Armada de Chile
- SPUTNIK
- Teniente
- Mensajes: 990
- Registrado: 31 May 2004, 22:32
Armada de Chile
Estimado Alberto Elgueta,
Creo que muchos coincidimos en que mas valdría diversificar, y esta vez no ir a por mas Scorpene, aunque han salido excelentes.
Saludos.
Creo que muchos coincidimos en que mas valdría diversificar, y esta vez no ir a por mas Scorpene, aunque han salido excelentes.
Saludos.
-
- Alférez
- Mensajes: 756
- Registrado: 08 Ago 2013, 23:13
Armada de Chile
Perdón no entiendo, si han salido excelentes porque cambiar?
Acaso el cmbio de tecnología no implica costos tambien?
Acaso el cmbio de tecnología no implica costos tambien?
- SPUTNIK
- Teniente
- Mensajes: 990
- Registrado: 31 May 2004, 22:32
- christian
- Comandante
- Mensajes: 1824
- Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
- Ubicación: Chile
Armada de Chile
Yo también prefiero diversificar en dos proveedores, sino se te suben a las barbas con los costes. Cuanta más competencia mejor.
Para mi lo principal es lo que dice Kraken............ nunca ha sido bueno dejar todos los huevos en una misma canasta, es solo cosa de revisar un poco la historia y se encuentra pronto la respuesta.
Saludos cordiales
.............. fin del comunicado.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Armada de Chile
Feliz día de la Glorias navales ( Ayer)
Uno de los protagonistas engalanado en Talcahuano :
Uno de los protagonistas engalanado en Talcahuano :
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
- ATLANTA
- General de Brigada
- Mensajes: 4736
- Registrado: 25 Ago 2007, 09:46
- Ubicación: Talcahuano
Armada de Chile
Lindo el Huascar
\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
- ATLANTA
- General de Brigada
- Mensajes: 4736
- Registrado: 25 Ago 2007, 09:46
- Ubicación: Talcahuano
Armada de Chile
Estimado Alberto,
Los negros son un tema en la ACh, realmente piensas que es conveniente tener dos líneas y no ir mejor por un AIP y subir los dos en servicio amigo?.
Saludos
Atlanta
Los negros son un tema en la ACh, realmente piensas que es conveniente tener dos líneas y no ir mejor por un AIP y subir los dos en servicio amigo?.
Saludos
Atlanta
\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Armada de Chile
Los gringos y los franceses nos dejaron en la estacada en momentos complejos; los británicos se nos volvieron a acercar por conveniencias estratégicas al empeorar la situación en el Atlántico Sur (aunque algo de deshielo previo había). Prefiero sacrificar algunos detalles e ir por líneas paralelas. Un sub no es como una fragata, a la que en caso de emergencia le podemos meter mano (...hmmm sonó muy feo eso ...) con sistemas y armas alternativos con bastante seguridad. Los negros son complejos de operar y mantener, y no es llegar y meter sistemas ajenos a sus líneas logísticas estándar.ATLANTA escribió:Estimado Alberto,
Los negros son un tema en la ACh, realmente piensas que es conveniente tener dos líneas y no ir mejor por un AIP y subir los dos en servicio amigo?.
Saludos
Atlanta
Y viendo los escaparates de ofertas, ante el altísimo costo de mi opción oriental predilecta, no estoy viendo con malos ojos al A-26 sueco. La capacidad de lanzadores verticales para tomahawk es más que interesante.
Saludos
-
- General de Brigada
- Mensajes: 5926
- Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Armada de Chile
Que podría pasar en Chile hoy en día para que sus proveedores de armas le impongan vetos? yo veo esa opción muy poco probable.
Y si quieren cambiar las lineas por temor a ser vetados les tocaría entonces buscar una linea Rusa o China, no la misma linea OTAN.
Y si quieren cambiar las lineas por temor a ser vetados les tocaría entonces buscar una linea Rusa o China, no la misma linea OTAN.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Armada de Chile
Uno nunca sabe... Los que hoy son "amigos del alma" mañana pueden ser nuestros peores enemigos.
