Gracias por dar el nombre del buque, ahora puedo buscar más información sobre los misiles Exocet peruanos gracias a la Internet.
Segun lo que tengo entendido la operacion de compra por triangulacion ARGENTINA-PERU-FRANCIA , no se pudo concretar segun lo relatan sus propios protagonistas 30 años despues.
JJ Guerrero escribió:Puestos a recomendar libros, les recomiendo la lectura de este y sus correspondientes ediciones. Para que se preparen futuras entrevistas
Es bastante esclarecedor sobre las posiciones que ocupaban, la orientación que tenían, la distancia que las separaba de las de Castillo y sobre las circunstancias de la muerte de un soldado del EA y del subteniente Silva. Confirma que muchas veces las versiones que circulan sobre circunstancias heróicas en determinadas muertes, no siempre son ta así.
Muy buenos esos enlaces Capricornio...tenemos entretenimiento para unas horas, sacando pequeños detalles de esas entrevistas a veteranos.
Lo que dice el Cabo Pintos creo que se corresponde con nuestras conclusiones sobre el combate de tumbledown, sobre todo el desarrollo del segundo ataque. La muerte del Sbte. Silva creo que la teniamos descrita por algún otro veterano y, obviamente, no se corresponde con los relatos heroicos que muchas fuentes han dado pábulo. Por otro lado en las guerras pocas muertes hay heroicas, al reves, la muerte llega rapida o en otros casos con un dolor extremo, pero con palabras grandilocuentes pocas veces...la vida es así. Las muertes, meritorias por otra parte,del Tcol Jones (fallecido en un error tactico grave) y del Sgto Mc Kay (muerto sin llegar al objetivo descrito en su mención), son equivalentes, con historias en parte exageradas para subir la moral patriotica.
De todas maneras, Silva, a pesar de no fallecer gritando Viva La Patria, etc... se puede ver que dirigió correctamente a su reducido grupo y es merecedor de elogio. Lo más interesante que cuenta Pintos, a mi entender, es que en el segundo ataque son tiroteados (ahí muere Silva y el otro soldado) desde la parte de arriba (las rocas por las que subio el pelotón ingles a traves de la Pista de Ski)...Ese es el quid del combate, cuando la sección de Ingenieros Anfibios dejo abandonado ese pasillo, dejando un flanco descubierto para el avance escoces. El fuego de artillería sobre la posición del Suboficial Castillo (50 m. debajo de los hombres de Silva, según Pintos), abre el otro hueco para la infantería atacante, con lo que tenemos la penetración britanica a traves de la sección 4N y como el grupo de mando HQ escoces llega a la cumbre.
Quizas un apartado poco estudiado de este combate (creo que porque no interesa a una parte de los estudiosos argentinos del tema, por favoritismos personales) es la falta de coordinación entre las secciones de Vazquez y Miño en los limites entre sus dos sectores de responsabilidad. Por lo que tengo leido nos encontramos ante un caso de animadversión entre los dos jefes, y uno por otro, dejaron correr el tema sin coordinar sus fuerzas en la defensa. La responsabilidad del jefe de la Compañía (Vilarraza), por no comprobar el perimetro y medidas defensivas de su Compañía es tambien manifiesta. Durante el primer ataque britanico, los argentinos consiguieron rechazar la envestida gracias a los pocos hombres que estaban con el OAV Demarco en el observatorio de artillería, en la cima de la Pista de Ski. Si no es por ellos el flanqueo que se dió en el segundo ataque podría haberse producido ya a primera hora. La situación se repitió en el segundo ataque, pero ya sin Demarco, ni los hombres de Miño (que se habían retirado, no está claro si fue con ordenes o sin ellas) el avance triunfó.
Y aparte de lo que comentas hay un detalle más. Dice que la sección del EA al desatarse el ataque debe girar hacia su derecha. Dicho ataque viene por el O, lo que indica que las improvisadas posiciones defensivas de la gente del Ejército debían mirar hacia el SO. Por otro lado las posiciones del grupo de Vázquez parece que miraban hacia el S.
