismos saben que eso no es verdad, que mentirían oficialmente si lo hacen.
Pero para el "consumo interno" pueden mentir todo lo que quieran, como una conveniente cortina de humo que disimula a derrota jurídica y diplomática sufrida en 2014 y para que no se hable de establecer las responsabilidades políticas correspondientes, ya que si eso ocurriera, Piñera no hubiera lanzado su candidatura a la presidencia la semana pasada.
La propaganda engañosa del gobierno y cancillería Chilenos, ha tenido mucho éxito en ciertos sectores de la opinión pública, principalmente en los nidos de fachos pobres que generalmente habitan en pozos sépticos virtuales, sin embargo, aún hay personas en Chile que no se dejan llevar por lo que les cuentan....
Recordemos que no había pasado ni un mes de la lectura de la sentencia de la CIJ y ya se había sembrado la mentira en boca del presidente de Chile, durante su visita a Arica, la cobardía política de Piñera para asumir su responsabilidad por la derrota, lo hizo tergiversar el texto de la sentencia y decir que el límite marítimo se iniciaba en el Hito N° 1 e inmediatamente la familia Edwars inició la difusión de esa falacia desde El Mercurio...
Sin embargo, recordamos que en la edición impresa de ese diario, del día 22 de Febrero de 2014, apareció publicada una carta dirigida al Director, titulada "Hito Nº 1 y Límite", en la que se llama la atención sobre un "error de apreciación" de un artículo aparecido en ese medio sobre el verdadero punto de inicio de la frontera marítima, "error de apreciación" que no era más que una mentira premeditada de parte de los medios de comunicación y del gobierno Chileno de Piñera.
Esta carta al Director de El Mercurio esclarece la "confusión" reiterada sobre lo que realmente señala el texto de la sentencia de la CIJ, "confusión" que no es más que un engaña muchachos.
El firmante de esa misiva es el distinguido diplomático Chileno José Miguel Barros Franco, agente Chileno en los arbitrajes de la región del río Palena y el Canal de Beagle con Argentina en los años 60 y 70, embajador de Chile en el Perú en los años ochenta, quien está próximo a cumplir los 93 años.
El embajador Barros Franco también llama la atención sobre que la CIJ citó textualmente al Punto Concordia como el inicio de la frontera terrestre:
http://www.elmercurio.com/blogs/2014/02 ... imite.aspx
Señor Director:
Un artículo sobre Chile y Perú aparecido en este diario (16 del presente, página C 2) me mueve a enviar estas líneas. Allí se dice que la Corte Internacional de Justicia "estableció que la frontera marítima entre ambos países comienza en el Hito 1 y no en el llamado Punto Concordia".
Temo que se trate de un error de apreciación, ya que ese tribunal fijó otro punto inicial a dicha frontera: la intersección de la línea de bajamar con el paralelo que cruza dicho hito.
Para comprender mejor la situación aludida, debe tenerse presente además que, si bien la Corte no entró en mayores detalles, caracterizó el Punto Concordia como aquél "donde comienza la frontera terrestre entre las partes" (Párrafo 175 del fallo. Mi traducción del original en inglés).
Tal vez estas observaciones puedan parecer secundarias, pero corro ese riesgo dentro de mi ánimo de allegar datos a una más acabada percepción del tema.
José Miguel Barros
Clarísimo: El Hito N° no es el inicio de la frontera marítima y es el Punto Concordia en inicio de la frontera terrestre...
