Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

Me temo que estás eligiendo mal las bases. Estamos en la época de la vela, y además los recursos humanos disponibles son limitados. Por tanto la base ideal precisaría:

– Ser una zona “salubre”. La cuestión de las enfermedades tropicales es para debatir, porque de hecho muchas de ellas las llevaron realmente los europeos. Con medidas estrictas de cuarentena, identificación de portadores (no aceptar a nadie afecto de “tercianas” al menos hasta que sea tratado), control de mosquitos (petroleando las charcas, con protecciones en domicilios) y cuidando la contaminación fecal – oral, se pueden mantener a raya los peores problemas. Aun así, las zonas tropicales tienen un segundo problema, que por lo general no producen alimentos (al menos hasta que se seleccionen cultivos especializados) por lo que no son atractivas para la colonización.

Al rechazar esas zonas quedan excluidos muchos posibles puertos cercanos al ecuador. En la práctica, a Nueva Guinea y a las Salomón (y a las Fiji) no se les hizo caso hasta que atrajeron las miradas de los alemanes. Pero por algún motivo se situaron los centros administrativos en pequeñas islas como Tulagi.

Por cierto, se han citado las vacunas. En la época solo había de la viruela. Pero no existían de otras enfermedades que fueron letales como el sarampión, la gripe o la malaria. Va a ser muy difícil (o imposible) impedir que los lugareños se contagien.

– Estar protegida de los vientos más peligrosos. Esto es crucial. Bases que posteriormente fueron muy buenas (como Tulagi) en esa época eran muy peligrosas. Incluso estando anclados, pues tenían bordas altas y los mástiles y vergas tomaban los vientos y una tormenta podía lanzar a los barcos contra la costa (era un problema de Cádiz). Por eso, por ejemplo, Bilbao fue mal puerto: la forma de la costa actuaba como un embudo para el viento y las olas de los temporales del norte. Por el contrario, Santander estaba protegida contra esos temporales, pero completamente abierta a los temidos temporales del sur: esa bahía es especialmente propensa a los “reventones cálidos” con fortísimas ráfagas del sur.

– A ser posible, que pueda sostener colonizadores. Idealmente con clima templado que pueda acoger cultivos europeos. También resulta muy útil que haya fuentes de maderas en las inmediaciones.

– Que no haya indígenas hostiles. La colonización va a ser con poblaciones pequeñas (inicialmente) y tener que mantener guarniciones importantes resulta antieconómico. En este escenario se supone que la defensa contra otras potencias europeas las va a prestar la Armada, por lo que no se necesitarán las enormes y carísimas fortificaciones que España dejó por todas partes.

Que cumplan esos requisitos limita muchísimo las opciones. Ahora recuerdo pocos lugares en el Pacífico que cumplan esas condiciones, y la mayoría están alejados de las rutas interesantes. Muchos puertos aparentemente muy buenos (como los de las Fiji o Vanuatu) son insalubres, no son aptos para la colonización, y las tribus eran más que hostiles. Pero pondría en la lista:

– En Australia, Sidney. En Tasmania, Hobart.

– En Nueva Zelanda las islas de la bahía de Auckland. No ideales pero al menos protegidas de asaltos maoríes. Las Chatham no me parece que tengan buenos puertos.

– En el Pacífico, además de Filipinas y las Marianas, las Palau y tal vez Hawái (Oahu, obviamente).

– Dado que se está comerciando en Siberia, vendría muy bien un apostadero cercano a Japón. Tal vez Chichi Jima sea una opción. O alguna de las Ryu-kyu. Aunque haya que tener buenas relaciones con el Shogunado para que los navegantes no corran riesgos si tienen que refugiarse en sus costas.

Saludos

[APVid]

Al rechazar esas zonas quedan excluidos muchos posibles puertos cercanos al ecuador. En la práctica, a Nueva Guinea y a las Salomón (y a las Fiji) no se les hizo caso hasta que atrajeron las miradas de los alemanes. Pero por algún motivo se situaron los centros administrativos en pequeñas islas como Tulagi.

No se trataría de eso sino de establecer una base comercial para el comercio regional, piensa por ejemplo que cuando España se ocupó realmente de las Marianas y otras islas el negocio ya estaba en manos extranjeras.