Aparentemente los tres grupos formaban una especie de triángulo. En el extremo Oeste estaban los hombres de Castillo. Al Sureste de esa posición y hasta unos 150 m de distancia estaba la gente de Vázquez. Unos 50 m al Este de Castillo y unos 95 m al Noroeste de Vázquez estaba el grupo de Silva.
Seguramente el único grupo cuyas trincheras estaban orientadas para repeler una agresión desde el Oeste eran las de Castillo.
Por otro lado, de lo que hablamos en su día da la sensación que los hombres del Platoon 13 que se infiltraron en la parte alta tuvieron un papel menor. Parece que durante la carga del segundo ataque se replegaron para dejar el pasillo al Platoon 15. Sería la buena coordinación del asalto de la infantería tras las salvas artilleras lo que abriría el camino hacia la cumbre a ese grupo de siete escoceses que consiguieron avanzar hasta la Terraza.
Si bien no está caro del todo por donde pasaron los refuerzos hasta dicha Terraza, sí es muy posible que aprovecharan el vacío dejado por Miño para infiltrarse por el pasillo. La dificultad de escalar ese tramo podría explicar que pese a que los momentos de lucha en el extremo Oeste fueron limitados, hasta las seis a.m. no pudiesen reunir los efectivos necesarios para enfrentarse a Lamadrid.
Capricornio, de acuerdo con tus afirmaciones. El platoon 13 en el pasillo tuvo un papel secundario, pero parece que desde allí arriba consiguieron inmovilizar al grupo de Silva. Por lo que vi buscando angulos con google earth tenían mal tiro sobre las posiciones de Castillo, por lo que su acción era limitada sobre ellos. Está claro que lo que desmontó el dispositivo del Suboficial Castillo fue la salva de artillería y el asalto de las secciones 14 y 15 de los escoceses, con fuego de fusil y lanzagranadas (LAW y Carl Gustav).
El eje de avance hacia la terraza por parte del segundo escalón, la Cia RF, creo que fue pegados a la pared donde estaban los hombres de Silva, es decir por encima de los ultimos pozos de los soldados de Castillo. Es lo que afirma el Mayor Kiszeley en su relato y es logico que la retaguardia avance por un camino ya asegurado (la RF estaba realizando un cambio de escalón y no un asalto). No sería logico pasar por enciam de los pozos de Vazquez, que no habían sido limpiados todavía...por eso creo que el relato de Kiszeley puede ser acertado en este punto, aunque sería interesante conocer el informe del jefe de la Cia RF para estar seguros.
Excelente relato del Cabo Walter Pintos en Tumbledown, bueno en el siguiente enlace hay otro relato entremecedor del Cabo Jorge Daniel Arribas de la Sección de Tiradores del Teniente Raúl Fernando Castañeda que dice que algunos prisioneros y fusiles SLR fueron capturados en el contraataque argentino en Longdon:
Gracias por el enlace, muy interesante. Sobre el tema prisioneros lo que comentan es que los britanicos atraparon a algún argentino (que volvieron a sus lineas despues). Lo de las armas sí que dice que los argentinos consiguieron algún FAL/SLR.
Gabriel, el ataque de los A-4B y Q fue realizado el día antes (quizás en hora argentina escribiste el mensaje antes de terminar el día 23). La bomba explotó mientras era desactivada probablemente antes de acabar ese mismo día 23. Pero el hundimiento del buque se consumó durante el día 24.
David, tengo mis dudas de que la gente del Platoon 13 fuese la que acabase con Silva y uno de sus soldados. Probablemente les dispararon y obligaron a refugiarse, pero no tengo claro que fuesen los causantes de las muertes. Eso habría ocurrido antes del asalto de las posiciones de Castillo, y la verdad es que no sé si hay algún testimonio que sea suficientemente claro que fije estas muertes de gente del EA antes que las de los infantes de marina.