Una realidad que es constante en cuanto foro se discute sobre el tema del llamado triángulo terrestre (Mentira de Piñera, difundida por El Mercurio e ingenuamente aceptada y creída por un sector de la opinión pública Chilena) es que los foristas Chilenos voltean convenientemente la cara a todo el cúmulo de pruebas de origen Chileno que efectivamente señalan que la línea de frontera terrestre se inicia en el Punto Concordia: La cartografía oficial Chilena, la aceptación y la conducta de Chile durante décadas, inclusive la declaración literal de la CIJ señalando que el inicio de la frontera terrestre entre ambos países es el Punto Concordia; rehuyen a comentarlas siquiera...
Por el contrario, los foristas Chilenos prefieren hacer uso de su fértil imaginación para presentarnos mil y una teorías personalísimas, intentando sin éxito desmentir la única y coherente posición Peruana al respecto, algo comprensible porque hasta la fecha nadie sabe cuál es la posición oficial de Chile al respecto: La Cancillería de Chile sólo se la limitado a declarar slogans huecos pero no se a atrevido a brindar más detalles sobre el sustento jurídico de esos slogans (Porque no los tienen, simplemente por eso)....
En casos extremos, hemos podido notar en éste mismo tópic, cómo en su desesperación algunos "foristas" Chilenos han optado por el despreciable camino se mentir y falsear "pruebas", adulterando mapas o mutilando textos, por ejemplo. Lógicamente que este tipo de especímenes, que caen en lo más bajo y sucio para mantenerse vivos en el debate, siempre provienen o tienen relación con aquel rebaño de fachos pobres que habitan en el pozo séptico virtual, en donde pululan además caricaturas de foristas, troles de triste recordación y un limitado que se cree el "tata"...
Por lo general y cuando no les queda más por decir, salen con la cantaleta de siempre: Que el Perú "se atreva" a ingresar a esa zona y..... Bueno, para qué repetir la bola de risibles alucinaciones que colocan a continuación...
Pero... ¿Chile puede demostrar que alguna vez ejerció soberanía efectiva en lo que ellos denominan "triángulo terrestre"???
Me parece que no, ni antes ni después de que el gobierno de Chile desconociera el Tratado de 1929 y saliera con la cantaleta de que el inicio de la frontera terrestre era el Hito N° 1 y no el Punto Concordia, en el año 1998...
El último escenario vecinal durante el cual tuvieron la oportunidad de utilizar para algo ese territorio (En el supuesto negado de que hubiera sido Chileno) fue durante la crisis de mediados de los años 70s, en que el temor a una invasión militar Peruana, llevó a la paranoia Chilena a minar la frontera y a colocar obstáculos para impedir el ingreso de los blindados, sin embargo, como podremos observar en la siguiente imagen satelital, en la parte inferior derecha, se aprecian claramente las huellas de la línea de tetrápodos de concreto, que desde el mar hacia el interior, fue colocada para impedir el ingreso de los tanques del EP, y se evidencian además vestigios de grandes movimientos de tierra, ejecutados igualmente para obstaculizar el ingreso de los blindados.... Pero toda esa línea de defensa construida en el desierto, se encuentra en territorio Chileno, de ninguna manera se tocó el territorio Peruano delimitado por la línea de frontera hasta al Punto Concordia:
Imagen
Si ese hubiese sido territorio Chileno, es lógico que en los años 70s y ante la inminente invasión Peruana, hubiera sido el primer sector en ser sembrado con minas antipersonales y antitanque, inclusive éste es un argumento frecuentemente utilizado por los foristas Chilenos, si embargo, en Septiembre del año 2014, el entonces Ministro de Defensa José Burgos, confirmó en declaraciones a la prensa que en ese sector no se habían colocado minas en los años setentas:
Al preguntarle por la situación de desminado en el triángulo terrestre, Burgos manifestó que no hay ninguna controversia “porque es nuestro, en ese sector originalmente no se sembraron minas, pero producto de un fenómeno de la naturaleza en 2012 se desplazaron hasta el lugar, además producto de las mareas puede salir y entrar quedando enterradas. Esa prioridad se verá más adelante porque ahora estamos trabajando en pampa gallinazo”
http://www.estrellaarica.cl/impresa/2014/09/11/full/3/
http://www.soychile.cl/Arica/Sociedad/2 ... lenos.aspx
Nótese el uso del slogan al inicio de sus declaraciones ("porque es nuestro...") obviamente dicho sin ningún ánimo de sustentar por qué lo afirma tan tajantemente y nótese también cómo señala que el sector que denominan triángulo terrestre aún no ha sido desminado y que "se verá más adelante"..... Ya han pasado dos años de esas declaracones y el Ministerio de Defensa de Chile no se ha atrevido a ordenar el desminado de esa porción de territorio ¿Por qué si tanto se llenan la boca de que es suyo???
Más si tenemos en cuenta de que pese a que la cartilla de procedimientos en la frontera, acordada por ambos países a inicios de los años 90s, establece que no debe haber personal uniformado portando armas a una distancia determinada de la línea de frontera, en este caso no tendrían siquiera que solicitar el permiso del Perú porque esas labores de desminado no estarían siendo ejecutadas por personal armado... ¿Entonces por qué no lo hacen??
Por el lado Peruano hay dos hechos en los que realizó actos soberanos en esa porción de territorio y tienen que ver con el Faro Peruano acordado en las Actas de 1968-69: Su construcción necesariamente requirió que personal, materiales y maquinaria Peruanos se trasladen al sur del paralelo que pasa por el Hito N° 1 (Que Chile dice hoy que es el límite terrestre hasta la bajamar) e igualmente en 2001, luego del terremoto que afectó al sur del Perú en el mes de Junio, personal y maquinarias Peruanas ingresaron a ese territorio para demolerlo, debido a los serios daños sufridos por efecto del sismo ... En ambos casos Chile no dijo nada ni protesto por la supuesta "invasión" de su "territorio"...
Sin embargo, cuando la ACH instaló una caseta de vigilancia en ese territorio en Marzo de 2001, bastó una contundente Nota de Protesta del Perú (Fechada el 10 de Abril de 2001) para que dos días después el Gobierno Chileno retirara la caseta de territorio Peruano:
"... una comisión técnica peruana ha viajado a la zona el 8 del presente mes y ha realizado una verificación de la ubicación de la caseta, teniendo en cuenta que la línea de frontera entre el Hito número Uno y la orilla del mar –que sigue la prolongación del arco de la línea de frontera– fue establecida mediante los acuerdos bilaterales de delimitación de la frontera común en 1930. Esta comisión técnica ha constatado que la mencionada caseta de vigilancia se encuentra ubicada dentro del territorio peruano. En consecuencia, el gobierno del Perú presenta su protesta al Gobierno de Chile por la instalación de la mencionada caseta, la que bajo ninguna circunstancia deberá permanecer en territorio peruano, debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada".
Si Chile en realidad estuviera convencido de que ese es territorio Chileno, no hubiera movido ni un milímetro la mencionada caseta de vigilancia, pero lo hizo luego de sólo dos días de haber recibido la Nota de Protesta Peruana...
¿Qué más prueba de ejercicio de soberanía por parte del Perú en esa zona??
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