Por eso digo de tener un puesto en una isla que sirva de base para todo el comercio en el Pacífico Central entre las Hawai al norte y Nueva Zelanda al sur. Un lugar desde el que puedan zarpar pequeñas embarcaciones hacia Samoa, Polinesia, Vanuatu, las Salomón,... en pos de productos tropicales, minerales, sándalo, fosfatos de Nauru,...

Descarto Apia en Samoa por lo sucedido durante el ciclón de 1889, así que quizás Fiji/Vanua Levu que dispone de varias bahías, o Tonga.
Quizás asociándonos con el Imperio tui tonga (que había dominado gran parte del Pacífico y ahora estaba en decadencia), con la familia Tu’i Kanokupolu. El protectorado sobre su red comercial nos permitiría gestionar con escasos recursos la economía de la zona.

Por cierto, se han citado las vacunas. En la época solo había de la viruela. Pero no existían de otras enfermedades que fueron letales como el sarampión, la gripe o la malaria. Va a ser muy difícil (o imposible) impedir que los lugareños se contagien.

Se podría desarrollar también algunas de fines del S. XIX como la que desarrolló Pasteur de la rabia (necesitas perros y conejos y repetir el proceso varias veces) o de algunas enfermedades del ganado.

Estar protegida de los vientos más peligrosos.

Descarto Apia por ese motivo, ¿que tal Savusavu en Vanua Levu, rodeada por tres lados y por montañas (Tonga es más baja)?:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... i_topo.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Savusavu# ... -_Copy.jpg

Que no haya indígenas hostiles. La colonización va a ser con poblaciones pequeñas (inicialmente) y tener que mantener guarniciones importantes resulta antieconómico. En este escenario se supone que la defensa contra otras potencias europeas las va a prestar la Armada, por lo que no se necesitarán las enormes y carísimas fortificaciones que España dejó por todas partes.

Precisamente asociarse con una potencia regional local podría ser útil, un estado más o menos fuerte (para la zona) es mejor que decenas de tribus hostiles. Por ello quizás algún tipo de acuerdo con el imperio tui tonga (por ejemplo apoyo para recuperar Samoa), que a la larga se convierta en protectorado.

Las Chatham no me parece que tengan buenos puertos.

Una gran bahía bastante abierta, pero unos nativos totalmente pacíficos.
El problema de Nueva Zelanda es que los nativos pronto van a querer armas de fuego.

Las otras opciones también están bien, pero empezaría por Tasmania antes de saltar a Australia.

Aunque haya que tener buenas relaciones con el Shogunado para que los navegantes no corran riesgos si tienen que refugiarse en sus costas.

Complicado porque el Shogunato quiere aislarse del mundo.

[Domper]

Varias cuestiones:

Del comercio en el Pacífico, fue minoritario (comparado con el de China) hasta el XIX. Aparte que, de hacerse, se van a precisar embarcaciones de cierto porte porque las distancias son enormes. Con todo, para establecer bases, seguimos con los mismos requisitos: debe ser una isla más o menos salubre, disponer de agua y a ser posible recursos alimenticios (los atolones no servían para la crucial aguada, y no tenían cultivos suficientes de “alimentos de salud”, es decir, ricos en Vitamina C), y con un buen puerto protegido de los vientos. Si es posible, sin riesgos con tribus hostiles.

Eso descarta Fiji, demasiado “tropical” y con tribus que fueron muy problemáticas hasta principios del siglo XX. Tonga tiene el problema de carecer de un buen puerto (esa laguna que se ve en los mapas es superficial y sin canal de acceso). Personalmente, si tuviese que establecer bases en esa zona no sé dónde iría, tal vez a Tulagi. Pero hay otras opciones más al norte: las Marianas, que tienen magníficos puertos, o las Palaos, que también. Si se desea alguno más, Truk. De lo contrario me iría a Sidney y a Hobart, y tal vez a la bahía de Auckland. En la región, además, está Timor, que ya tenía asentamientos portugueses, y tal vez valiese la pena echarle un ojo a Bali, que no era musulmana.

Con todo, no olvidemos un escenario de gran interés no para España pero sí para Portugal: el Índico con las islas Mauricio y Reunión. En esas fechas se asentaron holandeses y franceses y convendrá expulsarlos cuando haya oportunidad. Un apostadero ahí impide que en esos archipiélagos se establezcan corsarios que amenacen las comunicaciones con la India. Más ahora que España parece que va a dominar Egipto y tal vez se plantee cavar un canal entre el Delta y el Mar Rojo.