Lo que comentas sobre el eje de avance del resto de la Cª RF es muy importante. Porque significa que los supervivientes argentinos habrían permanecido en sus pozos sin combatir mientras los británicos pasaban junto a sus posiciones. Conforme ha avanzado la investigación sobre el tema ha quedado patente que los momentos de lucha fueron muy limitados en el tiempo. Lo que predominó en el bando argentino hasta el momento de la rendición fue estar metido sin luchar dentro de los pozos de zorro. Los momentos de lucha en el Oeste de Tumbledown habrían sido tres. El combate de diversión en Pony Pass, el primer intento de asalto rechazado por la gente de Castillo y por Demarco, y el asalto del platoon 15 tras el fuego artillero en el que Kiszeley y seis hombres más se infiltran y llegan hasta las inmediaciones de la terraza.
Lo de Silva imagino que seguira siendo un misterio quien pudo tirotearle, si los del 13 desde arriba o los del 14 y 15 desde el frente de asalto. Solo podria saberse comprobando la taryectoria de entrada de los disparos. Bien podría haber sido una ametralladora GPMG, ya que lo que afirmaba el testigo directo de su propia unidad decía que había caido por una rafaga (los FAL/SLR britanicos no disponían de opción a rafagas). Hay una foto de un grupo de escoceses, en lo alto de Tumbledown (a ver si la encuentro) donde se les ve con una GPMG /MAG equipada con un visor nocturno SS20. Con eso bien podrían haber disparado sobre Silva y sus hombres (u otra maquina y fusil similar). Al estar moviendose animando asus hombres era bastante visible para un visor nocturno (aunque un blanco más dificil).
Sobre la ruta de la Compañía RF lo unico que he encontrado es esa mención que hace Kiszeley a que llamo por radio (a su superior o al otro jefe de Compañía, no queda claro) para decirle que subieran pegados a la pared. Es logico que progresaran por ahí. Ademas podriamos tener al Platoon 13 cubriendo ese avance desde las rocas de arriba, donde tendrían a tiro los pozos de Vazquez y sus hombres. En mi opinión creo, como ya hemos habaldo, que esa zona no combatió (o por lo menos no mucho) durante el segundo ataque britanico. A ver si busco el nombre del jefe de la Comapñía RF y encuentro algo sobre su ataque.
Buenas: He encontrado la foto de Tumbledown. En la parte de arriba se ve una GPMG con el visor SS20 icorporado. Desconozco que sección de los escoceses son los de la imagen.
El jefe de la Compañía RF era el Mayor Price. Estoy buscando a ver si tiene algunas memorias o algo similar, pero de momento no he encotrado nada. entre mis papeles no tengo nada sobre él.
Añado el relato del Teniente Lawrence, de la Cia RF, en el que narra como suben hasta la cima de Tumbledown. Parece desprenderse que su eje de avance es desde la esquina sur de las posiciones de Castillo y suben por donde han subido los de la LF (se encuentran con heridos de esa unidad). Los pozos abandonados de los que habla no pueden ser los de Vazquez, ya que esos estaban ocupados, aunque podrían estar cercanos o en su retaguardia. En mi opinión la RF debió pasar por el medio de los dos pelotones argentinos, sin llegar a la zona de Vazquez. Tiroteos durante ese avance parece que no hubo.
Añado:
Aqui un testimonio de un Guardia escoces de la RF, donde comenta que subieron por el eje de avance de la LF, pasando entre ellos.:
I vividly remember the events just prior to the attack going in. We had at last moved up through Left Flanks positions which were still being cleared, in fact as I crouched down behind rocks a grenade went off among the Left Flank wounded. Dawn was approaching and there was a sense of urgency as a daylight attack across the exposed mountainside was the last thing any of us wanted.
Aquí, en la pagina web del anterior soldado (Steve Cocks), con bastantes relatos, un relato de la batalla por el Mayor Price, jefe de la Cia. No habla sobre el tema del avance inicial, pero son interesantes sus aportes sobre el combate nocturno de esa noche.