A propósito del llamado incidente de la caseta ocurrido en 2001, luego del cual Chile se vio obligado a retirar una torre de vigilancia instalada por la ACH en territorio Peruano, con mucha celeridad y a sólo dos días de que, mediante Nota Diplomática N° 6/23 del 10 de Abril de 2001, el gobierno Peruano exigiera que la caseta "... bajo ninguna circunstancia" debería permanecer en territorio peruano, "...debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada"; pasaremos a comentar cuál fue la "brillante y coherente" respuesta que dio en esa ocasión la cancillería Chilena, también mediante Nota Diplomática N° 426 de fecha 11 de Abril de ese año:
"... En relación a la caseta de vigilancia aludida por vuestra excelencia en la nota que contesto, debo reiterar que esta fue situada en territorio chileno al sur del límite demarcado por ambos países, entre otros instrumentos, por actas válidamente celebradas y plenamente vigentes, de fechas 26 de abril de 1968 y 19 de agosto de 1969. Dichos acuerdos fueron seguidos por la materialización del paralelo de la frontera que se origina en el Hito número Uno, llamado Orilla del Mar."
¿El llamado triángulo terrestre es Chileno por las actas de 1968-69???
Con ello, Chile daba a entender que las Actas de 1968-69 habrían modificado los términos del Tratado de 1929, algo a todas luces falso, como veremos más adelante.
De esta manera, ya desde 2001 Chile oficialmente hizo lo que han hecho en reiteradas oportunidades los foristas Chilenos aquí, que es mezclar papas con camotes, ya que las Actas de 1968-69 (Lo ha señalado la CIJ en la sentencia del 27.01.2017) tienen que ver exclusivamente con la determinación del inicio del límite marítimo, tomando como punto de referencia (Y no como punto de inicio) del límite marítimo al Hito N° 1, por donde pasa el paralelo que señala dicho límite.
La prueba de lo escrito arriba son precisamente las coordenadas fijadas para el Punto de Inicio de la Frontera Marítima (PIFM) por la ACH y la MGP entre Febrero y Marzo de 2014, que fueron oficializadas por ambos países el 25 de Marzo de ese año mediante la suscripción por sus cancillerías del documento respectivo, que incluye la cartografía que deberá ser presentada a la ONU en cuanto ambos países culminen con el proceso de adecuación de su normativa interna:
PIFM 18°21'00”S y 70°22'49”O
Coordenadas que no son las mismas que las coordenadas del punto en donde Chile afirma que se inicia la frontera marítima (Y que, señalan por tanto, se trata del punto donde se inicia la frontera terrestre) que es el Hito N° 1:
Hito N° 1 18°21'03”S y 70°22'56”O
El PIFM y el Hito N° 1 son dos puntos distintos y distantes, una realidad que ningún forista Chileno ha podido explicar, aún así, miran a otro lado y siguen repitiendo lo que les cuentan desde arriba y que ingenuamente ellos se creen....
Sin embargo, la cancillería Chilena varió esta incoherente posición durante el litigio en La Haya, señalando en su Dúplica que, las Actas de 1968-69 no habían modificado al Tratado de 1929 y señalando además que el Hito N° 1 era simplemente un punto de referencia(No era el "inicio" de nada) es decir, dándole la razón a nuestro país:
2.161. Perú está en lo correcto en cuanto a que el mandato de las delegaciones en 1968 1969 no incluía volver a examinar ni revisar el acuerdo de las Partes sobre su frontera terrestre, alcanzado en 1929-1930. Las Partes simplemente determinaron que el punto de referencia para el paralelo de su límite marítimo era el Hito Nº 1, es decir, el punto de la frontera terrestre más cercano al mar, punto cuyas coordenadas habían sido acordadas y registradas por las Partes.....
Dúplica Chilena Litigio Perú-Chile por Límites Marítimos.
Entonces, de nada vale que los foristas Chilenos insistan en mezclar papas con camotes, ya que su cancillería cambió la opinión que tenía en 2001, o sea, dio marcha atrás, con lo que se comprueba que sus argumentos no son coherentes desde ningún punto de vista.
Ese fue el argumento central de la Nota Diplomática N° 426 que la cancillería de Chile envió el 11 de Abril de 2001 señalando que retiraría la caseta "... con el exclusivo y elevado propósito de contribuir a la armonía en la frontera", algo que no es más que una declaración para la tribuna de ingenuos del "frente interno" Chileno, ya que objetivamente, Chile retiró la caseta ante una exigencia Peruana al estar instalada aquella en territorio Peruano...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