Los alemanes, creyendo que tenían a los chilenos en el bolsillo con los 209, quisieron pasarnos gato por liebre para el proceso de cambio de los Oberon, con valores estratosféricos y un modelo no demasiado distinto de lo que ya teníamos.La elección de los Scorpene fue en respuesta en parte a esa mala jugada germana. ahora, con el reemplazo de los 209 ad portas, los alemanes serán bastante más cautos con lo que nos ofrecerán, para recuperar mercado.
Saludos
Los alemanes, creyendo que tenían a los chilenos en el bolsillo con los 209, quisieron pasarnos gato por liebre para el proceso de cambio de los Oberon, con valores estratosféricos y un modelo no demasiado distinto de lo que ya teníamos.La elección de los Scorpene fue en respuesta en parte a esa mala jugada germana. ahora, con el reemplazo de los 209 ad portas, los alemanes serán bastante más cautos con lo que nos ofrecerán, para recuperar mercado.
Saludos
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11249
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
Armada de Chile
No es un tema de vetos, sino de mercados "cautivos", si le das mucho poder a una empresa se te suben a las barbas, lo mejor concurso abierto y mucha competencia, para obtener lo mejor al mejor precio posible.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Armada de Chile
Kraken,
También sufrimos vetos por circunstancias políticas (aunque a los otros igual les vendían a manos llenas), y padecimos la política gringa de equilibrios de acuerdo a las misiones asignadas a "sus aliados" durante la guerra fría.
Claramente ahora no pasamos por esas nefastas etapas, pero uno nunca sabe lo que puede cambiar en los próximos años por el lado nuestro o el de nuestros proveedores tradicionales. Y cambiar radicalmente a proveedores rusos o chinos no es algo que a nuestras FAS atraiga mucho que digamos: la calidad y capacidad del soporte es uno de los principales puntos en contra, como también las filosofías de diseño y uso de dichos materiales, aunque no descartemos que existe aún cierto sesgo de corte político en los mandos militares que deben decidir.
Saludos,
También sufrimos vetos por circunstancias políticas (aunque a los otros igual les vendían a manos llenas), y padecimos la política gringa de equilibrios de acuerdo a las misiones asignadas a "sus aliados" durante la guerra fría.
Claramente ahora no pasamos por esas nefastas etapas, pero uno nunca sabe lo que puede cambiar en los próximos años por el lado nuestro o el de nuestros proveedores tradicionales. Y cambiar radicalmente a proveedores rusos o chinos no es algo que a nuestras FAS atraiga mucho que digamos: la calidad y capacidad del soporte es uno de los principales puntos en contra, como también las filosofías de diseño y uso de dichos materiales, aunque no descartemos que existe aún cierto sesgo de corte político en los mandos militares que deben decidir.
Saludos,
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11249
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
Armada de Chile
Pero pueden ser usados para que las firmas occidentales bajen sus precios y mejoren sus ofertas.Alberto Elgueta escribió: Y cambiar radicalmente a proveedores rusos o chinos no es algo que a nuestras FAS atraiga mucho que digamos: la calidad y capacidad del soporte es uno de los principales puntos en contra, como también las filosofías de diseño y uso de dichos materiales, aunque no descartemos que existe aún cierto sesgo de corte político en los mandos militares que deben decidir.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Armada de Chile
Podría ser. Cuando se anunció algunos años atrás la compra de helos Mi-17 (por elección del gobierno, no de las FFAA), nos llegó una "amable carta" del gobierno estadounidense, en la que mostraba su "decepción" por la elección de esos aparatos por sobre la oferta de una empresa de EEUU. Las FAS se colgaron en parte de eso para insistir en que los helos no eran lo que Chile necesitaba y no cumplían nuestros requerimientos. Resultado: se cedió a Perú el puesto de lista de espera para los Mi-17 y la gente de la FACh y el ECh pudo mirar con calma otras opciones más de su gusto.
