Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Pineau »

por SPUTNIK » 10 May 2017, 14:01

Estimados


Una noticia para el regocijo de algunos que viven pendientes de Chile y sus noticias :wink:


http://www.t13.cl/noticia/mundo/gobiern ... tera-chile


Saludos :green:
Por eso los tienes orbitando aquí.


Por otro lado, Morales buscando llamar la atención de todo el mundo envíando tropas de "elite" a la frontera, enviando carta al Papa, tratando de pasar a Chile a sus Ministros, etc, etc, con el objetivo de buscar réditos positivos para sus intenciones, ya que, al presentarse como el mas débil y pobre ante la comunidad internacional esta se apiade. Sin duda que esto vende, pero hasta ahora no le a dado buenos resultados, porque las cosas no han cambiado un ápice. En mi opinión la diplomacia podría resolver en el corto plazo el problema con los bolivianos detenidos, pero en ningún caso Morales detendrá sus movimientos. Mantener una posición o diplomacia?....si Chile insiste en su postura la diplomacia no existe, ......porque técnicamente es imposible.


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Mensaje por GRUMO »

Dicen que la diplomacia es el brazo florido del guerrero.

Muchas veces queremos patear el tablero. Es ahi donde entra la cabeza fría del diplomático, en ese escenario donde la mayoría de personas solo podría reaccionar

La diplomacia igual que una acción retardatriz táctica tienen algunas veces la misma finalidad...cambiar espacio por tiempo.

Lamentablemente Chile le esta dejando toda la iniciativa a Morales. Y eso es un gran problema.

Un cordial saludo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

La frontera peruana-chilena, es estable salvo la posición de Piñera de mencionar que el triángulo terrestre les pertenece, declaración que surge a raíz de la perdida de territorio marítimo en la Haya. Mucho se especula de esta Paz en la frontera y el Perú muy por el contrario de Chile apuesta por esta Paz, PERO:

Chile califica de “acción delicada” desplazamiento de tropas bolivianas a la frontera
http://radio.uchile.cl/2017/05/10/chile ... -frontera/

Hasta que punto le conviene a Bolivia presentar en pleno juicio en la Haya a Chile como agresor. El perú nuevamente sería jalado a esta contienda?.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Pineau »

por JRIVERA » 11 May 2017, 02:16

La frontera peruana-chilena, es estable salvo la posición de Piñera de mencionar que el triángulo terrestre les pertenece, declaración que surge a raíz de la perdida de territorio marítimo en la Haya. Mucho se especula de esta Paz en la frontera y el Perú muy por el contrario de Chile apuesta por esta Paz
No, la posición de Piñera no es una posición individual, es la posición de Chile, y mientras el Tratado de Lima siga vigente el Hito 1 es y será "orilla de mar" y el terminus terrestre de la linea fronteriza chilena peruana. Peru apuesta por la paz?.....perdon, pero quien demando a quien?....en cualquier parte del mundo ese no es un acto amigable, por el contrario, la diplomacia peruana actuo y actúa por decir lo menos de mala fe, pero eso es entendible.
Chile califica de “acción delicada” desplazamiento de tropas bolivianas a la frontera
http://radio.uchile.cl/2017/05/10/chile ... -frontera/
los sueños mojados de JR!!!!
Hasta que punto le conviene a Bolivia presentar en pleno juicio en la Haya a Chile como agresor. El perú nuevamente sería jalado a esta contienda?.
Lo máximo que podría lograr Bolivia con su demanda es obligar a negociar a Chile, y hasta ahí nomas, porque a nadie se puede obligar a ceder territorio, no es el caso. Estamos claro que la posición del Peru es una sola.