¿Chile ha realizado actos de soberanía en el denominado triángulo terrestre inventado por Chile???
Nunca.
Las veces que lo intentó dio marcha atrás.
Prueba de ello es el caso de la caseta de vigilancia que la ACH instaló en esa zona en Marzo de 2001 y que fue retirada inmediatamente después que que el Perú lo exigiera mediante una Nota Diplomática de Protesta.
Otra prueba de ello fue el intento de Chile de modificar el límite terrestre mediante la promulgación de la Ley de la Región Arica Parinacota en 2007, que también mereció una Nota de Protesta por parte de Torre Tagle y la amenaza del llamado a consultas de nuestro embajador en Santiago, Hugo Otero, lo cual hizo que en Chile se declarara inconstitucional el proyecto de Ley también en tiempo récord.
El embajador Otero narra que, luego de la Nota de Protesta Peruana de fecha 10 de Enero de 2007, los contactos Chileno-Peruanos al más alto nivel que se dieron entre bambalinas y además que Chile se comprometió a dar marcha atrás en su pretensión de modificar el límite establecido en el Tratado de 1929, oficialmente y ante la presencia del propio Presidente del Perú...
¿Cómo sucedió?
Resulta que ante lo poco creíbles que fueron las excusas del, al parecer desorientado, Canciller Foxley (Que "no sabía" nada, lo "habían sorprendido") y ante el inminente llamado a consultas del embajador Otero, el preocupado gobierno de Chile tuvo que enviar a Lima a un "Delegado Reservado" (Un emisario secreto!!!) que fue nada más y nada menos que el Presidente de la Comisión de RREE del Senado Chileno Ricardo Nuñez, quien pidió audiencia con el Presidente Alan García, para darle explicaciones en nombre del Gobierno de Chile...
En un tiempo récord, el 24 de Enero, el gobierno de Chile envía el proyecto de Ley al Tribunal Constitucional y el 26 de enero, muy rápidamente por cierto, fue declarado inconstitucional: El gobierno de Chile había dado marcha atrás nuevamente...
En ambos casos el Perú hizo respetar el límite terrestre establecido en 1929 y Chile dio marcha atrás, es decir, nuestro país hizo valer su soberanía en la zona...
Pero esas no han sido las únicas veces en que el Perú ha ejercido soberanía efectiva en ese territorio, resta por enumerar la construcción del faro de enfilamiento Peruano acordado en las Actas de 1968-69, cuya estructura se ha demostrado aquí hasta con imágenes satelitales, en gran parte se encuentra al sur del paralelo que pasa por el Hito N° 1 (Que según Chile sería territorio Chileno). La construcción se realizó en el año 1972 y no existe registro alguno de protesta alguna de parte de la Cancillería Chilena, respecto a que personal y maquinaria Peruanos hayan cruzado a "territorio Chileno" para construir el faro...
De igual manera pasó cuando personal de la MGP retiró los escombros del mismo faro Peruano, que fuera destruido por el terremoto de Junio de 2001.
Mediante Nota de Prensa N° 155-02 del 30 de Noviembre de 2002, Torre Tagle informa a la opinión pública del Perú sobre los trabajos de remosión de escombros ejecutado por personal militar de la MGP:
1. El día de hoy, personal de la Marina, de conformidad con las coordinaciones efectuadas entre el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Relaciones Exteriores, ha procedido a retirar los escombros del faro ubicado, en territorio Peruano, en las inmediaciones de la línea de fronteriza con Chile, dicho faro fue destruido por el sismo del 23 de Junio de 2001.
Tampoco existen registros de alguna protesta Chilena por alguna supuesta invasión de "su territorio"...
¿Qué más prueba de ejercicio de soberanía???
¿Acaso quieren que entremos ahí a poner un puesto de vigilancia??? ¿Con qué objeto, si es que ese territorio se vigila perfectamente desde el Puesto de Vigilancia Peruano, inaugurado hace algunos años???
Por aquí tenemos todos los argumentos, hasta de origen Chileno, que nos dan la razón y eso nos basta, no tenemos que hacer más...
Hasta la cartografía oficial Chilena nos da la razón y esa cartografía reproduce fielmente los mapas elaborados por el Ing. Enrique Brieba, Jefe de la Delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930, en su Memoria sobre el proceso de demarcación ejecutado por la Comisión, que fue publicada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1931.
Surge entonces el lastre que deben cargar quienes creen que Chile tiene la razón, que es la Lámina IX de aquel documento oficial, que es el mapa elaborado por el Ing. Brieba que describe el segmento inicial de la línea de frontera terrestre común, que no pudo ser elaborado antes de 1930 simplemente porque esa delimitación hacia el mar recién se define mediante las instrucciones que ambas cancillerías remiten a sus representantes en la Comisión Mixta el 26-28 de Abril de 1930 y no antes: Quien afirme lo contrario está mintiendo y debe ser de aquellos que tienen la rastrera costumbre de adulterar pruebas para seguir vivos en el debate...
El Croquis de Brieba, ya se dijo, forma parte de una serie de láminas que detallaban la ubicación de los Hitos que se colocaron a lo largo de la línea de frontera, con todos los detalles basados en las instrucciones que se les dio a los miembros de la sub comisión Moyano-Tirado, encargada de instalar los hitos en el terreno:
http://www.defensa.pe/forums/showthread ... post401946
Todo calza, como un rompecabezas....
Saludos.


