Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[Chuck]

El tema no va contra ti viejo, ni siquiera contra el mismo Czeka.

Se hace difícil mantener un nivel aceptable de discusión cuando una de las partes está tan influida por su forma de sentir respecto a su contraparte. Es casi como discutir con un chavista en los tiempos "de oro" del inmortal.

Al final todo se desfigura para adecuarse a su posición de que todo en Chile es malo y todo se hace mal.

En fin... lo que yo si puedo apreciar es que en Chile se está investigando, a ambas partes, sin temor de que se haga público y sin necesidad de que el ejecutivo se meta. Así funcionan los países de verdad, no?

Ojalá fuera así en todos los temas... pero algo es algo.

[GRUMO]

Estimados amigos

Los comentarios de CZEKALSKI deben ser fundamentados por ese estimado forista. Si es antichileno o no lo es, creo que es la persona que debe replicar esto.

Mi comentario, sin ser anti nada ni pro nada, pasa por entender que el manjeo en el hoy y ahora de la diplomacia chilena esta teniendo muchas falencias en lo mediatico y comunicacional. El empleo de las TICs por parte de Evo, sirve para la tribuna, ya sabemos sus caracteristicas personales, pero responder de la misma manera por parte de Chile es hacerle el juego, caer en el mismo. El twitter se puede usar, en la formalidad de una institución, para informar pero es seriamente cuestionable usarlo para opinar o debatir.

Chile esta , en mi opinion, cayendo en el juego de Evo. Me parece que, antes de sentirse heridos en algunos comentarios, buscar las enseñanzas y corregirlas. En dos palabras, Chile debe seguir manteniendo su imagen de seriedad y formalidad frente a un bananerismo extremo de Evo...Si logra internalizar esta idea en la mass media nacional e internacional, tendrá mucha fuerza en una demanda de la CIJ

Es, reitero, mi humilde opinion, del que se puede debatir, oponer o aceptar

Saludos siempre cordiales, o al estilo de un real troll que tiene un foro nauseabundo y realmente antiperuano, saludos siemprecordialeros

Grumo

[Chuck]

Y que haces Grumo?

Acá en este hilo, si Evo va a todos lados a llorar, aunque lo haga en foros que no corresponden, ventilando un tema que está en la corte de manera imprudente y pasándose por buena parte las "buenas formas" de la política internacional, sus actos son considerados como una campaña mediática fuerte e inteligente.

Te busco posts en donde se dice esto, acá mismo?

Cuando Chile no responde, ya que somos "serios" y no "debemos caer en el juego de Bolivia", entonces fallamos en contrarrestar la campaña de Evo.

Si Evo va donde el Papa y saca una declaración neutra y la arregla para que suene como "apoyo" a su causa, BOOM Bolivia nos gana otra vez en mostrar su campaña en el mundo. Dime tú, cómo enfrentas a un país al que sencillamente no le importan ni las formas ni nada si es en pro de mostrarle a toditos todos cómo el Chile malo y feo los maltrata, acosa y perjudica.

Pero oye, es cosa que nuestro canciller diga algo por Twitter para que salga la caja de resonancia y diga que "se rebaja" etc etc. Total, que Evo nos diga ladrones, invasores y que se meta en la política interna de Chile es algo NORMAL y VALIDO... cierto?

Así que eso, tienen una dualidad muy penosa en este hilo.

Iba a poner otras cosas pero para qué.

[GRUMO]

Estimado Chuck

Lamento que opines de una dualidad con mi persona especificamente. No soy ni por ni anti nada. Escribo lo que opino, y esta opinión se basa en hechos, que obviamente su calidad es subjetiva, pasa por lo que creo. Intento en todo momento dejar esta subjetividad

¿Evo va a llorar en todas partes? si, así lo va a hacer, porque el vacío no existe en el universo. Si Evo llora es que falta la opinion de Chile. Cambio el escenario. Una campaña seria e informada de Chile a nivel internacional ¿crees por ventura que van a dar cabida a un bananero en extremo como Evo?

