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APVid
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Eso sin olvidar que España está aliada a Modena, Toscana, Lucca y Genova, creando una red de alianzas en el norte de Italia. Queda Parma, pero eso se vera más adelante.
Los aliados de España son cambiadizos, alguno estuvo poco después bajo bandera francesa.
Gaspacher escribió:Salvo en el delta del nilo, la zona "verde" se limita a media legua a cada lado del río. Esto impide o limita enormemente el movimiento de grandes contingentes, sobre todo el de la mejor arma en Egipto, la caballería, especialmente la mameluca. Por lo tanto en la practica solo queda el choque frontal. Por lo que tan solo quedaran dos ejércitos frente a frente, casi sin sutilezas tácticas.
Vas a tener que poner a una especie de Desaix a perseguir a fuerzas guerrilleras y de los beys del Alto Egipto, no vaya a aparecer algún Murad Bey a hostigarnos.
De todos modos El Cairo y otras ciudades se van a amotinar.
Gaspacher escribió:e impedir la llegada de refuerzos enemigos por mar
Los turcos enviarán una flota tras otra, contratando buques extranjeros como en la guerra de Candia (una Venecia menos pudiente podría verse interesada en vender barcos) y alistando galeras con forzados (armenios, kurdos, griegos,...), financiándola con lo que sea. Un guerrero como Murad no creo que haga ascos a despojar las riquezas del país para formar ejércitos.

Por cierto ¿fomentamos rebelión en Grecia y apoyamos su independencia?
Gaspacher escribió: árida península del Sinaí,
No es tan amplia y en las montañas del sur hay agua; un ejército puede marchar concentrándose por la costa levantina y cruzar por mar el Mar Rojo o cruzar el Sinaí desde Gaza.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Respecto a Egipto ... permítaseme el reiterar mi sugerencia anterior acerca de aprovechar y continuar con la logica eliminación de aquellas guarniciones otomanas ( ahora aisladas) en posiciones claves en la costa del Mar Rojo y la península arábiga, para terminar de completar el dominio Ibérico/Hispano allí y en el golfo pérsico.
Así como de las rutas comerciales/peregrinaje desde y hacia la India y el sureste Africano... todas altamente redituables al tiempo que se estaría ayudando/colaborando militarmente y económicamente con el otro reino de la unión Ibérica: Portugal, al aumentar sus ingresos (del Reino) y los de su burguesía comercial... Lo que asumo sería beneficioso para tanto la Corona como para el Imperio en general, tanto políticamente (aumento/asegurar el apoyo a la situación imperante) como económicamente.
Por no mencionar a las previsibles oportunidades para la Iglesia portuguesa y del resto de Reinos de la península (económicas y eclesiásticas/misioneras)... la cual es un importante aliado político de nuestros protagonistas.

Finalmente, con respecto a los turcos otomanos, con la sucesión de derrotas/desastres y perdidas territoriales (con las ya mencionadas en el Hilo, consecuencias económicas/financieras y para la capacidad de recuperación del Imperio Otomano) en los últimos años, de los cuales la perdida de la hegemonía Naval en el Mediterráneo junto con la perdida de las riquezas de Egipto (propias y por intermediación comercial) y de la hipotéticamente previsible de la Mesopotamia...
Dudo mucho de la estabilidad política/económica del imperio así como de la permanencia en el poder de los Sultanes que conocimos (históricos) así como de que su legitimidad/derecho a gobernar de la presente dinastía otomana y/o del mismo Estado ante los previsibles desafíos dinásticos, autonomistas/independentistas no solo balcánicos sino incluso en la misma Anatolia.
Si es que no surgen/resurgen focos rebeldes con motivaciones religiosas/sectarias, Chiitas probablemente... Pero, en mi opinión, no se debería de excluir que otros grupos religiosos/étnicos mas minoritarios puedan, en esta situación, llegar a obtener mas receptividad/apoyo y quizás llegar lograr sobrevivir o triunfar (por si mismos o con apoyo externo) a su desafío a Constántinopla.

Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:¿Discutimos sobre Penicilina? Advierto que es un campo que domino.
No me había fijado que ya se había discutido sobre el tema, en ese caso ¿veis factible este método para elaboración y purificación de otra ucronia?
http://m.mangafox.me/manga/jin/v03/c016/7.html
No olvidemos que para tratar por ejemplo una sifilis temprana la cantidad de penicilina es muy reducida.