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Mensaje por CZEKALSKI »

JRIVERA escribió:La frontera peruana-chilena, es estable salvo la posición de Piñera de mencionar que el triángulo terrestre les pertenece, declaración que surge a raíz de la perdida de territorio marítimo en la Haya.
Y lo más curioso de todo es que la reelección de Piñera es una posibilidad real en Chile.
Lo que está probado de forma suficiente es que la única virtud de Piñera es hacer dinero, en todos los demás aspectos demuestra sólo un nivel promedio bajo, o sea, lo más inteligente que hizo durante su gobierno en materia de relaciones vecinales fue comprar las acciones de la pesquera Peruana Exalmar (En pleno litigio con nuestro país por el límite marítimo) porque en todos lo demás aspectos, han resaltado solamente sus "piñericosas", una de las cuáles fue inventada precisamente para hacer posible que el ahora se encuentre en una ubicación espectante para lograr la reelección presidencial: La inventada controversia por el denominado triángulo terrestre; basada solamente en la pésima comprensión de lectura de don Sebastián......
En fin, algo que es común en nuestra Latinoamérica, es que los países tienen los gobernantes que se merecen.
JRIVERA escribió:Chile califica de “acción delicada” desplazamiento de tropas bolivianas a la frontera
http://radio.uchile.cl/2017/05/10/chile ... -frontera/
Siendo estrictos, mientras los militares Bolivianos no salgan de su territorio, el gobierno Boliviano puede trasladar a ese equipo de élite a donde le plazca...
Bolivia debería contestarle a Chile de la misma forma que Chile contesta cuando realiza ejercicios militares en la zona norte de su territorio, sin hacer caso a las quejas de los Bolivianos.
Digamos que deberían tomarlo como simple reciprocidad....
Lo curioso es que, por un lado, delincuentes Chilenos que forman parte de una mafia internacional dedicada al contrabando (Porque saben para dónde, para qué transportan esa carga y que su destino es ilícito) son tratados como blancas palomas porque "estando en territorio Chileno no han cometido delitos" y por otro lado, en Chile manifiestan tremenda preocupación porque Bolivia envía un equipo de élite para reforzar el control en su frontera, como si hacer eso fuera un delito, o lo más "creativo" una intimidación/agresión hacia Chile...
Se debería ver el lado positivo, considerando el contrabando de vehículos, mercadería y tráfico de drogas que hay en esas zonas...
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Cada estado es soberano.

Jalando un poco el ejemplo y llevandolo a extremos. Si comer carne es delito en un pais "A" y no en un país "B", es decisión soberana de cada Estado.

Ahora si existe un delito que ambos paises lo consideran, el país "A" puede solicitar la extradicción al pasi "B" (siempre y cuando exista este mecanismo entre ambos países.

Para concluir, insinuar que los carabineros son una sarta de delincuentes que se hacend e la vista gorda ante los delitos de contrabando, es una real exageración, donde se traslapan las situaciones de mi país con la situaciones policiales en Chile. Los carabineros no son perfectos pero son una fuerza policial de las mejores de estos lares y generalizarlos como delincuentes, es una real injusticia

Grumo


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Mensaje por CZEKALSKI »

En todos lados se cuecen habas, es algo que no todos quieren aceptar por aquellos lares...
Saludos.


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Mensaje por christian »

En todos lados se cuecen habas, es algo que no todos quieren aceptar por aquellos lares...
Saludos

Eso por estos lados esta mas que aceptado, carabineros no es una fuerza perfecta ........ pero a pesar de todos los problemas que tienen en este momento, sigue siendo una de las instituciones mas respetadas por la ciudadania.


Aca lo que nos cuesta aceptar es que desde su punto de vista todo lo que venga desde este lado de la frontera o esta equivocado o funciona mal ......... tal como lo dije en otro post, prefiero que Evo y sus seguidores sigan haciendo aspavientos, alegatos, enviando cartas al papa y a la FIFA, si al fin y al cabo todos sabemos que esas gestiones quedaran en NADA .......... y mientras el gobierno Bolibviano duerme, desde Chile le vendemos el gas que le falta a Argentina que por contrato Bolivia deberia proveer. Realmente deberian preocuparse de las cosas que realmente importan y dejar el populismo barato de lado, si al fin y al cabo esto no alimenta ni ayuda crecer al pais.

Desde el punto de vista de Evo es preferible hacer espectaculo y dejar perder la posibilidad de venta de 3 millones de m3 de gas por dia ......... me imagino que ese dinero le vendria mas que bien a Bolivia.


Pd: Ese gas viene desde el otro lado del mundo y lo enviamos a Argentina en tuberias que fueron construidas para importar gas, ,e parece que no estamos haciendo tan mal las cosas en la capitania ..........