Cuano se escribe no acer en el juego de Evo, es eso especificamente. Llevar el tema en auditorios internacionales con la formalidad y seriedad de un estado como e chileno y no, creo yo, comentra politicas exteriores via twiiter. Esta red social , reitero, en la formalidad de las instituciones, solo debe servir para informar, pero de manera masiva y sostenida

Si Evo te trata de invasor, acusacion poco seria y terriblemente estúpida, no bajemos a ese nive. Una respuesta formal lo deja sin piso

Es mi opinion

Un abrazo

Grumo

[Chuck]

La campaña formal se hizo. Se generó material que explicaba la guerra del Pacífico y los acuerdos posteriores. Se explicó lo del tratado y su cumplimiento. Se enviaron delegados y las embajadas habrán hecho su pega.

Pero todo eso no importa porque NO ES MEDIATICO. Lo que sí es mediático es un presidente semi cocalero que usa todo medio, ya sea informal o completamente irrelevante a la discusión para meter SU demanda en los periódicos y noticieros. Ustedes mismos han reconocido que Evo ha puesto el tema a nivel internacional, pero omiten decir que lo ha hecho de la forma más desleal e infantil posible. Por un lado habla de reuniones para arreglar el asunto con Bachelet, mientras que por otro nos compara con la época de Pinochet y habla sobre cómo los dd.hh. de los bolivanos son violados en Chile. Una mierda.

No hay una estrategia correcta ante alguien que no cumple las "reglas". Si fuese una guerra, Evo sería un insurgente, mientras que Chile sería el país estúpido que sigue las reglas del combate.

[GRUMO]

Amigo Chuck

Con el mayor aprecio y amistad virtual, discrepo en este punto.

Toda campaña de información debe tener objetivos, metas e INDICADORES. Esto ultimo es la medición cuantible y verificable del logro del objetivo (aunque algunos dicen que lo cualificable tambien sirve pero lo dejo ahí)

Por ende, si haces una campaña y no te dan los indicadores previstos debes reajustarla. Y si no es mediático LO VUELVE MEDIATO.

Este constructo lo llaman los USA Boys Information operations (IO) ("operaciones de información") que si bien van en el plano militar, sus aristas y empleo toan todas las esferas de la realidad.

Un ejemplo de como un Estado debe forjar una campaña, lo dió Ecuador en el Cenepa. Mientras por el lado peruano decian una y otra vez, no hay nada que discutir, Ecuador difundió su punto de vista hasta la estratosfera y con verdaderos comunicadores, que incluso llegaron al Perú y contestaron a todas las medias verdades peruanas trocandoloas a su favor..Esa es una campaña mediatica de un estado, y ete ejemplo esta siguiendo Chile, el decir que no pasa nada. En la información igual que en la guerra hay que tener siempre la ofensiva

Saludos cordiales

Grumo

[CZEKALSKI]

Veo que han hecho un inútil off tópic para especular las razones por las que escribo lo que escribo y bueno, en reciprocidad a ello tenemos que decir también algunas cosas....
¿Por qué escribo lo que escribo???
He leído las mismas teorías que he leído por años de diversos foristas Chilenos....
Es ya "tradicional" (En este y otros foros) que los amigos Chilenos que todo lo ven color de rosa, atribuyan a supuesto antichilenismo, el hecho de que uno les haga ver que existe un Chile real...
Sin embargo, en este foro están registradas todas las oportunidades en las que he hecho votos por una real y franca integración entre nuestros países, haciendo mía la frase que alguna vez dijo Alan García en el parlamento Chileno, sobre que la unión sudamericana necesariamente debe sustentarse en la alianza entre el Perú y Chile, en todos los aspectos, aunque hay aún temas que hay que superar.... Entonces, la teoría de un supuesto antichilenismo de mi parte se cae a pedazos ante la realidad...
Otro tradicional argumento, utilizado en forma intensiva en la letrina virtual, especialmente por el limitado que la administra, es en sí un argumento ridículo: Que les tenemos envidia (¿?)...
Habría que precisar en qué aspectos les "tenemos envidia"...
¿Historia y cultura???
Definitivamente que no...
Por el contrario, la riqueza histórica y cultural que tenemos por aquí es para presumir y de hecho generar la envidia de otros países, así que además de ridículo, éste resulta siendo un argumento inverosímil...
¿Podría yo envidiar a quienes (Con sobrados ejemplos) han demostrado incapacidad para crear cultura propia y andan apropiándose de las creaciones culturales ajenas???
Es inverosímil que algún Peruano se sienta inferior culturalmente a un Chileno...
¿Será envidia porque tienen unas monedas más que nosotros en los bolsillos???
Nó, por aquí se han dado grandes avances en materia económica y se continúa adelante...
A aquel sector de Chilenos que piensa que se les envidia porque "tienen plata" hay que decirle que el dinero no lo es todo... En mi tierra a veces se usa el adjetivo "burro cargado de plata", que se explica por sí mismo: La plata no lo es todo....
Y la cereza en la torta es aquella ridícula teoría, generalmente aceptada en la letrina virtual:
¿Será que les tenemos resentimiento por la guerra que perdimos y en la que Chile, dicho sea de paso, no fue digno en la victoria???
Nó...
Es más, ni siquiera escribo en los tópics que tratan sobre aquella guerra, así que no se puede sostener semejante argumento.
Son usos de la guerra vencer o ser vencidos. Fuimos vencidos y la derrota tiene un costo...
Lo único que sí me llama la atención es que por allá algunos sectores pretendan pasar por agua tibia los latrocinios y las atrocidades que se cometieron durante la ocupación de nuestro territorio y causa curiosidad que tengan como "héroes" a verdaderos psicópatas, como el tal Lynch, por ejemplo...
Sobre aquella guerra, para mí está claro que fuimos derrotados no porque el oponente fuera mejor, sino por nuestros propios errores y ambiciones de poder de la clase dirigente de la época, está claro también que todo aquello que ocurrió no volverá a ocurrir jamás...
También me llama la atención (Bueno, la verdad ya no tanto) la relevancia que le dan algunos sectores de Chilenos a la Guerra del Pacífico, es como si aquel episodio de su historia hubiese sido un hito, el punto de quiebre para la autoestima y la formación de la identidad nacional Chilena y ya dije cómo interpreto esa teoría: Por fin la Capitanía, destino de desterrados y presidiarios, le pudo ganar al Virreynato...
Quienes piensan como el administrador de la letrina virtual, tienen al igual que él, un serio problema de autoestima, así que no caigan en osadas suposiciones sobre por qué escribo lo que escribo....
Pregunto.....¿Por qué mejor no pensar que soy crítico de lo mediocre que es la Cancillería de Chile, precisamente porque preferiría que Bolivia perdiera el litigio, ya que en mi opinión no merece tener una salida soberana al Océano Pacífico???
Yo creo que recibirían mejor las críticas si pensaran de esa forma.
Punto aparte.
http://www.la-razon.com/nacional/Morale ... 27491.html
Mientras que la reactiva y pusilánime Cancillería Chilena sufre un episodio de ludopatía apostando cenas con el periodismo y mientras aún no se resuelve la situación de los funcionarios Bolivianos detenidos en Chile, Bolivia continúa ejecutando su muy bien planificada estrategia comunicacional a nivel internacional, especialmente en Europa.
Evo Morales estuvo en la ONU y además realizó una gira a la Unión Europea que, según sus propias declaraciones, ha sido todo un éxito, pues principalmente se ha dejado claro que existe un tema pendiente con Chile respecto al acceso soberano al Océano Pacífico.
También se ha hablado sobre los supuestos perjuicios económicos que sufre Bolivia al no tener un corredor de acceso al mar, seguramente poniendo como ejemplo las consecutivas huelgas de los aduaneros Chilenos que paralizan el libre tránsito que tiene Bolivia desde y hacia puertos Chilenos.
Como es lógico, el tema de los funcionarios Bolivianos detenidos en Chile ha sido puesta como ejemplo para sostener la "prepotencia y el abuso" de Chile en perjuicio de Bolivia. Se ha dicho además que Chile "no tiene ningún interés" en controlar el contrabando que sale de sus fronteras, es decir, nuevamente Bolivia se ha victimizado a costa de la mediocridad de quienes conducen la política exterior en Chile...
Todo esto mientras Don Heraldo hace apuestas con los medios de comunicación...
En resumen, un desastre el manejo de la Cancillería Chilena.
La reorganización y reestructuración anunciada después de la derrota diplomática de 2014 se traspapeló y se ha preferido seguir utilizando a la cancillería Chilena como agencia de empleos...
Pese a todo ello, los amigos Chilenos que se niegan a ver la realidad, prefieren atacar al mensajero...
Saludos.