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Mensaje por Domper »

Creo que no. El problema es múltiple.

– Hay que identificar el hongo, algo que no es tan fácil. Yo al menos no sé a primera vista. Podría hacerse buscando interferencia bacteriana, pero significa hacer cultivos en placas de Petri (no es horriblemente difícil, se precisa agar pero puede que la gelatina de carne valga, pero se necesitará desarrollar el autoclave porque con hervir no vale) y buscar casos de interferencia bacteriana.

– Las cepas naturales de Penicillium producen una cantidad muy pequeña del principio activo, y además, es una mezcla en la cual hay componentes muy alergénicos (la Penicilamina por ejemplo). Las cepas usadas para la producción son mutantes irradiados (se hizo ya en 1942) para aumentar la producción.

– Habrá que seleccionar qué fracción se emplea. De nuevo habrá que tener cultivos, probar interferencias, etcétera. Estamos hablando de meses de trabajo de laboratorio.

– Aunque se logre aislar la Penicilina con métodos de difusión, va a ser en cantidades mínimas tirando a microscópicas. Pues estamos hablando de cultivo a nivel de laboratorio y no con cantidades industriales.

– Hay que administrarla ¿endovenosa o intramuscular? Miedo me da con los medios de la época.

– Un problema serio es la cortísima vida media de las primeras fracciones de la Penicilina aisladas que obligaban a administrarla casi cada hora. Incluso hoy día la Penicilina G (la G es por ser la séptima molécula aislada y estudiada) hay que darla cada cuatro o seis horas. La sífilis requiere dosis bajas (no sé si las microscópicas sirven) pero se requieren tratamientos muy largos, de más de tres semanas de duración, y si los niveles del medicamento bajan, la terapéutica fracasa ¿se va a administrar una dosis cada dos horas? Porque los sistemas de depósito y de acción prolongada (procaína, benzatina) serán inviables.

De hecho sería más lógico emplearla para tratar infecciones estafilocócicas (las purulentas): en ausencia de resistencias, el estafilococo es muy sensible a la Penicilina, y además el tratamiento puede ser muy corto. Incluso se podría usar para neumonías (tal vez baste con dos o tres días solo). Pero para la sífilis, por desgracia, no.

En resumen, que lo de la Penicilina quedará para el futuro. Requiere técnicas de laboratorio e industriales del siglo XX. Si se quiere combatir la sífilis ¿por qué no diseñar condones de tripa impermeabilizada con caucho?

Saludos



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Mensaje por Domper »

Varias cuestiones.

De alcohólicos, la respuesta de Lincoln fue a los que acusaron a Grant de borracho. El general tuvo problemas con el alcohol, que arruinó su carrera militar. Durante la Guerra de Secesión alternó fases en las que recayó (habitualmente cuando las operaciones estaban estancadas y Grant estaba lejos de su familia) con otras de abstinencia. En todo caso bebía mucho menos que Murad. Pensaba precisamente en Grant como excepción (hubo otras; por ejemplo parece que Sila era una esponja) pero son eso, excepciones.

Sobre el Sinaí. No es árida sino desértica. Hay algunos oasis pero en el sur montañoso, donde no había caminos para la artillería, y tal vez proporcionen agua para beber los hombres, pero no para los animales, y lo que no hay es alimento. Estamos hablando del desplazamiento de un gran ejército, de muchas decenas de miles de hombres. En la realidad los otomanos ya tuvieron dificultades incluso moviéndose por zonas fértiles. Pero ahora hablamos de trasladar ese ejército por los trescientos kilómetros que hay entre Hebrón y Pelusio por un terreno muy árido o desértico, con pocos pozos y sin alimentos, durante al menos diez días.

Si los turcos organizan flotas, mejor que mejor. Son muy costosas y no tienen nada que hacer ante los barcos “modernos” españoles. Un navío de 50 cañones, que además por sus características casi se asemeja más a una “fragata de fuerza” de principios del XIX, puede aniquilar a cualquier unidad naval de la época. Más si es una galera, que es un barco muy ligero, mal armado, y que solo resultaba peligroso al abordaje. Aparte que las galeras eran buques de guerra pero el transporte se hacía con barcos de vela con las mismas limitaciones que los navíos españoles… pero infinitamente menos potente. La combinación de navíos y de jabeques (que llevaban remos para poder actuar en aguas confinadas) sería letal, y de hecho acabó con las galeras durante el XVIII.

Si Murad se mete en el Sinaí con un ejército grande y confiando en el apoyo naval, malo. No he dicho, además, que la costa norte del Sinaí es muy baja, peligrosa para la navegación, y además hay unas lagunas costeras saladas que dificultan el apoyo. De hecho las rutas caravaneras iban por el interior (por el norte), de Gaza (que ya está en una zona poco productiva) y Bererseba a Pelusio (cerca de la actual Port Said), o de Aqaba (pro entonces apenas una aldea de barro) a Suez (lo mismo). En la costa están las marismas, al sur, las montañas. Mejor aun, diseminadas por la zona norte hay mares de arena que dificultan el avance. Aviso, la cuestión del Sinaí la tengo estudiada no solo por la novela “El Visitante” sino por los libros sobre tanquistas. No sabéis las de fotos que llegué a ver para intentar saber si realmente había vegetación, arena o qué, relatos de antiguos viajeros, etcétera.

De la batalla, cuidado con ese flanco desértico en Egipto. No permite los desplazamientos largos, pero es un terreno más que apto para la caballería que no tendrá dificultades en recorrer unos pocos kilómetros. Cualquier posición que se tome en el lateral del río corre el peligro de ser embolsada. Por eso si se combate a los otomanos debe ser en Pelusio (por entonces apenas unas ruinas) para no dejar que se establezcan en el Delta.

Del control de Egipto. Desde luego que requerirá fuerzas, pero no se olvide que por entonces la población era menor, y había un porcentaje elevado de coptos y de hebreos. No será cosa de días pero se podrían formar milicias con esas minorías para el control del país.

Ahora bien, sigo creyendo que la operación e Egipto es a destiempo porque seguro que franceses y holandeses aprovechan la ocasión. Pero si se emprende, resulta peligrosísima para los otomanos. Si no actúan, pierden Egipto, el comercio de especias, y su posición en Siria y Palestina queda muy comprometida. Por no hablar del prestigio, fundamental para cualquier imperio y más para uno con buena parte de la población cristiana y a la espera de rebelarse. Si luchan por Egipto, es el peor escenario. Para un sultán desde Estambul, mirando unos pocos planos, parecerá que es fácil llevar un ejército, pero en realidad es una trampa y es probable que ese ejército sea destruido, con o sin batalla. Un sultán que pierde Egipto y una gran batalla puede encontrarse con un lazo de seda al cuello. Pero su hermano era un incapaz y no había otros sucesores vivos. La combinación de pérdida de prestigio, ruina económica y crisis sucesoria resulta ideal para el hundimiento.

Para acabar, yo también pienso que una guerra con Turquía se beneficiaría de una campaña secundaria en el Egeo alentando las rebeliones. Cuidado con Grecia, porque igual se consigue atraer a un ejército enemigo y entonces el problema será el inverso: si los españoles no actúan la población cristiana es masacrada. Eso sí, una vez esté el imperio en crisis, habría que ir a por la capital.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

Abundando en detalles (que Domper corregirá si son muy errados) hay que tener en cuenta algo que afectará a ambos bandos: la climatología.

Si se emprende la campaña en septiembre o principios de octubre neutralizamos la posible flota de apoyo turca hasta marzo, ya que era la temporada invernal y cuando se solían efectuar las tareas de mantenimiento de las galeras. Y dudo mucho que los almirantes turcos quieran llevar a cabo la campaña con los jabeques escoltando ellos solos a los mercantes.

Además habría que añadir un factor más a los rigores del terreno desértico: el viento. Sabéis lo que se supone que le sucedió al ejército de Cambises en Egipto cuando lo envió hacia el oasis de Siwa: se lo tragó el Sáhara. Si sopla en "samsin" (que creo que es por marzo) o se desencadena una tormenta de arena (aunque son mucho menores en el Sinaí, me parece), incluso con un guía experto el ejército puede perderse y la columna romperse con cientos o miles de soldados vagando en solitario hasta morir en el desierto. Sólo queda la opción de quedarse quieto en el lugar en el que se está y rezar porque se pase pronto.


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Mensaje por APVid »

—¡Magnifico! Cada producto de lujo que vendamos en Francia es dinero que abandona las arcas del enemigo y engrosa las nuestras.
Se podría sugerir establecer un papel moneda para evitar la salida de metales preciosos, el papel moneda tendría el respaldo del oro o la plata como en el S. XIX. Se podría imprimir usando el método de Franklin de emplear una hoja de planta para evitar falsificaciones, mientras se van ideando métodos mejores.
kaiser-1 escribió:Abundando en detalles (que Domper corregirá si son muy errados) hay que tener en cuenta algo que afectará a ambos bandos: la climatología.
Aunque sorprenda en Egipto también llueve y en el Sinaí incluso nieva.
Un factor climatológico de Egipto como descubrieron los cruzados es la crecida del Nilo: de mediados de junio a mediados de octubre el Nilo baja alto, después hasta febrero está cubierto del limo fertil, y el resto hasta octubre está bajo.
Domper escribió:Para acabar, yo también pienso que una guerra con Turquía se beneficiaría de una campaña secundaria en el Egeo alentando las rebeliones. Cuidado con Grecia, porque igual se consigue atraer a un ejército enemigo y entonces el problema será el inverso: si los españoles no actúan la población cristiana es masacrada.
Sin flota turca, Grecia tiene diversos puntos estrechos defendibles.
Domper escribió:– Un problema serio es la cortísima vida media de las primeras fracciones de la Penicilina aisladas que obligaban a administrarla casi cada hora. Incluso hoy día la Penicilina G (la G es por ser la séptima molécula aislada y estudiada) hay que darla cada cuatro o seis horas. La sífilis requiere dosis bajas (no sé si las microscópicas sirven) pero se requieren tratamientos muy largos, de más de tres semanas de duración, y si los niveles del medicamento bajan, la terapéutica fracasa ¿se va a administrar una dosis cada dos horas? Porque los sistemas de depósito y de acción prolongada (procaína, benzatina) serán inviables.
Para tratar la sifilis en esta época se usa el guayacán y el mercurio, tratamiento tóxico y que duraba años (6-8 años con mercuriales a fines del S. XIX), y no todos lo podían pagar.

Frente a ello con penicilina:
-Sífilis primaria, secundaria y latente temprana: 2,4 MUI en 1 sola dosis.
-Sifilis latente tardía, latente de duración no conocida y terciaria no neurosífilis: 7,2 MUI en 3 dosis con intervalo de 1 semana.
-Neurosífilis: 12 a 20 MUI en 6 dosis diarias, por 10 a 14 días (ya exige un tratamiento especial para que alcance el sistema nervioso).

Es decir, para muchos casos basta una sola inyección de escasa potencia (la sífilis además no genera resistencia a la penicilina) por lo que se puede elaborar esa pequeña cantidad por el sistema señalado, comprobar la potencia por el método de cromografía y probar frente a los gérmenes en cultivos, comprobar si es alérgico con una dosis de prueba (aunque las alergias es algo creciente en nuestra época no en esa), y luego inyección intramuscular.

Respecto al condón si para muchas ETS, pero con al sífilis el contacto con los chancros puede no darse exclusivamente en la zona protegida por este.

Burgueses y aristócratas podrían pagarse el tratamiento que desarrollamos, y se puede intentar atraer a las autoridades a un esfuerzo público por combatirla en ciertos sectores sociales, los costes van a ser muy inferiores a las pérdidas humanas y los tratamientos tradicionales. No olvidemos que no se puede desarrollar vacuna contra la enfermedad.

Obviamente será ensayo error, y la busqueda de mejores métodos de producción, y lo ideal sería lograr la cristalización.


Respecto a otras enfermedades se podrían desarrollar metodos populares de difusión: tónica para suministrar quinina o algún dulce de artemisinina (la artemisinina es un método chino para luchar contra la malaria bastante eficaz), pasteles de arroz cascarillado para combatir el beri-beri,....


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Mensaje por Domper »

De climatología del Sinaí, lo que importa no es que nieve, que lo hace, sino las precipitaciones anuales y la calidad del suelo. El norte del Sinaí es desértico, el sur poco menos. Hay wadis con algo de humedad, pero apenas hay agricultura. Resulta difícil conseguir agua para un ejército; comida, imposible. Con todo es fácil salir de dudas: mirad las fotos de Panoramio, Flickr y demás para que admiréis los vergeles.