Muy buena búsqueda David. E independientemente de que la RF suba entre los grupos de Vázquez y Castillo, o sólo sobre los de Castillo, lo que parece es que no lo hace por el callejón que desembocaba en las posiciones de Miño, que está añ norte de las posiciones de Castillo, al otro lado de una pared de piedra.
Este punto es importante, pues aunque Miño podría haber taponado la avenida que desde las posiciones de Castillo llegan a la cumbre del monte, lo cierto es que su sector sólo recibió el envite del Platoon 13. Y a la postre, los SG progresaron por donde estaba la 4º Sección. O dicho de otro modo, mientras no cedió la 4ª, los SG no pudieron llevar la RF hasta la terraza.
Lo de Silva hay otro modo de saberlo. Los hombres del Platoon 13 que escalaron desde el callejón al norte hasta el pasillo que va desde las posiciones de Castillo hasta la cumbre, se retiraron justo antes de que empezara el bombardeo previo al asalto del Platoon 15. Si se puede situar la muerte de Silva y al menos uno de sus soldados que parece que cae antes que él, como ocurridas antes del segundo asalto, casi con seguridad podríamos adjudicarlas a esos infiltrados del Platoon 13. Pero si Silva cae durante el asalto sucedido tras el bombardeo artillero, los causantes de su muerte serían seguramente del Platoon 15.
Lo que sabemos es que en el oeste de Tumbledown caen ocho argentinos, cuatro del EA y cuatro de la 4ª sección. Y aparenta que la mayor parte cayeron durante el segundo asalto. Y parece que Galarza y Cerles pueden hacerlo algo después. De acuerdo al testimonio de Fernández aparenta que sucede cuando ya escasea la munición.
No sé cuanto tiempo pudo transcurrir desde el inicio de este segundo asalto hasta los últimos tiroteos en que caen Galarza y Cerles. Pero desde ese momento parece que los argentinos se limitan a permanecer en sus pozos sin arriesgarse a salir o disparar.
Si el relato de Vázquez tiene algún atisbo de veracidad, es reseñable que menciona como su sección de morteros hace fuego sobre las posiciones propias. Y también lo es que los argentinos consiguen que de ese segundo asalto inicialmente sólo pasen siete hombres, cuando en un Platoon rondaban los cuarenta. A partir de ahí no tengo muy claro si hubo más tiroteos, fuego artillero de apoyo o qué, pero hasta la seis a.m. la RF no alcanza la terraza y comienza su combate con los hombres de Lamadrid. Eso significa una dilación muy importante desde que se inicia el segundo asalto hasta que aproximadamente a las cinco a.m. la RF pasa por encima de las posiciones argentinas camino de la terraza sin que nadie se enfrente a ellos.
Sobre lo de Silva creo recordar que cuando cae muerto es durante un tiroteo (por lo que decía el testigo), así que debe ser durante el segundo asalto. Aunque entre los dos asaltos tenemos una hora en la que podrian haber intercambiado disparos los dos bandos, pero parece que el episodio de Silva es durante el gran asalto de la segunda fase. Lo que no sabemos es cuanto tiempo pasa desde el cese del fuego artillero hasta que los britanicos llegan al combate. Los escoceses estaban a unos 400 m. de la linea argentina en el momento que cesa el apoyo artillero...tuvieron que recorrer esos 400 m. y lanzarse sobre las lineas de Castillo.
Lo que no se, es si el Platoon 13 volvió a subir (por tercera vez) por la pista de Ski o pasillo justamente cuando cesa el fuego de apoyo (me refiero al segundo asalto, despues de haber bajado para permitir ese mismo apoyo).
Para mi esta claro que el pasillo fue secundario en la batalla, pero podria haber sido clave si hubiera estado ocupado, ya que toda esa cota tenía huecos por los que se podría haber disparado hacia abajo y le hubieran dado otro objetivo más a conquistar a los escoceses, que solamente se tuvieron que concentrar en penetrar un frente de unos 150 m. en un solo eje de avance.