Consideremos que si bien nuestro país por propia elección está restringido a proveedores de línea occidental, está en contacto con todos ellos, desde Europa, Israel, Canadá y EEUU hasta Australia, Corea (la buena) y Sudáfrica. Y también se están empezando a tender puentes lentamente con Japón (gracias RIMPAC ). Las empresas de este contexto saben que Chile difícilmente elegirá sistemas rusos o chinos, pero tienen claro que, actualmente, si se ponen difíciles, nuestro país tiene crédito abierto para acudir a todo el espectro de la competencia por una solución tan o mejor costo-eficiente. Y como por diversos motivos somos un pagador razonablemente confiable y una vitrina apropiada para sus productos, pues mantenemos esa buena relación con los productores. No significaremos contratos estratosféricos, pero somos una buena carta de recomendación para más contratos potenciales en otros países .
Saludos
Consideremos que si bien nuestro país por propia elección está restringido a proveedores de línea occidental, está en contacto con todos ellos, desde Europa, Israel, Canadá y EEUU hasta Australia, Corea (la buena) y Sudáfrica. Y también se están empezando a tender puentes lentamente con Japón (gracias RIMPAC ). Las empresas de este contexto saben que Chile difícilmente elegirá sistemas rusos o chinos, pero tienen claro que, actualmente, si se ponen difíciles, nuestro país tiene crédito abierto para acudir a todo el espectro de la competencia por una solución tan o mejor costo-eficiente. Y como por diversos motivos somos un pagador razonablemente confiable y una vitrina apropiada para sus productos, pues mantenemos esa buena relación con los productores. No significaremos contratos estratosféricos, pero somos una buena carta de recomendación para más contratos potenciales en otros países .
Saludos
- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Armada de Chile
Y quizás un punto a tener en cuenta sería el futuro tecnológico previsible.
Explico, hace 40 años quien en su sano juicio y con un billetera razonablemente buena habría comprado productos de Corea del Sur ?
Hoy de allá se traen camiones, jeeps, piezas de artillería, unidades aéreas y navales y se quieren traer aviones lift, y muchos tienen sueños húmedos con sus tanques.
Para muchos hoy la mención de material militar ruso, chino o hindú produce el mismo efecto que ver a alguien chupando limones. A muchos por factores políticos, a otros por calidad de productos , incompatibilidad de sistemas o que estos son "de modé" o con poca o ninguna capacidad de ampliación de capacidades.
La pregunta que se impone es : Será esto siempre así ?
Algunos creemos que en ciertas áreas, en especial de tecnología intermedia, y en un futuro no muy predecible alta tecnología, esos países tienen y tendrán bastante que ofrecer y que las incompatibilidades se irán subsanando así como también sus sistemas de soporte, mantención y transferencia tecnológica.
Como decimos en el campo. hay que ir aguachando a esos potrillos para que cuando sean potros de verdad no nos peguen la desconocida.
Explico, hace 40 años quien en su sano juicio y con un billetera razonablemente buena habría comprado productos de Corea del Sur ?
Hoy de allá se traen camiones, jeeps, piezas de artillería, unidades aéreas y navales y se quieren traer aviones lift, y muchos tienen sueños húmedos con sus tanques.
Para muchos hoy la mención de material militar ruso, chino o hindú produce el mismo efecto que ver a alguien chupando limones. A muchos por factores políticos, a otros por calidad de productos , incompatibilidad de sistemas o que estos son "de modé" o con poca o ninguna capacidad de ampliación de capacidades.
La pregunta que se impone es : Será esto siempre así ?
Algunos creemos que en ciertas áreas, en especial de tecnología intermedia, y en un futuro no muy predecible alta tecnología, esos países tienen y tendrán bastante que ofrecer y que las incompatibilidades se irán subsanando así como también sus sistemas de soporte, mantención y transferencia tecnológica.
Como decimos en el campo. hay que ir aguachando a esos potrillos para que cuando sean potros de verdad no nos peguen la desconocida.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados