Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

por el contrario, por lo general cuando una aeronave se estrella en la selva, esta habré un claro en medio del espesor de la maraña inclusive muchas veces generando un incendio por el combustible el cual crea una columna de fuego y humo que se pude ver a kilómetros.
El claro muchas veces no se abre como dices, haciendo los avistamientos imposibles, de hecho por eso muchas veces se acude a poblaciones indigenas para hacer la busqueda terrestre ..... Un siniestro de helicoptero q vuela a baja altura no abrira un claro como lo pueda hacer un avion que estrella en picada a miles de metros de altura

No en todos los casos hay incendios, de hecho cuando hay incendios las probabilidades de encontrar los restos aumentan......

He dejado casos de helicopteros en Brasil encontrados en mayor tiempo, pero no loa lees para que llames "negligentes e ineptos" a los Brasileros

Y dale con los accidentes de aeronaves en el mar para extrapolarla la dificultad a este caso... :confuso: ...
Y dale con no leer bien o no entender el punto!!!..... Nadie esta extrapolando nada, te compare dos siniestros en océanos, uno del año 2000 donde se encontraron los restos, con unos mas recientes donde se logro encontrar las cajas negras dos años despues y otro donde aun continúa desaparecido

Captas? Dos siniestros en oceano, los encargados de la busqueda del Air France o el Malasia son mas ineptos que los del Alaska Airlines, solo por que a los simplistas como tu les da por comparar los tiempos de busqueda?????

Veremos

¿ tu de verdad quieres extrapolar la dificultad de estos accidentes para encontrarle alguna explicación a este caso del helo en el Amazonas ??
Bueno tambien he puestos dos ejemplos de 2007 y 2010 en Brasil en la selva donde se encontraron al año y medio y el otro no ha sido encontrado..... Pero o no lo lee o te vas por las ramas

Brasileros ineptoa y negligentes????..... Simple pregunta
Pues tu mismo te respondes: ¿ quienes operaban el helo que se accidento y quienes asumieron la búsqueda ?? R: las FANB ... no estamos hablando de empresas u organizaciones diferentes.
Error, el helicóptero no era operado por el mismo cuerpo de busqueda..... La FANB esta comprendida por varios componentes y hay gente muy capaz, tambien hay ineptos, negligentes, hay de todos...... Pero generalizar siempre es un error de los tontos (asi dice el dicho, no es un insulto)..... Ademas si hay organizaciones diferentes, institutos y organizaciones civiles que hicieron parte de la busqueda

Entérate!
Pues mira que yo pienso lo mismo...que ese es el gran error de muchos venezolanos: que siguen pensando que los mandos militares de las FANB de hoy, nada tienen que ver con la forma tan negligente e inepta como se ha administrado mal a Venezuela los últimos años; para mi la ineptitud o negligencia que han demostrado hasta la saciedad los políticos rojos - rojitos de Venezuela no es ajena a los mandos militares porque al fin y al cabo son los mimos con las mismas ... son los mismos personajes solo que cambian de traje y cometen cagadas con uniforme militar o con traje y corbata.
Y esa es tu opinión, nada mas!

De hojas de negligencia, corrupcion y cagadas podemos hacer varios libros en latinoamerica, incluyendo varios tomos de tu pais.... Pero es que ese no es el punto


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

hola todos,

Si alguien consigue fotos sobre cómo quedó el aparato eso nos podría dar pistas del nivel de dificultad para hallarlo.

Creo que es un asunto que también se debe considerar en éste debate.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Robert_ escribió:Y esa es tu opinión, nada mas!
Una opinión basada en la realidad cruda y dura que hoy padece Venezuela y que esta directamente relacionada con las decisiones y actuaciones negligentes de los ineptos que hoy gobiernan a ese pais; y los ineptos y negligentes no son exclusivos del sector civil ya que como se sabe, en Venezuela hablar de militares o civiles administrando los recursos y gobernando el país es hablar de la misma vaina... solo se cambian de uniforme.
Robert_ escribió:De hojas de negligencia, corrupcion y cagadas podemos hacer varios libros en latinoamerica, incluyendo varios tomos de tu pais.... Pero es que ese no es el punto
Claro que es el punto ... si esto pasara en mi país hoy estaría opinando exactamente lo mismo, porque es inaceptable que después de todas las normas y recomendaciones que ha emitido la OACI que rigen los reglamentos aéreos de nuestros países y con la tecnología con la que cuentan actualmente las FFAA de Colombia para realizar operaciones de SAR/C-SAR -sobretodo la FAC- , hoy se pierda un helo en el país en el departamento del Amazonas y solo lo encuentren cuatro meses después !.. ¿ y el plan de vuelo ??...¿ Y la red de PSR que tiene el país para ATC ??..¿ Donde están las trazas que pueden proveer tanto los PSR civiles como militares de las aeronaves que vuelan en nuestro espacio aéreo ??.. ¿ y los sistemas de emisión de señales para emergencia que deben llevar las aeronaves ??... etc...etc...etc.

Es que no estamos hablando de los años 70 u 80 ni siquiera de hace 20 años donde muchos de los sistemas y normas para la seguridad aérea que hoy se tienen que aplicar en el país no los tenia - con decirte que la red de PSR para ATC que "había" era deficiente y mucho menos se operaba radares militares como los que hoy opera la FAC- . pero hoy si se cuenta con una red de radares tanto civiles como militares primarios y con una flota de aeronaves tanto de ala rotatoria como de ala fija con sensores EO de todo tipo, radares de apertura sintética, antenas para la detección y localización de señales, UAVs tácticos y del tipo MALE donde todos estos sensores que integran todas estas aeronaves se pueden utilizar para realizar misiones SAR llegado el caso...si yo no supiera que nuestro país hoy tiene un reglamento para la seguridad aérea y no contara con los medios para encontrar una aeronave en la selva sin tener que demorarse 4 meses pues vaya y venga le buscaría excusas a esa demora igual que varios de ustedes hacen con su caso, pero como yo se que Colombia hoy si cuenta con los medios y con las normas, pues es inaceptable que hoy en mi país pase una situación de este mismo tipo y la criticaría igual y llamaría negligentes a nuestros mandos de la misma manera que lo estoy haciendo con los de las FANB.


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

ALEXC escribió:Una opinión basada en la realidad cruda y dura que hoy padece Venezuela y
ok tu opinión esta bien, incluso en ciertos aspectos la comparto, pero te repito, no es el tema :confuso1:

Porque una acción de búsqueda como esta, con todos los errores que pueda tener, cuando logra su objetivo, que no es mas que dar con los cuerpos de personas que tienen familia, es una acción positiva, en muchos países los protocolos SAR estan estipulados hasta un limite de horas vuelo, horas hombre o días (segun sea el caso)... en muchos casos en menos de un mes de búsquedas se cancelan las operaciones..... mas alla de todo lo malo que sucede en Venezuela, que no se fuese descansado en la busqueda durante 4 meses, y ademas se fuese logrado el objetivo, es algo rescatable................ tooooooooooodo lo demas!, tema aparte

ALEXC escribió:si esto pasara en mi país hoy estaría opinando exactamente lo mismo, porque es inaceptable que después de todas las normas y recomendaciones que ha emitido la OACI que rigen los reglamentos aéreos de nuestros países y con la tecnología con la que cuentan actualmente
la OACI emite mas recomendaciones que nadie, existen miles de reglamentos y normas aereas, la aeronautica actualmente es uno de los sectores mas avanzados en tecnología actualmente y se aplica a casi todos lo aeronaves que actualmente vuelan..... y sabes que?, aun ocurren accidentes..... por que no va a existir retrasos en operaciones SAR en zonas complicadas?

Si esto pasa en tu pais y condenas de la misma manera a los operadores y personal de busqueda, demostraras lo mismo que demuestras hoy :thumbs:
ALEXC escribió:oy se pierda un helo en el país en el departamento del Amazonas y solo lo encuentren cuatro meses después !.
traje dos ejemplos de Brasil y uno de EEUU, solo por tomar un referente regional en tecnologia y uno mundial,donde han durado meses de busqueda en el amazonas o zonas montañosas, y los aparatos han aparecido años despues..... y no quieres comentar nada al respecto

tienes unas gringolas puestas, definitivamente

En Venezuela en 2013 cayo un aeronave al mar unos 25km de los Roques, su búsqueda fue larga, mas de 10 meses hasta que se encontró, se refloto el aeronave y se entregaron los cuerpos a sus familiares

también te parece ineptitud y negligencia de los Venezolanos?
ALEXC escribió: ¿ y el plan de vuelo ??
ruta SVPA-SVLE ¿Y?
ALEXC escribió:.¿ Y la red de PSR que tiene el país para ATC ??..¿ Donde están las trazas que pueden proveer tanto los PSR civiles como militares de las aeronaves que vuelan en nuestro espacio aéreo ??.
la ultima traza de radar, segun algunos expertos civiles fue de 120 grados, ajustado a su plan de vuelo..... ¿y?