De Japón, aunque quiera aislarse del mundo, será preciso un acuerdo que proteja a los barcos que transiten por sus aguas. Además está a punto de producirse una seria crisis que puede implicar a España: la rebelión cristiana (que en la realidad comenzó en 1637). En esta ocasión los japoneses no van a disponer de ayuda holandesa. De todas maneras los enfrentamientos en Japón fueron con ejércitos de grandes dimensiones que sobrepasaban la capacidad de las escasas fuerzas presentes en Filipinas. Pero es de suponer que en España la persecución de los católicos japoneses va a tener gran efecto.

Saludos

[APVid]

Estoy de acuerdo con lo del Índico

Respecto al Pacífico también estoy de acuerdo en cuanto alguna base a la altura de los 40, y de alguna en el Pacífico Central (y quizás alguna en el norte para el acceso al oro de la costa de Alaska).
Pero sigo pensando que entre las islas de la línea de Hawaii y la Nueva Zelanda necesitamos un puesto comercial.

Rechazo Tonga y Samoa por sus malos puertos, Tulagi es saludable pero lo veo lejos de los centros de interés. Mi alternativa es Fiji sobre todo Vauna Levu (dos bahías en sentido opuesto y protegidas por montañas), tiene tierras altas, y espacio para cultivos, y en esa época las tribus no tienen los problemas políticos derivados de la colonización que generaron inestabilidad.
Además nos permite contactar con la talasocracia de Tonga que ejerce su hegemonía sobre toda la zona Polinesia y que puede mantener el orden si le interesamos.

La salubilidad no es perfecto, pero no conozco otra opción en la zona.

Los productos tropicales tienen importante valor, y si nuestro centro comercial es interesante la propia flota y embarcaciones de Tonga e islas de la zona serán las que nos los traiga para comerciar a cambio de manufacturas que llegasen en un barco anual por ejemplo.

Además de que de esa manera con lazos comerciales y misioneros todo el imperio tongano (de Samoa a Kiribati a Fiji,...) quedará bajo nuestro control político de cara al futuro.

[Domper]

No sé, no sé, esa zona tuvo pésima fama durante muchos años. Tal vez culpa de los esclavistas, cierto es.

Una opción algo más al norte es Truk. Pequeña pero con buen puerto, y poblada por solo unos pocos polinesios.

El problema es que no llegará para todoEspaña ya tiene mucha miga con la colonización de las Indias (incluyyendo la actual costa este norteamericana) y Siberia. Desde luego que Tasmania puede ser muy atractiva, pero se necesitarán colonos.

Claro que siempre se puede emplear el sistema británico de colonos forzosos. En lugar de ser condenados a galeras, a Tasmania.

Saludos

[Gaspacher]

Tantas ansias colonizadoras me recuerda una frase del malo de los tres mosqueteros, el cardenal...

Tan cierto es que España aspira al gobierno mundial, como que solo su escaso numero se lo impode

[Domper]

Los ingleses no eran muchos más y les salió bien. Y una de las cosas que hicieron fue crear apostaderos por medio mundo. Teniendo en cuenta que el vapor está si no a la vuelta de la esquina, en la siguiente manzana, no estará de más conseguir algunos.

De todas maneras los españoles mantuvieron las comunicaciones entre Acapulco y Manila solo con Guam por medio: la vela da mucho de sí.

Saludos

[Gaspacher]

Desde el movil

A los britanicos les salio bien en el siglo XIX, el siglo de las vacunas y la medicina. Antes de eso su presencia en ultramar se reducia a unos pocos puestos y colonias.

De todas formas lo que mas urge a España es colonizar la costa este americana, al menos hasta Nueva Amsterdam/ ¿Nueva Madrid? Eso impedira el establecimiento de fuerzas enemigas alli, protegiendo la ruta de la flota del tesoro que precisamente ascendia por aquella ruta siguiendo la corriente del golfo.

Eso significa que a poco que se establezcan una docena de ciudades, seran necesarios de doce a veinte mil colonos. Y eso solo para una colonizacion costera. Segunda prioridad, Egipto, donde seran necesarios decenas de miles de colonos en los proximos años.