Pd2: Aun recuerdo cuando nuestros vecinos se ufanaban de nuestros problemas energeticos ......... pero en este momento tenemos la capacidad de venter nuestros excedentes ......... trabajo serio nada mas y nada menos .......... las declaraciones solo sirven para la galeria.

Pd3: Y para mas pena de Evo ....... les vendemos gas a Argentina al doble del precio que cobra Bolivia http://www.paginasiete.bo/economia/2017 ... 36644.html Negocios son negocios.

Pd4: Por ultimo y completamente Off Topic ........... es una verguenza que un pais como Argentina cuyos recursos naturales son enormes deba ser suministrada energeticamente desde el exterior :pena:


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por CZEKALSKI »

christian escribió: Eso por estos lados esta mas que aceptado, carabineros no es una fuerza perfecta ........ pero a pesar de todos los problemas que tienen en este momento, sigue siendo una de las instituciones mas respetadas por la ciudadania
De acuerdo, nada ni nadie es perfecto....
christian escribió:Aca lo que nos cuesta aceptar es que desde su punto de vista todo lo que venga desde este lado de la frontera o esta equivocado o funciona mal ......... tal como lo dije en otro post, prefiero que Evo y sus seguidores sigan haciendo aspavientos, alegatos, enviando cartas al papa y a la FIFA, si al fin y al cabo todos sabemos que esas gestiones quedaran en NADA .......... y mientras el gobierno Bolibviano duerme, desde Chile le vendemos el gas que le falta a Argentina que por contrato Bolivia deberia proveer. Realmente deberian preocuparse de las cosas que realmente importan y dejar el populismo barato de lado, si al fin y al cabo esto no alimenta ni ayuda crecer al pais
El problema es que, llamar "aspavientos" a la estrategia comunicacional Boliviana (Muy bien planificada, por cierto) es la prueba de que, al igual que tú, la clase política Chilena ha vuelto a tropezar con la misma piedra (No se aprendió nada de la experiencia del litigio por el límite marítimo) porque se niega a comprender que, en el marco de un juicio internacional, la percepción de la imagen de un país en litigio tiene un peso específico en los jueces, muchos de los cuales no tienen necesariamente que conocer la realidad de Bolivia o Chile y ese vacío debe necesariamente ser llenado por una estrategia comunicacional, que todos los países que acuden a La Haya elaboran y ejecutan...
Se niegan a comprender que en estos casos no solo se juega en la cancha de lo jurídico, sino en todas las canchas y por eso es que llaman "aspavientos" a las campañas de propaganda Bolivianas. Entonces sería bueno que Chile empiece a hacer "aspavientos" también....
christian escribió:Desde el punto de vista de Evo es preferible hacer espectaculo y dejar perder la posibilidad de venta de 3 millones de m3 de gas por dia ......... me imagino que ese dinero le vendria mas que bien a Bolivia.
Pd: Ese gas viene desde el otro lado del mundo y lo enviamos a Argentina en tuberias que fueron construidas para importar gas, ,e parece que no estamos haciendo tan mal las cosas en la capitania ......
Bueno, pero las razones por las que Argentina le compra a Chile un gas mucho más caro que el que podría venderle Bolivia, son meramente políticas: Cuando se vaya Macri o se vaya Evo, Argentina volverá a hacer negocios con los Bolivianos porque es más barato...
La política es cambiante y en el mediano plazo seguramente Argentina preferirá comprar más con razones económicas que políticas....
christian escribió:Pd2: Aun recuerdo cuando nuestros vecinos se ufanaban de nuestros problemas energeticos ......... pero en este momento tenemos la capacidad de venter nuestros excedentes ......... trabajo serio nada mas y nada menos ..........
Bien por ustedes...
Yo recuerdo que allá por el año 2005, cuando ya se veía venir la crisis energética en Argentina y señalábamos que le iban a cortar el abastecimiento a Chile, los foristas Chilenos se reían, se mofaban y señalaban que eso no ocurriría... Pero ocurrió.
Tal vez eso no era "ufanarse" sinó un poco volverlos a la realidad, decirles que en el Chile real se avecinaba una crisis energética.
Si ahora tienen excedentes, es de esperar que no sigan insistiendo en la "integración energética vecinal y regional", que por acá deberíamos meter a la congeladora hasta que Chile deje de desconocer tratados internacionales...
christian escribió:Pd3: Y para mas pena de Evo ....... les vendemos gas a Argentina al doble del precio que cobra Bolivia http://www.paginasiete.bo/economia/2017 ... 36644.html Negocios son negocios.
Me das la razón, eso solamente se da por razones políticas, y eso es pasajero, efímero...
La realidad es que Bolivia vende más barato y basta que Macri y Morales se amisten o que uno de los dos deje el poder para que primen las razones económocas y "chau Chile"...
Pd4: Por ultimo y completamente Off Topic ........... es una verguenza que un pais como Argentina cuyos recursos naturales son enormes deba ser suministrada energeticamente desde el exterior :pena:
La razón fue que se suspendieron la exploración de nuevos yacimientos mientras que los que estaban en explotación se iban agotando...
Saludos.