ALEXC escribió:¿ y los sistemas de emisión de señales para emergencia que deben llevar las aeronaves ??
Ok, tu crees que eso no fue lo primero en que pensaron los encargados de la busqueda?.. una vez encontrada la aeronave, las investigaciones, seran las que determinaran si los sistemas fallaron, se activaron o no.... siempre se empieza por lo mas obvio no crees?

tambien en Colombia han ocurrido accidentes, donde los sistemas de emergencia no se han accionado, afortunadamente, en zonas menos complicadas y/o han quedado sobrevivientes que han utilizado el teléfono satélital... ¿y?

ALEXC escribió: mi país pase una situación de este mismo tipo y la criticaría igual y llamaría negligentes a nuestros mandos de la misma manera que lo estoy haciendo con los de las FANB.
ojala no ocurra algo similar :thumbs:


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Mensaje por NBQ FMG »

Desafortunadamente el tema de la busqueda y rescate se enturbió con la politización de las fuerzas armadas chavistas, donde el secretismo y los ataques politicos por el accidente de lado y lado, dejaron un manto de duda de la actividad de rescate.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

NBQ FMG escribió: con la politización de las fuerzas armadas chavistas
La politizacion de las FANB por parte de Chavez, es en gran parte la culpable de la mediocridad que se ve hoy en esas FFAA... y esa mediocridad no solo se ve reflejada en operaciones SAR como la del helo perdido en el Amazonas - hay otro par de operaciones SAR que son para el programa de TV Rypley's- sino también en la operación de mando de sus plataformas y sistemas.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Pues es que es clarísimo, estimado, como Chavez y Maduro compraron a la oficialidad de la FAB. De los 30 Ministerios 13 están en manos de Militares. Amen de varias compañías del Estado. Como la Compañía Militar de industrias Minera Petrolera y gasifera, "sin limitación alguna" dice el decreto que la constituyó. Hagame el favor !

Unos 3.300 oficiales están en puestos administrativos. Asi la cosa ni están en lo que deberían estar ni donde están pueden hacer una buena labor.
Entonces no hay que ser muy inteligente para inferir que estos tipos, empezando por el falto de honor del Padrino van a defender sus privilegios como sea. No se deben al Pueblo, se deben a sus privilegios.


orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

ALEXC escribió:
NBQ FMG escribió: con la politización de las fuerzas armadas chavistas
La politizacion de las FANB por parte de Chavez, es en gran parte la culpable de la mediocridad que se ve hoy en esas FFAA... y esa mediocridad no solo se ve reflejada en operaciones SAR como la del helo perdido en el Amazonas - hay otro par de operaciones SAR que son para el programa de TV Rypley's- sino también en la operación de mando de sus plataformas y sistemas.
La verdad es que no se en que te basas para llamar a las FANB de Venezuela mediocres. No se ni siquiera como se puede medir la mediocridad en unas fuerzas armada que jamas a tenido una Guerra con nadie. Tampoco entiendo el estandar que usas para calificar de mediocre a nuestra fuerzas armadas, o contra que otra fuerzas armadas la estas comparando para llegar a tan brillante conclusion. A mi en lo personal me late que es mas cuestion de sesgos personales y falta de objetividad para manifestar tal falacia.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Orinoco Man:

Efectivamente, no hay forma de medir directamente la mediocridad o excelencia de un ejercito que no ha entrado en campaña. Tan solo podemos hablar de los antecedentes historicos de otras latitudes e intentar interpolar sus resultados aqui.