[Piure]

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[Fulvio Boni]

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[Chuck]

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EN EL FMG NO HAY USTEDES

EN EL FMG NO HAY NOSOTROS

EN EL FMG HAY FORISTAS....TENGALO PRESENTE

MOD. 13

[Chuck]

link
Acá esto es muy aceptable. La mejor campaña mediática que se puede hacer.

Un digno ejemplo de presidente que vela por los intereses de su país. Loable puesta en vitrina de la contingencia actual entre ambos países. Y por supuesto, completamente verás.

Esperemos a ver cómo responde Chile, para que se saque a la luz su error. O bien que no responsa, para que se indique el error de no hacerlo.

[Alberto Elgueta]

Dentro de la amplia ofensiva diplomática boliviana, esta nota aparecida este fin de semana es interesante de considerar:

Las fallidas operaciones de Bolivia contra Chile en foros internacionales
http://www.latercera.com/noticia/fallid ... via-chile/

Saludos

[CZEKALSKI]

http://www.emol.com/noticias/Internacio ... Chile.html
Esta es una prueba clara EDITADO POR EL MODERADOR que han sido en Chile para manejar el caso de los detenidos Bolivianos...
Cuánto perjuicio a la imagen internacional de Chile se hubieran ahorrado si hubieran expulsando inmediatamente a los funcionarios Bolivianos....
Con el tiempo, los Bolivianos detenidos han pasado de ser "asaltantes de camiones" a funcionarios oficiales que, encontrándose en persecución de transportistas Chilenos que conforman una mafia de contrabando hacia Bolivia, traspasaron la frontera y fueron detenidos por esa razón.
Si se les hubiera expulsado inmediatamente al menos hubiera quedado la duda y hoy no estaríamos viendo cómo Morales le saca el jugo al incidente en foros internacionales...
¿Qué tiene Don Heraldo que está atornillado a su Ministerio???
Hace tiempo que debieron haberlo mandado a su casa. ¿O es lo "mejor" que tienen???
Lo que publica Alberto es prueba contundente de que Bolivia tiene una estrategia comunicacional bien planificada, pero del lado Chileno sólo hemos visto a un asesor que renunció al cargo porque prefirió dedicarse a sus "actividades privadas" y a su reemplazante que hasta la fecha no hace la diferencia.
Saludos.

[Chuck]

Una pena que las instituciones sean independientes en Chile. Va a ser un problema? Quizás. Pero se hizo lo que se debe hacer.

Dejarlos ir para que haya un velo de duda respecto a lo que REALMENTE estaban haciendo en Chile? Para que al volver los condecoraran? No gracias. Prefiero que se llegue a un final en el que se tenga una sentencia, aún cuando al final los suelten, pero declarados culpables.

Y sobre no sacar el jugo, te equivocas, Morales le saca el jugo al si, al no y al quizás. Da igual lo que hagas, pierdes igual (mediaticamente).

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD. 13