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Mensaje por christian »

Bueno, pero las razones por las que Argentina le compra a Chile un gas mucho más caro que el que podría venderle Bolivia, son meramente políticas: Cuando se vaya Macri o se vaya Evo, Argentina volverá a hacer negocios con los Bolivianos porque es más barato...
La política es cambiante y en el mediano plazo seguramente Argentina preferirá comprar más con razones económicas que políticas.

Error, aca el punto no es la politica de Macri........... lo importante es que el gobierno Boliviano no tuvo la capacidad de ver que iba a quedar corta con sus instalaciones actuales para poder satisfacer las necesiades de sus clientes o peor aun no hizo nada sabiendo lo que iba a pasar.

Al parecer esto no les interesa mucho al gobierno Boliviano ...... ya que su respuesta oficial fue "no tenemos mas capacidad de extraccion, por lo tanto no podemor incrementar el volumen de los envios", es decir dejaron MILLONES de dolares que podian haber quedado para el pueblo Boliviano en las arcas de otro pais.

Y claro que la politica es cambiante ......... pero Argentina no esta comprando a Chile por "cercania" o "amiguismo" solo es por que es la mejor opcion que tiene en este instante, ya que los amigos Bolivianos a pesar de estar sentados en un mar de gas no han sido capaces de llevar el negocio como corresponde, solo se dedican a llorar por algo que no les va a dar redito alguno y por las cosas que realmente importan y podrian hacer crecer exponencialmente a su pais prefieren quedarse sentados.

Bien por ustedes...
Yo recuerdo que allá por el año 2005, cuando ya se veía venir la crisis energética en Argentina y señalábamos que le iban a cortar el abastecimiento a Chile, los foristas Chilenos se reían, se mofaban y señalaban que eso no ocurriría... Pero ocurrió.
Tal vez eso no era "ufanarse" sinó un poco volverlos a la realidad, decirles que en el Chile real se avecinaba una crisis energética.
Si ahora tienen excedentes, es de esperar que no sigan insistiendo en la "integración energética vecinal y regional", que por acá deberíamos meter a la congeladora hasta que Chile deje de desconocer tratados internacionales..
Estimado, por estos lados no veo a nadie hablando de integracion energetica regional, aca se habla del cambio de matriz y en eso estamos trabajando fuertemente ........ y con respecto a desconocer tratados o contratos te recuerdo que Argentina nos corto a nosotros la llave y no nosotros a algun pais vecino.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por christian »

Me das la razón, eso solamente se da por razones políticas, y eso es pasajero, efímero...
La realidad es que Bolivia vende más barato y basta que Macri y Morales se amisten o que uno de los dos deje el poder para que primen las razones económocas y "chau Chile"...



No tienes la razon desde ningun punto de vista ya que lo que prima aqui no son razones politicas, el tema pasa netamente por razones tecnicas, ya que la capacidad de extraccion y suministro de Bolivia no alcanza para cubrir las necesidades de sus clientes ........... y eso es culpa 100% del gobierno Boliviano ya que tienen las reservas necesarias para cubrir ese saldo y mucho mas aun.