Digamos que existen 3 grupos principales de control politico de las FAS. 1. Paises con el estamento militar sujeto al poder civil, con nula o minima interferencia politica. 2. Paises autoritarios con el estamento militar ligado en mayor o menor medida al gobierno o partido gobernante, y mucha interferencia en la toma de decisiones, ascensos, operatividad y adquisiciones. 3 Paises totalitarios con el estamento militar absolutamente subordinado al partido unico de gobierno.

Los ultimos generalmente estan ligados a la suerte del partido. Los primeros dependen generalmente de la eficacia e institucionalidad de la administracion y del pais. Usualmente el segundo grupo, en donde el control del partido de gobierno es grande, pero no omnipotente, en donde hay mil y un porciunculas de poder, en donde la corrupcion campea por todos los niveles del aparato del estado, incluyendo las FAS, generalmente en ese tipo de paises, el nivel de operatividad y profesionalismo de las FAS es malo a mediocre, sirviendo muy poco contra un enemigo externo mediamente fuerte, siendo solo util en labores de represion.

Interpolando la situacion, claramente VEnezuela bolivariana no se puede inscribir dentro del primer grupo. Afortunadamanete, y pese a los deseos de N. Maduro, aun no es un pais como Cuba de los Castro o Korea de los Kim. Que queda entonces? Un pais mas parecido a una dictadura bananera aunque de caracter izquierdista, en donde los ascensos van mas como premio a la lealtad politica que a la proficiencia profesional, con un equipamiento sobre el papel formidable, pero plagado de problemas operativos porque no se cumplen los plazos de mantenimiento porque el dinero nunca llego o si llego se difumino en la corrupcion enquistada en las instituciones. La pregunta es, ves parecido de la Venezuela actual con el panorama anteriormente descrito. Si la respuesta es afirmativa, entonces podras tener una valoracion subjetiva de el nivel cualitativo de las FANB. Saludos cordiales.


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Mensaje por spooky »

Muy buena explicación rey, los ejércitos politizados al servicio del dictador de turno o partido dictatorial dejan de basar sus cuadros en pos de méritos y conocimientos militares y se llenan sus cuadros en pos de la fidelidad al partido, cercanías al gobierno y la corrupción a los altos mandos llegan los mejores jala bolas mas no los mejores militares, eso deriva en cosas como DIANCA o búsquedas que demoran 4 meses.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió:...eso deriva en cosas como DIANCA...
DIANCA no forma parte de las fuerzas armadas y cuando su alta gerencia estaba en manos de PDVSA era el mismo desastre.

Saludos :cool2:


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Mensaje por spooky »

Es cierto, me confundió que el presidente de esa compañía es un vice almirante, pero retirado.


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Mensaje por Harigane »

Anderson escribió:hola todos,

Si alguien consigue fotos sobre cómo quedó el aparato eso nos podría dar pistas del nivel de dificultad para hallarlo.

Creo que es un asunto que también se debe considerar en éste debate.
Ya hay visual del aparato
@AereoMeteo
Recuperados 8 cadáveres y caja negra EV-0796 Mi-17V-5 Ejercito Venezuela siniestrado en Amazonas
https://pbs.twimg.com/media/C_POlqPXkAMkGIa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_POlqRXoAAwuws.jpg


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Mensaje por orinoco_man »

Que Bueno que lo hayan localizado. Ahora sus familiares podran tener un cierre a tan lamentable tragedia. QEPD.


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Lamentablemente las 13 personas murieron por el impacto, se nota impacto frontal, recuperados 8 cuerpos y 5 estan en el compartimiento de pasajeros que no fueron extraídos debido a las malas condiciones... Se espera q mañana se concluya la extracción de todos los cuerpos

No hubo incendio, no hubo sobrevivientes que pudiesen activar manualmente la radiobaliza (en caso de que no fuese activado automaticamente); las cajas negras y sistema ELT fueron extraídos y se ven en buen estado, las investigaciones técnicas, deben explicar por que no activaron (si fue q no activaron) o si debido al entorno selvático la onda no logro expandirse impidiendo la recepción de parte del satélite, o quiza si hubo quiebre de la antena..

En cuanto a la operacion SAR, lejos de ser perfecta, fue muy buena, 119 dias, mas de 140 aeronaves civiles y militares q acumularon mas de 1.400 horas vuelo, misiones terrestres y fluviales, sin ningun percance o accidente, cumpliendo la misión


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