Límites Marítimos Chile - Perú

[Chuck]

El terremoto del 2001 dañó el faro peruano, pero no el chileno. Los escombros fueron retirados sin aviso de nadie, pero eso no dejó indiferente al gobierno chileno. Pero obvio, sólo hicimos reclamos, para el amigo peruano todo está sin cambios.

Así, borrando con el codo lo que escribiste con la mano, nuestros vecinos peruanos han adaptado la "realidad" y la han sustituido con la propia en lo que respecta a nuestros límites. Bonito.

Porque... me dirán que ese farito no molestaba al Perú? Su existencia y aceptación era una muestra "real" de la existencia del paralelo. Así que mejor eliminarlo, convenientemente antes de La Haya, con muy poco tacto.

[CZEKALSKI]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

NO BORRE LAS EDICIONES QUE LE HACE EL MODERADOR

MOD. 13

[Chuck]

Acaso este faro no era reparable? Era mejor tirarlo al suelo, aunque era parte de la ejecución de un tratado firmado bilateralmente?

Afortunadamente no se llevaron la base de concreto, que ganas seguramente no les faltaron. Y no costaba nada avisar a Chile, por mucho que alegues que era "territorio peruano", pero estas prácticas no son poco habituales, es cosa de remitirse a la "visita" al hito 1 que hicieron un par de años atras algunos miembros del ejército peruano. No es cosa que no puedan, pero las formas son las que valen.

Respecto a la "delimitación de la frontera" que tanto pides, te vuelvo a remitir a la dúplica chilena, en donde se indica que:

2.165. Está claro que la pequeña distancia entre el Hito Nº 1 y la línea de la más baja marea
carecía de significación práctica para las Partes. De allí que acordaran dejar constancia de
las coordenadas del Hito Nº 1 (pero de ningún otro punto más cercano al mar) y que
confirmaran que el Hito Nº 1 estaba situado en la costa, en la “Orilla del Mar”464 y que la
demarcación se había llevado a cabo “partiendo … del Océano Pacífico”465.

...

2.170. Desde que establecieron por primera vez la ubicación del Hito Nº 1 en 1930, ambas
Partes han estado conscientes de que existe una pequeña franja de terreno de la costa entre
el Hito Nº 1 y los cambiantes niveles del mar. Ninguna de las Partes le atribuyó
importancia alguna hasta que Perú se aferró a ella como parte de su estrategia de litigación.

Sugiero que leas el punto 5, sección C de la dúplica y dejes de pedirnos una base jurídica a nosotros, cuando Chile ya respondió lo que piensa respecto a ese "tramo sin delimitar", así como ver intrumentos generados por el mismo Perú que reconocen el Hito 1 como el punto más meridional de su territorio...

2.168. A la época de lo acuerdos de señalización de 1968 y 1969 y en realidad hasta una
fecha tan tardía como 2008, la posición del Perú fue que la frontera terrestre terminaba en
el Hito Nº 1 y, en consecuencia, el punto más meridional del territorio continental del Perú
estaba marcado por ese hito. Esta posición fue explícitamente confirmada por el Sr. Wagner
de Reyna, ex Director de Fronteras y Estudios Geográficos del Ministerio de Relaciones
Exteriores del Perú, en su monografía de 1961 sobre los límites del Perú. Él señaló que la
frontera terrestre “termina en la orilla del Océano Pacífico en un hito (Concordia) que se
halla a 18º 21’ 03” S., que es el punto más meridional del Perú”471. Perú siguió
manteniendo esta posición por un largo tiempo, como lo demuestran, por ejemplo, un Atlas
publicado por la Presidencia de la República en 1970472 y una serie de mapas que
representan las fronteras del Perú con los Estados vecinos, publicados por el Ministerio de
Relaciones Exteriores en 1988473. Esta última publicación fue citada en 1990 por la Dra.
Agüero Colunga del Perú al afirmar que el punto más meridional de la línea costera del
Perú era el Hito Nº 1474. Otros organismos oficiales del Perú también reconocieron al Hito
Nº 1 como el punto más meridional del territorio peruano475 y publicistas peruanos
sostuvieron la misma posición476.
2.169. En 2001, el Perú aún estaba conforme con tratar al Hito Nº 1 como el terminus de su
frontera terrestre en el mar. En la Ley peruana de 2001 sobre Demarcación Territorial de la
Provincia de Tacna, Perú identificó al Hito Nº 1 como el punto más meridional de su
provincia más meridional477. Uno de los mapas sobre cuya expresa base se demarcó el límite
sur de la provincia de Tacna478 (véase Figura 68) indicaba que la frontera terrestre
entre Chile y Perú termina en el Hito Nº 1. La Ley de 2001 fue modificada en 2008479 y la
modificación fue publicada en el Diario Oficial del Perú el día siguiente a aquél en que
Perú presentó su Demanda a la Corte incoando el presente juicio. Tal modificación obedece
al propósito de cambiar la posición aceptada previamente por el Perú por la que ahora
defiende ante esta Corte. Éste fue simplemente un intento por parte del Perú para mejorar
su posición en este juicio, intento que sirve únicamente al efecto contrario.