Prefiren gastar $$$ en un mar que no tienen y tampoco van a tener, en vez de invertir donde realmente esta la piedra base para un posible desarrollo del pais.

http://www.paginasiete.bo/economia/2017 ... 36644.html

Que se puede extraer de este Link:


Bolivia no tiene la menor idea de cual es su capacidad real de produccion



Argentina tiene 2 opciones para solucionar el problema


1° Quemar Gasoil
2° Comprar gas a Chile

Se toma la opcion mas barata ........... es decir se compra gas a Chile , nada de amiguismo o politica. Por ultimo te cuento que esto viene desde la epoca de Cristina Fernandez .........


http://www.emol.com/noticias/economia/2 ... etica.html

Esto viene desde la epoca de Cristina Fernandez ................

Saludos cordiales
Última edición por christian el 12 May 2017, 02:11, editado 1 vez en total.


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Mensaje por christian »

La razón fue que se suspendieron la exploración de nuevos yacimientos mientras que los que estaban en explotación se iban agotando...
Saludos.

Y eso te parece una buena razon ?? ....... considerando el potencial que tiene Argentina en materia gasifera y energetica??? ..... este plan es para evitar que las centrales sufran cortes en invierno en sus puntos Pick.


Saludos cordiales


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Mensaje por Chuck »

Parece que algunos se olvidan cómo el gobierno argentino hace varios años ya comenzó a cortarnos el gas en invierno, para privilegiar el consumo interno, lo que obligó a nuestro gobierno a racionar su abastecimiento a empresas y domicilios, y nos forzó a cambiar nuestros proveedores, incluyendo la construcción de infraestructura especial para recibir buques metaneros y plantas para pasarlo a licuado.

Fue una puñalada bastante sucia... pero acá estamos, años después vendiéndoles gas sin hacer asco. La plata es plata.

Sobre la campaña mediática de Evo... acaso no han analizado el real alcance de la misma? Qué ha logrado Evo, qué apoyo directo ha obtenido de otro país (no frases sacadas de contexto o acomodadas al deseo de Bolivia, sino apoyo real y directo).

Evo ha invocado violaciones a los derechos humanos en situaciones completamente desconectadas de los mismos, ha utilizado foros y mecanismos incorrectos para plantear la demanda, ha impulsado la distribución de material que apoya su causa dentro de Chile, ha acusado a periodistas chilenos de conspiradores contra él y su país, ha generado una campaña de odio tan fuerte hacia nosotros que la opinión pública chilena ha girado de darle un tibio apoyo a una salida boliviana al mar a negarlo casi completamente....

Si, llorar y hacer las del débil y pobre estado violado y robado constantemente (ala Palestina) "funciona" en el contexto internacional... pero cuando tienes a un gobierno como el de Evo, con problemas internos grandotes, productor de droga, apoyando a un estado fallido como el de Venezuela, con un presidente que pretende mantenerse en el poder para siempre, sexista, ignorante y machista, creo que dicha posición se diluye y bastante.

Chile no es un país perfecto, tenemos tormenta tras tormenta internamente... pero al menos tratamos de ser vecinos decentes.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Chuck »

Y sobre los Carabineros... no, no son una institución perfecta. El caso de robo que salió a la luz recientemente muestra que la plata corrompe a cualquiera.

Pero, si me dan a elegir el buscar ayuda en un carabinero y cualquier otro funcionario policial de sudamérica, prefiero a un carabinero. El cabo, ese morenito de infantería que eligió ser paco y ama su uniforme, ese que patrulla la frontera norte o sur recibiendo un sueldo miserable y arriesga la vida por amor a su país, el que se enfrenta a una generación de niños anarcos que no sabe de obligaciones y sólo de derechos y que no respeta el orden ni las instituciones, merece de mi total apoyo y respeto.

F10? pfffff


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por CZEKALSKI »

Estimado christian,
Hay que leer lo que dicen las dos partes...
Encuentro en la red que un embajador argentino en Bolivia señala que Macri no comprará más gas a Bolivia porque la relación con el gobierno de Evo es "inestable"...
De otro lado, en medios Bolivianos desmienten al Ministro de Energía de Argentina, señalando que nunca les han consultado siquiera, sobre la capacidad de Bolivia para incrementar los envíos, sin embargo aclaran que la preferencia siempre la tendrá el consumo interno Boliviano...
Entonces en el fondo las razones son meramente políticas y por tanto efímeras, como el frío de un invierno o como un período presidencial...
Saludos.


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