Y a partir de ahi un par de puestos en la ruta de los galeones a Asia. Sudfrica, diez o doce mil colonis, islas mauricio y reunion, otros cuatro o cinco mil, y personalmente alguna zona de indonesia, Labuan y Sabah, que permitiria establecer una buena base desde la que controlar el estrecho de Sonda y hacer la puñeta a los holandeses. En Australia por supuesto Sidney, y tal vez algun puerto secundario. Eso permitira establecer rutas rapidas a traves de los furiosos 40 en un futuro.

¿cuantos llevamos ya?

Mucho me temo que colonizar islas aisladas de la micronesia no nos interesa, maxime cuando ningun otro va a poder colonizarlas en el siglo siguiente.

[Domper]

La idea de las islas aisladas de la Micronesia no es colonizarlas sino mantener apostaderos que apoyen a la navegación. De ahí que yo recomendaría buenos puertos pero en zonas más o menos salubres, con aguada, y sin tribus hostiles. Si los habitantes pueden ser convertidos, mejor que mejor.

De colonos, ya sé que el problema va a ser la predominancia de Castilla, pero tal vez valga la pena intentar “reclutar” católicos oprimidos: griegos, ingleses e irlandeses, alemanes, incluso nipones ahora que se va a producir la insurrección. Con ellos se podrán colonizar todos esos rincones. Con la ventaja que en ellos la población se disparará gracias a la disponibilidad de recursos alimenticios.

De ahí que tal vez convenga la “colonización forzada” aunque implique acabar con las novelas de picaresca. Pícaros, golfos y demás gentes de mal vivir pueden tener una segunda oportunidad en ultramar.

Saludos

[APVid]

No entiendo bien esa colonización poblacional en todos los sitios, no es eso lo que necesitamos en todas partes. Estoy pensando en puestos comerciales.
Para instalar un puesto que abarque el control todo el Pacífico Central no necesitas tanta gente, por ejemplo los alemanes en 1913 no era más que 1.645 para todas sus colonias del Pacífico.

Se puede complementar con auxiliares nativos para la fuerza militar y como colonos con filipinos, sudaméricanos, mestizos,... Si además se sostiene un estado como el imperio de Tonga, al que se convierte en protectorado, socio comercial, dependiente,... no necesitas más para proteger tus intereses.

como que solo su escaso numero se lo impide

Porque no se está teniendo en cuenta otros que se podrían incluir: portugueses, italianos (la Italia española es amplia), irlandeses (véase su papel en EE.UU.),...
O decenas de miles de alemanes católicos del sur que están huyendo de la guerra total que se libra pues Alemania perdería entre el 25 y el 40 % de su población por culpa de la Guerra de los Treinta Años (matanzas, saqueos, hambrunas, epidemias,... o la caza de brujas que tuvo su apogeo allí).

Disperas a decenas de miles por los territorios y ya tienes un complemento para tu población.

No olvidemos también que España al aniquilar el corso berberisco tiene ahora todas sus costas libres para reocupar.

[Gaspacher]

1913 es la epoca del vapor y del telegrafo, ademas de la sanidad y las vacunas. En 1913 un puesto comercial en problemas podia telegrafiar a la base mas cercana y a las pocas horas habria una fuerza naval camino hacia alli, sin importar vientos o corrientes contrarias. Para bien o para mal hay que asumir que estamos en el tiempo de la navegacion a vela y las reglas son distintas. Los puestos que se establezcan deben ser capaces de subsidtir por si mismos durante un tiempo prudencial, y eso significa agricultores, madereros, herreros, etc., por supuesto mayoritariamente con sus familias.

No contemplamos portugueses o italianos porque no podemos. Ya me gustaria llevar a Felipe IV y no a Pedro. Pero no puede ser...

[cornes]

No entiendo bien esa colonización poblacional en todos los sitios, no es eso lo que necesitamos en todas partes. Estoy pensando en puestos comerciales.
Para instalar un puesto que abarque el control todo el Pacífico Central no necesitas tanta gente, por ejemplo los alemanes en 1913 no era más que 1.645 para todas sus colonias del Pacífico.

Los siglos XIX y XX eran un planeta distinto.