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Mensaje por badghost »

"Tu" punto Concordia o "Mi" punto Concordia?...ese es el dilema...

Saludos :cool:

P.S.: La colocación de una trinchera, foso o caseta no determina una línea de frontera...lo siento...no ha lugar por rasca su "argumento"...


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Mensaje por CZEKALSKI »

Hola mi estimado badghost...
¿No que el Punto Concordia no existía???
Bueno, aceptar que existe es un gran avance.
Pero...
¿Cuál es "tu" Punto Concordia???
Será el Hito N° 1??
Será el "Punto 1"???
Será el Hito Concordia???
Será el Hito N° 15, al norte puro del Puente sobre el río Lluta???
Será el Punto de inicio de la Frontera Marítima???
Tooodas esas alternativas nos han dado los foristas Chilenos a través de sus variopintas interpretaciones personalísimas.
¿Cuál será???
La colocación de la caseta no determina una línea de frontera...
El respeto a una línea de frontera se manifiesta cuando el país que instaló esa caseta la retira ante el requerimiento de otro país, porque la caseta la instalaron en territorio de ese país...
Eso se llama conducta y aceptación por parte del país que retiró la caseta.
Saludos.


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Mensaje por badghost »

1° Yo no he dicho, ni creo alguien haya sostenido que el Punto Concordia no existe. Lo que hemos señalado -yo y otros-, es que el denominado Punto Concordia "peruano" asimilado al Punto 266 o punto en donde intersecta el Arco de 10 kilómetros medisos desde el Pnnte sobre el Rio Lluta con la línea de la bajamarea, y que ustedes (los peruanos) insistían en la coincidencia de ese punto como inicio/fin de la frontera terrestre y como inicio/fin de la frontera marítima NO EXISTE!!!...ya si lo dijo la CIDJ de La Haya...FIN.

2° La Corte además dijo que podía coincidir (cómo también podía NO coincidir) el inicio/fin del límite terrestre con el inicio/fin del límite marítimo...nada más ni nada menos.

3° La Corte crea un nuevo punto al fijar el inicio del límite marítimo en la intersección de la línea de la bajamar por otra línea que sigue los paralelos geográficos y que se mide desde el Hito N°1, y que por lo tanto, NO COINCIDE con "SU" Punto Concordia...en términos coloquiales, lo ningunea...

4° Entonces, da un poco de ternura ver como ustedes pretender seguir sosteniendo que ahora el límite terrestre SI inicia/termina en SU Punto Concordia -que es el mismo Punto 266 de su Memoria en el diferendo marítimo-, cuando por lo menos La Corte, no lo ha considerado para nada, y muy por el contraio, SI ha considerado el Hito N°1 como Punto de referencia o medición, justamente por la certeza material y jurídica que posee, al estar científicamente afianzado por las labores de posicionamiento y demarcación, y en el cual AMBOS países le hemos otorgado ese estatus en sendos Tratados internacionales, y en los cuales, dicho sea de paso, NO aparece Su Punto Concordia.

5° Yo como país soberano, puedo retirar una caseta o no, hacer un hoyo aquí o allá, puedo actuar bajo la protesta de un país vecino, puedo no hacer nada o puedo pescarme a balazos, pero eso NO IMPLICA NECESARIAMENTE que esté reconociendo frontera alguna. Su argumento es demasiado liviano para siquiera comentarlo. El denominado por ustedes "el incidente de la caseta", para nosotros no significa nada...de hecho, hemos ejercido labores de vigilancia y control en esa zona por decenas de años con varios incidentes de consecuencias mucho más serias que la famosa casetita...

Atentos saludos :cool:


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Mensaje por Chuck »

Bad, para qué picas?

Es lo mismo que se ha dicho por tantos años... estoy seguro que nuestro amigo peruano disfruta mucho estas conversaciones, que siempre terminan en monólogos ultra repetidos.

Es es la razón por la que hace rato esté hablando solo acá.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió:1° Yo no he dicho, ni creo alguien haya sostenido que el Punto Concordia no existe.
Habría que revisar el tópic, ess que has dicho tantas cosas distintas a lo largo de los años....
Sin embargo, el sólo hecho de que la argumentación de los foristas Chilenos sea tan variada y distinta entre sí (Hay quienes sostienen que, efectivamente, el Punto Concordia "no existe") habla hace dudar sobre la coherencia de lo que afirman (Además de que no se trata de la versión oficial de su gobierno).
badghost escribió:....Lo que hemos señalado -yo y otros-, es que el denominado Punto Concordia "peruano" asimilado al Punto 266 o punto en donde intersecta el Arco de 10 kilómetros medisos desde el Pnnte sobre el Rio Lluta con la línea de la bajamarea, y que ustedes (los peruanos) insistían en la coincidencia de ese punto como inicio/fin de la frontera terrestre y como inicio/fin de la frontera marítima NO EXISTE!!!...ya si lo dijo la CIDJ de La Haya...FIN
Te recuerdo que el "Punto 266" ya no existe, porque era un punto que nada tenía que ver con el Punto Concordia, aunque se encontraban en la misma ubicación, ya que se refería a la proyección de las líneas de base les mar Peruano antes de la sentencia de la CIJ.
El argumento Peruano sostuvo, antes de la sentencia de la CIJ, la coincidencia del punto de inicio de las fronteras terrestre y marítima, en el entendido que nunca se había pactado con Chile que el inicio de la frontera terrestre estuviera en otra ubicación.
Sin embargo, la CIJ estableció en su sentencia, que el inicio de la frontera marítima se había acordado siguiendo el paralelo que pasa por el Hito N° 1 mediante las Actas de 1968-69 y que por ello había la posibilidad de que este punto no coincidiera con el Punto Concordia, "...donde se inicia la frontera terrestre".
La sentencia es lo que prima, mi estimado badghost...
badghost escribió:La Corte además dijo que podía coincidir (cómo también podía NO coincidir) el inicio/fin del límite terrestre con el inicio/fin del límite marítimo...nada más ni nada menos.
Muy bien!!!
Lo que nos lleva a aplicar la lógica y preguntarnos: ¿Se habría molestado la CIJ en hacer semejante observación, si es que ambos puntos coincidieran???
Cabe señalar además que la sentencia en ninguno de sus extremos llama "Punto Concordia" al Hito N° 1 y en ninguna parte de su texto se lee: "Punto concordia o Hito N° 1" por lo cual se concluye que la CIJ los considera también dos puntos distintos, por lo cual no tienes ningún sustento si pretendes insinuar que el Hito N° 1 es "tu" Punto Concordia...
Si así fuera... ¿Por qué en la Contramemoria Chilena en el litigio con Bolivia, Chile oficialmente llamó al Hito N° 1 "Punto 1" y no Punto Concordia???
badghost escribió:3° La Corte crea un nuevo punto al fijar el inicio del límite marítimo en la intersección de la línea de la bajamar por otra línea que sigue los paralelos geográficos y que se mide desde el Hito N°1, y que por lo tanto, NO COINCIDE con "SU" Punto Concordia...en términos coloquiales, lo ningunea...
No señor, desde el Hito N° 1 no se mide nada, osea, no es el inicio de nada...
El Hito N° 1 es sólo un punto de referencia (Que de ninguna manera es sinónimo de "punto de medición") para identificar el paralelo sobre el cual corren las primeras 80 millas del límite marítimo (Afirmar lo contrario contradecir la posición oficial de Chile) las cuales se empiezan a medir desde la bajamar, en el PIFM..... Nuevamente estás cayendo en interpretaciones personalísimas, al menos cita un documento oficial Chileno que coincida contigo al respecto.
badghost escribió:4° Entonces, da un poco de ternura ver como ustedes pretender seguir sosteniendo que ahora el límite terrestre SI inicia/termina en SU Punto Concordia -que es el mismo Punto 266 de su Memoria en el diferendo marítimo-, cuando por lo menos La Corte, no lo ha considerado para nada, y muy por el contraio, SI ha considerado el Hito N°1 como Punto de referencia o medición, justamente por la certeza material y jurídica que posee, al estar científicamente afianzado por las labores de posicionamiento y demarcación, y en el cual AMBOS países le hemos otorgado ese estatus en sendos Tratados internacionales, y en los cuales, dicho sea de paso, NO aparece Su Punto Concordia.
Tanto esfuerzo para escribir tan extenso párrafo...
Pero la Memoria Peruana, cuando se refiere al punto de inicio de la frontera terrestre menciona al Tratado de 1930, a la Memoria de Brieba, a los mapas oficiales Chilenos hasta 1998, etc. ect....
El Punto 266 no tiene nada que ver con la frontera terrestre.
¿Por qué ignoran su propia conducta y aceptación???
badghost escribió:5° Yo como país soberano, puedo retirar una caseta o no, hacer un hoyo aquí o allá, puedo actuar bajo la protesta de un país vecino, puedo no hacer nada o puedo pescarme a balazos, pero eso NO IMPLICA NECESARIAMENTE que esté reconociendo frontera alguna. Su argumento es demasiado liviano para siquiera comentarlo. El denominado por ustedes "el incidente de la caseta", para nosotros no significa nada...de hecho, hemos ejercido labores de vigilancia y control en esa zona por decenas de años con varios incidentes de consecuencias mucho más serias que la famosa casetita..
Chile retiró la caseta como consecuencia de la protesta Peruana porque la caseta estaba en territorio Peruano y lo hizo inmediatamente...
Esa no es una decisión "soberana", es la reacción a una acción...
Saludos.


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