Por algo el Perú modificó sus leyes respecto a la provincia de Tacna, era una NECESIDAD para su caso, no tenía otro significado que "hacer la cama", igual que eliminar TOTALMENTE el faro, o lo de sus líneas de bases, o el 266, etc etc etc.

En fin. TODO esto ya se ha puesto acá. Que viva el loop.

[Pineau]

Carta de E Biebra enviada al Canciller chileno, en el penúltimo párrafo consigna:

30 de Julio de 1930

".........se recibieron telegráficamente por los Delegados las instrucciones necesarias que llevaron a la terminación del trabajo en 21 de Julio, fecha que se firmo el Acta final que contiene la enumeración de los Hitos colocados, partiendo el limite chileno peruano en el Hito 1, su posición geográfica y detalles generales sobre su ubicación, descritos en el Acta 9......"

[CZEKALSKI]

En fin. TODO esto ya se ha puesto acá. Que viva el loop.

Error...
La pregunta...
¿Sobre qué base jurídica Chile afirma que existe una línea de frontera (Falsa, desde todo punto de vista)) que va desde el Hito N° 1 y termina en el PIFM???
Lleva muchos años sin ser respondida por los amigos Chilenos, por lo cual no debe ser considerada como un loop, el problema es que en todos estos años ustedes no han podido contestarla.
Lo que sí considero un loop es la permanente actitud de evadir esa pregunta, volviendo a traer al presente "argumentos" que nosotros ya hemos desbaratado en su oportunidad.

[CZEKALSKI]

Para seriedad de este foro, y seguir aportando con datos "relevantes" y no con palabras al vacío;
Carta de E Biebra enviada al Canciller chileno, en el penúltimo párrafo consigna:
30 de Julio de 1930
".........se recibieron telegráficamente por los Delegados las instrucciones necesarias que llevaron a la terminación del trabajo en 21 de Julio, fecha que se firmo el Acta final que contiene la enumeración de los Hitos colocados, partiendo el limite chileno peruano en el Hito 1, su posición geográfica y detalles generales sobre su ubicación, descritos en el Acta 9......"

Brieba no podía exceder los poderes conferidos por su gobierno, que eran exclusivamente para demarcar y no para delimitar....
El Acta del 21 de Julio, tal y como lo dice Brieba, contiene la descripción de los hitos colocados durante el proceso de demarcación, nada más.
En todo caso, Brieba no podría contradecirse a sí mismo diciendo que el inicio de la línea de frontera es el Hito N° 1 cuando en la cartografía que él mismo elaboró (Que tú ya aceptaste que tiene caracter oficial) la línea de frontera empieza en el Punto Concordia, en el océano...
Es lógico que Brieba se refiere al primer punto demarcado y no al inicio de la línea de frontera...
Recuerda que la cartografía del Ing. Brieba es oficial...
Lo curioso del asunto es que son tan conscientes de la debilidad de sus argumentos que cuando se les desbarata alguno ni siquiera se molestan en seguir defendiéndolo, sino que salen con una nueva y novedosa teoría (Generalmente un loop) de lo que "creen" pero de lo que no "es" en realidad...
Saludos.

[Pineau]

Respecto a la "delimitación de la frontera" que tanto pides, te vuelvo a remitir a la dúplica chilena, en donde se indica que:

2.165. Está claro que la pequeña distancia entre el Hito Nº 1 y la línea de la más baja marea
carecía de significación práctica para las Partes. De allí que acordaran dejar constancia de
las coordenadas del Hito Nº 1 (pero de ningún otro punto más cercano al mar) y que
confirmaran que el Hito Nº 1 estaba situado en la costa, en la “Orilla del Mar”464 y que la
demarcación se había llevado a cabo “partiendo … del Océano Pacífico”465.

Ya que Chuck toca el tema;

En el Acta de1969 en el Anexo 9 dice;

Punto Auxiliar del Hito 1 en la orilla del mar......posicion original del Hito 1
Distancia del Punto auxiliar del Hito 1 al paralelo asignado por el Hito 1 (señal) hacia el norte......0,88 cms
Distancia del Punto Auxiliar del Hito 1 al Hito 1 (señal)......1,02 metros (azimut)
Distancia de la Torre Anterior al Hito 1 (señal) 6 metros.
Distancia del Punto Auxiliar del Hito 1 a la Torre Anterior.........4,88 metros (azimut)

Distancia de Torre anterior al norte, sobre el paralelo.........50 cm.....territorio peruano.
Distancia de Torre anterior al Punto Auxiliar del Hito 1 (posición original del Hito 1).....4,88 metros (azimut)....territorio chileno.."

Fuente; Anexo 9 Acta de 1969; Señales de referencia de Hito 1 (señal) y Torre Anterior.


Osea, las distancias medidas por la comisión mixta son pequeñas, y deja en evidencia que la señal asignada para enfilar el paralelo (Hito 1 señal) marcaba que al norte de esta señal era parte peruana y al sur de esta señal era parte chilena, con un margen ínfimo de 88 cms.

Todos los cálculos que se consigna fueron determinados en base a la posición original del Hito 1 (punto auxiliar) verificado por la Comision, en base a los datos de 1930.


Abra quedado algo sin delimitar?

Datos relevantes.......por cierto!!!!!!

[Pineau]

Carta de E Biebra enviada al Canciller chileno, en el penúltimo párrafo consigna:

30 de Julio de 1930

".........se recibieron telegráficamente por los Delegados las instrucciones necesarias que llevaron a la terminación del trabajo en 21 de Julio, fecha que se firmo el Acta final que contiene la enumeración de los Hitos colocados, partiendo el limite chileno peruano en el Hito 1, su posición geográfica y detalles generales sobre su ubicación, descritos en el Acta 9......"

[Chuck]

... LOS HITOS QUE, PARTIENDO ORDENADAMENTE DEL OCÉANO PACÍFICO...

Hito 1 - Concreto - Orilla de mar

Océano pacífico - Orilla de mar

No necesitas mayor comprensión de lectura... claro, a menos que le des mil vueltas. Y luego:

2.170. Desde que establecieron por primera vez la ubicación del Hito Nº 1 en 1930, ambas
Partes han estado conscientes de que existe una pequeña franja de terreno de la costa entre
el Hito Nº 1 y los cambiantes niveles del mar. Ninguna de las Partes le atribuyó
importancia alguna hasta que Perú se aferró a ella como parte de su estrategia de litigación.

Esto es LO OFICIAL. Por otro lado, hay muchos otros instrumentos posteriores que hicieron referencia al hito 1 y no a otro punto como el fin del territorio peruano, varios de gestación interna en el mismo Perú.

Toncs... sigues pidiendo una base jurídica en la que Chile se base para justificar ese área "no demarcada"? Desde el punto de vista chileno, todo ya está escrito.

[Pineau]

Y si de documentos oficiales se trata, nuevamente;

El 22 de agosto de 1969, una vez terminados los trabajos para verificar la posición del Hito 1 y señalar el limite marítimo, se emitió un informe conjunto que dice en su primer párrafo;

"Los Presidentes de las delegaciones de Chile y del Peru, que suscriben, elevan a sus respectivos gobiernos el presente informe acerca del estado de conservación de los hitos de la sección de la frontera chileno -peruana que han tenido oportunidad de inspeccionar en ocasión de los trabajos que les fueron encomendados para VERIFICAR LA POSICION DEL HITO NUMERO UNO EN LA ORILLA DEL MAR Y SEÑALAR EL LIMITE MARITIMO....."

[Mod.13]

SEÑORES FORISTAS

SE ESTAN EDITANDO POSTS DEBIDO A QUE USABAN FRASES PROVOCADORES . EN ALGUNO DE ELLOS SE BORRABAN ESTOS PÁRRAFOS Y EN OTROS SE PONÍA LA FRASE "EDITADO POR EL MODERADOR"

AGRADECERÉ QUE LAS EDICIONES QUE TIENE LA FRASE "EDITADO POR EL MODERADOR" NO SEAN BORRADAS

MOD.13

[CZEKALSKI]

Estimado Pineau...
Todo lo que publicas tiene que ver con el trabajo de demarcación que realizó la Comisión Mixta de 1930, es decir, todas las mediciones hechas por la Comisión, tenían por finalidad determinar la ubicación de los hitos en el terreno, a lo largo de la línea de frontera...
Insisto en que es un error tratar de forzar que todas las declaraciones del Ing. Brieba supuestamente se refieran a delimitar, cuando todos sabemos que la Comisión Mixta no tenía tales poderes.
Saludos.

[Pineau]

Una Vez mas;

Carta de E Biebra enviada al Canciller chileno, en el penúltimo párrafo consigna:

30 de Julio de 1930
".........se recibieron telegráficamente por los Delegados las instrucciones necesarias que llevaron a la terminación del trabajo en 21 de Julio, fecha que se firmo el Acta final que contiene la enumeración de los Hitos colocados, partiendo el limite chileno peruano en el Hito 1, su posición geográfica y detalles generales sobre su ubicación, descritos en el Acta 9......"

[Pineau]

Y una vez mas,

22 de mayo de 1930;
La Sub comision Moyado - Tirado recibio la instrucciones de parte de los delegados Biebra y Basadre para medir y posicionar los Hitos, y en el punto cuarto de esas instrucciones dice;

"Desde el Hito 11 en adelante abrir angulos en el mismo sentido de 174º y medir distancia de 1.046,7 metros para fijar los puntos sucesivos Hito 10, Hito 8, etc ......hasta llegar al Hito 1 en la orilla del mar...."

6 de junio de 1930:
Enrique Biebra envia carta al ministro chileno dando a conocer el termino de los trabajos demarcatorios, en el cual indica en uno de sus parrafos: "....Todos estos hitos marcan el arco trazado desde el mar hasta el Hito 15, al norte del puente Lluta, con el centro en el mismo puente y radio de 10 kilometros....."

[Pineau]

Y una vez mas;

Primer punto del arco medido por la Comision Mixta en 1930 a 10 kilometros del puente lluta, en la orilla del mar, en coordenadas es;

latitud 18.21.02,85 Longitud 70.22.56,80

Según el calculo alimetrico medido por la Comision Mixta en 1930 la cota por poligonales del primer punto medido del arco a 10.001 metros del puente Lluta fue;

Hito 1...................... 1,1 metros

etc...

(Fuente; Alimetria; Cotas de los Hitos por poligonales; memoria E.Biebra, 1930)

Distancia aproximada del Hito 1 o primer punto medido hacia la playa.................20 metros.