En el siglo XVII la comunicaciones son a vela, lentas y azarosas, cualquier establecimiento aislado lo está en un grado que no es fácil de imaginar hoy. Para que una población pueda ser autosuficiente y sobrevivir en una época en la que todo funciona a base de "tiro de sangre" y en la que no hay servicio de emergencias, se necesita una población que pueda sustentarse a si misma.
Eso supone una población de tamaño respetable produciendo alimentos para sostener un buen número de artesanos y obreros especializados (léase carpinteros, albañiles y maestros canteros, herreros, etc.) que son vitales para la supervivencia de una comunidad de estilo europeo a medio plazo, por no hablar de los soldados necesarios para proteger cualquier enclave en una época en la que en cualquier momento puede aparecer un grupo de gente de cualquier parte a dar por saco sin verlo venir porque las comunicaciones son inexistentes y hay que estar a todo sin fiarse de nada que se acerque.

Un asentamiento que tenga que sustentar a una población estable necesita un mínimo de varios cientos de personas, sin dejar de ser extremadamente vulnerable.

[kaiser-1]

Se podría aprovechar el excelente potencial de los japoneses cristianizados. Se le podría solicitar al Shogun (y también a los gobernantes de Corea y de China) que se tratase correctamente a los náufragos que tuvieran la desdicha de ir a parar a sus costas (en Corea en pleno siglo XIX aún se decapitaba a los náufragos occidentales, motivo que ocasionó una expedición punitiva americana donde se hicieron con dos cañones que casi habían hecho la mili con Gengis Khan) por ejemplo con un puerto franco como Nagasaki y rogando que a los cristianos japoneses en lugar de ser ejecutados, sean desterrados a las posesiones españolas o portuguesas. De esta manera se obtendrían unos 40000 posibles colonos aceptando la política del Shogun, aunque desconozco que posibles medios se podrían emplear para poder llegar hasta él y hacerle la propuesta. ¿Tal vez Miki-san pueda ser de ayuda?

[APVid]

En el siglo XVII la comunicaciones son a vela, lentas y azarosas, cualquier establecimiento aislado lo está en un grado que no es fácil de imaginar hoy. Para que una población pueda ser autosuficiente y sobrevivir en una época en la que todo funciona a base de "tiro de sangre" y en la que no hay servicio de emergencias, se necesita una población que pueda sustentarse a si misma.

No lo veo tan claro, piensa en las ciudades fundadas por los franceses como bases comerciales en el Mississippi y los Grandes Lagos, apenas eran unos cientos de colonos muchos de los cuales eran tramperos o comerciantes que estaban de manera temporal.

Piensa en Dejima ¿acaso los holandeses llenaron la isla de colonos para comerciar con Japón? Simplemente era un puesto donde mercaderes acudían a traer sus productos y comerciar, con algunos técnicos para arreglar los barcos y obtenían el alimento de fuentes locales.

hablar de los soldados necesarios para proteger cualquier enclave en una época en la que en cualquier momento puede aparecer un grupo de gente de cualquier parte a dar por saco sin verlo venir

Los auxiliares pueden ser muy útiles, por ejemplo una unidad de filipinos,...

De todos modos, a los estados les interesa el comercio, y si untas bien a sus líderes les puede interesar protegerte a cambio de mantener una zona de intercambio que beneficie a ambos, sobre todo con unos extranjeros que traen cosas que no puedes obtener en tu región.
http://www.archaeoillustration.com/maps ... s/map6.jpg

[cornes]

No lo veo tan claro, piensa en las ciudades fundadas por los franceses como bases comerciales en el Mississippi y los Grandes Lagos, apenas eran unos cientos de colonos muchos de los cuales eran tramperos o comerciantes que estaban de manera temporal.

Con sus bases principales bien asentadas en Nueva Orleans y Quebec. (Y tanto que estaban de manera "temporal", eran oficios de alto riesgo)

Dejima era una "concesión" en un estado fuerte como era Japón, era un simple puesto comercial. Para hablar de asentamientos que necesitan ser defendidos son mejores ejemplos los de la isla de Formosa, que eran puestos regularmente en peligro, e incluso destruídos, a veces por la presión de simples tribus de cazadores recolectores aborigenes.

Los establecimientos españoles y europeos en los "nuevos mundos" acumularon muchísimos fracasos, un número incontable de personas murieron víctimas de todo tipo de penurias entre los siglos XV y XVIII, en realidad las tasas de mortalidad, a falta de números, que no tengo ninguna referencia a mano, debían ser espantosas. Porque la lista de expediciones y empresas colonizadoras fracasadas es muy larga.

Incluso ingleses y holandeses fueron expulsados más de una vez por tribus caribes y taínas de sus intentos de asentarse en algunas islas americanas.