De Grecia. Hay bastantes posiciones, pero hablamos de una época con artillería. Se requeriría establecer guarniciones para apoyar esos puntos (por ejemplo la Morea es decir el Peloponeso, o la Calcídica) lo que quita recursos para otros escenarios. Y si no hay tropas españolas, los griegos serán masacrados.

De Penicilina. El primer tratamiento con Penicilina endovenosa se intentó (y fracasó) con 100.000 Unidades, a pesar de disponerse de un laboratorio que casi era una industria a pequeña escala. El rendimiento de los cultivos de Penicillium durante la SGM, a pesar de emplearse mutantes, era de 0,1 mg/L (1,6 unidades): un tremendo desafío para aislarla. Actualmente, empleando mutantes procedentes de otra especie (Penicillium chrysogenum) es de 50 g/L.

Problema importante es que varios de los componentes que hay en el caldo (y que se paran durante la purificación) son tóxicos.

Por otra parte, el problema del tratamiento de la sífilis con Penicilina no es de niveles terapéuticos. Es cierto que son muy bajos y solo supone un problema el tratamiento de la sífilis con afectación central o la terciaria. El problema es la duración: se emplea Penicilina G Benzatica, que es una fórmula que es de liberación muy lenta (un mes) que asegura la curación. La alternativa, la Penicilina G Procaína, también es otra forma de liberación lenta (un día) y se requiere una administración diaria durante al menos dos semanas. Pero la Penicilina G (insisto, la ‘G’ o Bencilpenicilina no es la original) tiene una vida media cortísima siendo preciso administrarla cada cuatro o seis horas. La sífilis en los recién nacidos se trata con Penicilina G estándar, una dosis diaria durante de 7 a 15 días, pero se debe a que el riñón de los neonatos elimina mal el medicamento y si vida media se alarga.

Lo siento, pero la producción de Penicilina requiere una sociedad industrial. Tal vez la única excepción sea el tratamiento de la conjuntivitis gonocócica neonatal, que puede hacerse directamente con el caldo de cultivo.

Para acabar, si se trata de fármacos ¿por qué no empezar con la Vitamina C? No solo los cítricos, el escaramujo contiene una cantidad muy alta. Es preciso retirar las semillas (tóxicas y de mal sabor) pero la pulpa puede secarse o conservarse con vinagre o alcohol (no en mermelada). El producto permitirá que la “peste del mar” sea olvidada. El beri-beri solo se da con dietas muy deficientes: únicamente arroz descascarillado, y solo se daba en cárceles, campos de prisioneros, etcétera; basta con que la dieta sea algo variada (un poco de pescado) para evitarlo. La quinina, obviamente, será muy valiosa. Pero más útil será la rehidratación oral, el control de la transmisión fecal oral, y la higiene en procedimientos quirúrgicos.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:De Penicilina. El primer tratamiento con Penicilina endovenosa se intentó (y fracasó) con 100.000 Unidades, a pesar de disponerse de un laboratorio que casi era una industria a pequeña escala. El rendimiento de los cultivos de Penicillium durante la SGM, a pesar de emplearse mutantes, era de 0,1 mg/L (1,6 unidades): un tremendo desafío para aislarla. Actualmente, empleando mutantes procedentes de otra especie (Penicillium chrysogenum) es de 50 g/L.

Problema importante es que varios de los componentes que hay en el caldo (y que se paran durante la purificación) son tóxicos.
Ensayo-error, al menos podemos experimentar y con el tiempo mejorar (al menos la reducción del número de T.P. pallidum en el cuerpo ayudará a la persona, y éste no adquiere resistencia al antibiótico). Respecto a toxicidad la alternativa es el mercurio mucho más tóxico y letal.

Quien se puede pagar un tratamiento de mercurio se podrá pagar un tratamiento de semanas de inyecciones de nuestra penicilina que será más eficaz que muchos remedios de la época.
Domper escribió:Pero la Penicilina G (insisto, la ‘G’ o Bencilpenicilina no es la original) tiene una vida media cortísima siendo preciso administrarla cada cuatro o seis horas.
Si, el 80 % se excreta en 4 horas, por lo que llegó a usarse el reciclaje urinario de la que el individuo eliminaba. Si dispusiesemos de algo como el Probenecid se podría mantener más tiempo en el cuerpo.

En todo caso con el trabajo en ello estariamos poniendo las bases de la química y farmacopedia moderna.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado APVid:

Hay dos problemas básicos para la penicilina, como medicamento útil a gran escala:
1. Demasiada reacción alérgica (y no hay nada para poder combatirla).
2. Limitados métodos industriales (es decir, por ensayo y error se puede llegar a una cepa útil, pero no hay un laboratorio capaz de convertir esa cepa en un medicamento, a nivel de gabinete se puede hacer medicinas para menos de una docena de personas, no mas). No, no creo que podamos tener penicilina como antibiótico universal. Tal vez, se pueda tener algo medio peligroso, muy artesanal para un puñado de personas selectas, y eso, corriendo con muchísima suerte.

Para las heridas Francisco esta investigando apósitos de azúcar y/o miel. Para la remoción de tejidos necrosados, gusanos. Para la vitamina C, limones encurtidos. La quinina viene con el guano, los cuyes (conejillos de indias, no como mascotas o animales de laboratorio, sino como alternativa de proteína animal barata y accesible) y las papas (y a Barbastro irán papas cuzqueñas!), y forzando un poco mas la cosa, también vienen semillas de pimentón, tomate, ají, palta (aguacate), molle (pimienta rosada, asi le hacemos un poco de daño a los calvinistas) y si en Canarias o Andalucia se puede, tunas (para la cochinilla... voy a inundar Francia con cosméticos!!!). Saludos.


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Mensaje por kaiser-1 »

Reconozco que la medicina no es lo mío y puede que diga una burrada ¿y la aplicación de los remedios ideados por Larrey, el cirujano francés que sirvió con Napoleón? Cierto es que nos parecerán anticuados, antihigiénicos (en algunos casos) y en otros francamente peligrosos.

Por ejemplo el uso de larvas para comerse el tejido necrosado o muerto en las heridas (mi fuente es un episodio de House así que no sé si es eficaz, real o una boutade de los guionistas). En los hábitos de higiene (que causaba muchas muertes por septicemia incluso años después de la batalla) creo que ya se va bien encaminado.


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Mensaje por Domper »

Insisto en lo de la Penicilina. Estamos hablando de un producto químico muy inestable (lo eran las primeras), de aislamiento difícil, que se producía con cultivos de muy bajo rendimiento, etcétera. En la realidad cuando Florey se decidió a tratar el primer caso, disponía de 100.000 UI (60 miligramos). Falleció. A pesar de administrarle también la Penicilina que se excretaba en orina. Respecto al Probenecid, hablamos de otro compuesto químico del que no sé ni la fórmula que habrá que producir.

Es triste decirlo, pero la química moderna comenzó con los fulminantes y explosivos, y con los tintes. Un color permanente (una anilina) resultaría un triunfo comercial. Significaría poder prescindir del cultivo de ciertas plantas o de insectos (la cochinilla), de no tener que importar de la India, y en su lugar fabricarlos a partir del petróleo. Pero mucho mejor será conseguir tener Dinamita, Nitrocelulosa, y fulminantes.

De los métodos de Larrey ¿para qué, teniendo un cirujano? Simlemente la limpieza seguida de la antisepsia cuando se pueda, del tratamiento de las heridas (los gusanos de mosca son una magnífica idea para desbridar, es decir, limpiar de trozos de carne muerta que se gangrenan), la anestesia, la cura cerrada de Trueta de las heridas, la rehidratación oral, el empleo amplio de la Digital, la Quinina (si no se empleó más fue por cuestiones ideológicas pues no cuadraba con la doctrina galénica), el conocimiento del origen bacteriano de las enfermedades. Es pasar a la medicina y cirugía de finales del XIX de un salto. Solo faltará la experiencia quirúrgica que por desgracia las batallas proporcionarán y a chorros.

Saludos

P.D.: la cochinilla fue “cultivada” en Canarias a gran escala. Sobre Barbastro, tal vez sea un poco seco pero en la actualidad la cosecha de patatas/papas es bastante abundante.



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Mensaje por Silver_Dragon »

reytuerto escribió: y si en Canarias o Andalucia se puede, tunas (para la cochinilla... voy a inundar Francia con cosméticos!!!). Saludos.
¿Me lo dices o me lo cuentas? :green: .... a principios del siglo XIX, la producción de cochinilla era uno de los motores economicos de las islas.
http://www.bienmesabe.org/noticia/2005/ ... troduccion
http://www.bienmesabe.org/noticia/2005/ ... ion-y-auge
http://www.bienmesabe.org/noticia/2005/ ... el-cultivo
http://www.bienmesabe.org/noticia/2012/ ... cochinilla

Digamos que hasta la llegada de la anilina, fue uno de esos cultivos que sacaron a las islas de la pobreza (no estaría mal hacer consesiones en ese esquema para que las islas tubieran un comercio estable (vinos, cochinilla, etc).

Sobre el vino en canarias:
http://vinocanarias.com/historia.html

O el tabaco, papas, platanos, tomates y un largo etc.
http://www.jaberni-coleccionismo-vitola ... narias.htm
http://www.rinconesdelatlantico.com/num4/35_papas.html
https://www.canarias7.es/hemeroteca/el_ ... WCSN298351
http://www.gevic.net/info/contenidos/mo ... &idcon=831

http://www.gevic.net/info/contenidos/in ... 1&idcon=-1

En si, y viendo las condiciones climaticas de las islas, se debería aprovechar para reforzar su producción (Obras Hidraulicas, puertos, industria, etc)
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Canarias

Tened tambien en cuenta que se "aproximan" (a 50 años vista) la serie mayor de erupciones historicas en canarias, no estaría mal "tirar" de crear ciencia para hacer aparecer esta como campo de estudio (esto lo veo mas dificil que encontrar la penicilina).
http://www.gevic.net/info/contenidos/mo ... &idcon=716

Otra cuestión son las epidemias en las islas, al ser un punto de paso a america y viseversa hay que intentar parar.
http://www.revistabinter.com/2016/07/13 ... -canarias/

E impedir la emigración devido a las crisis en las islas.
http://www.gobiernodecanarias.org/educa ... anaria.htm


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Mensaje por reytuerto »

Muchas gracias Green Dragon!!!
Tengo un ex alumno mío que ejerce en canarias, alguna vez conversamos acerca de que la orografía de las islas le recordaba la de los pelados cerros a la salida de Lima (donde hacíamos trekking), de allí vino la idea de los tunales, perdón chumberas, en las islas para la cochinilla. Además de tunas, papas (las papas arrugadas me gustan!), tal vez tabaco y vino, pues no creo que el tomate o los plátanos resistan el viaje a la peninsula sin refrigeración. Saludos y gracias.


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Mensaje por Domper »

Plátanos no sé si se conservarían; la manera con la que se exportaban cultivos en estos casos era mediante plantones, es decir, un barco lleno de plantas jóvenes. Con los tomates es más sencillo porque tienen semillas. Luego hay que ser cuidadoso pues es preciso hacer un semillero para que germinen, y luego trasplantar. Actualmente se hace de manera comercial, pero tiempos ha lo hacía cada agricultor.

De papas en Canarias hay muchas variedades, indicando la cercana relación con América. Cochinilla ya lo han indicado, y fue en su día un cultivo de gran valor.

Otro cultivo del Nuevo Mundo que puede tener un valor enorme es la caña de azúcar, que se cultivó en la costa sur granadina (en Motril).

El vino canario tuvo mucha aceptación (el vino de Malvasía), al nivel del Oporto o el Madeira (o el jerez; es de suponer que hará poco que ha llegado la variedad Pedro Ximenez, que sirve tanto para vino como para pasas).

Pero por desgracia veo escasas posibilidades a otros desarrollos económicos en las Canarias. Falta energía (carbón) y mineral, y la primera Revolución Industrial fue de industria pesada y de telares. Siento por los canarios, pero tal vez lo mejor que se les pueda ofrecer es prioridad en la colonización del Nuevo Mundo para evitar la superpoblación. Las posibilidades de establecer industria allí se me antojan escasas.

Con todo, sí será preciso una gran inversión: se va a necesitar una flotilla que pueda proteger las islas (especialmente las menores) de las depredaciones piráticas que fueron la peor amenaza para su desarrollo. Habrá que construir baterías para los puertos y, sobre todo, mantener esa flotilla que erradique la piratería del Atlántico. Por ello habrá que considerar crear una estación naval en las Islas (no en Garachico). Lo mismo en Madeira (aunque tal vez sirva la misma flotilla) y en las Azores.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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