Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

CZEKALSKI escribió:Habría que saber por qué Carabineros, sabiendo de la existencia de esa trocha clandestina (Porque lo sabían) y sabiendo (Porque eso se sabe) que por esa trocha clandestina circulan camiones Chilenos con mercadería que ingresará de contrabando a Bolivia (Con lo cual cometen un delito tipificado en la legislación Chilena) se hizo de la vista gorda y no ejecutó patrullajes preventivos en la zona ni intervino a los nueve camiones que se dirigían a territorio Boliviano, pero sí intervino de manera inmediata y "oportuna" ante el llamado de los contrabandistas por la intervención de los aduaneros Bolivianos...
Parece que en esa zona, los Carabineros se llenan de plata...
Saludos.
Estimado amigo

Asumiendo que todo lo que escribes sea verdad, no quita en nada la responsabilidad de las autoridades bolivianas en ingresar al territorio chileno.

Y eso es lo que esta en debate

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por badghost »

Estimado Bad

Comparto todo lo de tu post. Es un hecho co,probado que las autoridades bolivianas ingresaron a territorio Chileno. No hay nada que discutir u objetar al respecto.

Ahora, lo que me permito comentar, es que la solución a este problema debió ser diplomático. Pero lo han llevado a un extremo. No discuto ni me atrevo a cuestionar la soberanía de Chile y que haga lo que estime conveniente. Pero, esto es lo que opino.
Estimado Grumo:

Lo que ocurre es que a veces las cosas no son tan simples como pudiera parecer a simple vista. La vía administrativa a través del Ministerio del Interior, que ante una infracción (como el ingreso ilegal a territorio chileno), en que pueden adoptar diversas sanciones como amonestación, multa hasta llegar a la expulsión, en este caso particular choca con el operativo de Carabineros que detiene a unos individuos cometiendo supuestamente delitos in fraganti y algunas hipótesis son bastante graves, como robo con violencia o intimidación (presido mayor en su grado mínimo a máxino, es decir 5 años y 1 día a 20 años) o porte ilegal de arma de fuego (presido menor en su grado medio a presido mayor en su grado medio, es decir, de 541 días a 10 años), en que las penas son bastante altas, penas en el rango de crimen y considerando un aventual concurso ideal, olvídate... lo que permitió por supuesto, pedir al Ministerio Público y el Tribunal de Garantía otorgó, la medida cautelar más alta que posee nuestro ordenamiento jurídico, como es la prisión preventiva.

Lo que quiero explicar es, que la vía administrativa -resorte si se quiere de la política-, que hubiera permitido una expulsión temprana y sin mayores "daños colaterales", se hizo impracticable ante la gravedad de los hechos, y esencialmente, ante la previsión en el conocimiento de estos hechos por el Ministerio Público (organismo autónomo), quien inició la vía judicial del asunto, y allí se quedó radicada la cuestión.

Hoy en día, la expulsión, solo aparece como practicable, después que los Tribunales de Justicia se pronuncien a través de una sentencia, cualquiera sea ésta.

Atentos saludos


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Bad

Con el mayor aprecio y amistad, soy reiterativo en mi opinión que este problema debió seguir los cauces diplomáticos

Un claro ejemplo es la denuncia de porte de armas de fuego. Ellos en Bolivia tienen autorización en portarla. Un operativo boliviano en territorio chileno obligaba a portar armas de fuego. El operativo boliviano en territorio chileno es el error, y en este error esta incluido el porte de armas de fuego,

No entro en resquicios legales, que no es mi campo y admito mi ignorancia, pero, reitero, pienso que la solución diplomática era la mejor solución, sin cuestionar para nada la soberania de un estado como el chileno, de hacer lo que estime pertinente

Saludos

Grumo


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Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió: Con el mayor aprecio y amistad, soy reiterativo en mi opinión que este problema debió seguir los cauces diplomáticos
Como el tema del supuesto espionaje chileno? A pesar que en este ejemplo no se siguió el conducto diplomático de pura mala leche desde el lado peruano, a veces no es posible hacerlo.

Ya es demasiado tarde para desear o esperar que se hayan hecho las cosas de manera distinta. Hay demasiadas cosas sin explicación aún.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por GRUMO »

A menos que me equivoque, el "supuesto" (para tu persona) espionaje chileno se desarrolló en la vía diplomática.

Tengo entendido que ningún chileno purga cárcel en mi país por espionaje

Y sobre mala leche, bueno, habría que analizar mejor de donde vendría esa "mala leche"

Aunque es un off topic, todos los países nos espiamos, habiendo disminuido su actividad gracias al data mining. No pequemos de ingenuos.

Sin embargo, hay demasiados factores para concluir que si existió el espionaje. Un helicóptero pasando por La Joya, diciendo "upssss..me equivoqué" no resiste mayor análisis cuando las aerovías estan claramente establecidas y las referencias del terreno existen . El helio debió ir bordeando la costa pero pasó la Panamericana hacia el este..y no había mal tiempo ni nada...Si a eso le llamas mala leche peruana, respeto tu opinión pero no la comparto

Saludos

Grumo


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Mensaje por Chuck »

La vía diplomática también incluye que ambas partes utilicen las herramientas que corresponden para enfrentar la situación, no ventilar el tema a los medios ni llamar a consejos de emergencia ni parafernalias similares, llamando a la unidad nacional blablabla.

Uy diox si hubiesen pillado efectivamente a algún chileno por allá.

Es mejor entender que acá eso ya no fue, al menos en esta etapa. Los bolis se quedan hasta que se termine la causa y bueno, seguramente después los expulsarán para ser condecorados por el magnánimo Evo.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.la-razon.com/nacional/Munoz- ... 27087.html
Don Heraldo Muñoz vive en otra realidad, al parecer...
Para él, el pedido del diálogo y solución diplomática de la Presidencia del Consejo Permanente de la OEA, sólo fue “un gesto amistoso”.
Se encuentra tan fuera de la realidad como aquella vez que la Canciller Alemana manifestó su apoyo al llamado del Presidente de Bolivia a dialogar con Chile respecto a su centenaria demanda marítima e increíblemente Muñoz salió a decir que las declaraciones de Doña Angela favorecían a Chile...
Realmente incomprensible....
Termine como termine el incidente de los funcionarios Bolivianos ya no importa, el daño está hecho. Lo que tal vez llama la atención son los argumentos tan ....inocentes, a los que recurre al Canciller de Chile, para hacer creer que el pedido de el Consejo Permanente de la ONU no significa una derrota más para el edificio Carrera, la única explicación para esos argumentos tan ...inocentes, sería de que van dirigidos a una tribuna igual de... inocente, que se va a creer lo que él le diga.
¿Que lo que solicitó el Consejo Permanente de la ONU (Diálogo y solución diplomática) fue “un gesto amistoso”, sólo porque "ninguno de los miembros se pronunció"???
Pues...
Se pronunció el Presidente del Consejo y en todo caso ninguno de sus miembros expresó su desacuerdo...
Parece que Don Heraldo cree que en la tribuna sólo hay niños de Kinder, el Consejo se pronunció en la misma línea de lo que Bolivia solicitó, es decir, Chile no salió bien parado así quiera justificarlo con tan ...inocentes argumentos.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 16 Jun 2017, 20:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por CZEKALSKI »

El tema del espionaje se solucionó por la vía diplomática, para tranquilidad Chilena y por lo cual deberían agradecer...
Tanto así que en Torre Tagle hasta la fecha, se guarda en total reserva el contenido de aquella inusual "adenda" a una Nota Diplomática Chilena, con la cual finalmente nuestro país dio por superado el incidente del espionaje a la MGP.
Especialmente los foristas Chilenos deberían agradecer que ese tema se haya llevado estrictamente por los canales diplomáticos, porque lo que siempre se ha comentado en los pasillos, fue que en esa "adenda", el gobierno de Chile aceptaba el espionaje y daba todas las satisfacciones que el gobierno Peruano le exigía, lo digo porque al parecer hasta el momento, muchos creen que no hubo espionaje y que Chile fue la "víctima" en todo este asunto...
Ojalá se hiciera público el texto de esa "adenda" diplomática, me parece que taparía muchas bocas, pero es poco probable, ya que a ese tema se le dio una salida política, con la exigencia por parte de Chile de que el texto de esa "adenda" en especial, nunca fuera hecho público.
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:La vía diplomática también incluye que ambas partes utilicen las herramientas que corresponden para enfrentar la situación, no ventilar el tema a los medios ni llamar a consejos de emergencia ni parafernalias similares, llamando a la unidad nacional blablabla.

Uy diox si hubiesen pillado efectivamente a algún chileno por allá.

Es mejor entender que acá eso ya no fue, al menos en esta etapa. Los bolis se quedan hasta que se termine la causa y bueno, seguramente después los expulsarán para ser condecorados por el magnánimo Evo.
No es así

Una cosa no implica la otra.

Un estado puede hacer lo que le venga en gana frente a un hecho. Es por ello que la actitud chilena, es soberana. Sin embargo, sin quitar en nada su derecho soberano, sigo considerando que debió ser diplomática. Si un pais quiere hacer de un incidente una cuestión para construir parafernalias o llamados a comites de emergencia es su soberano derecho, del que puedes discrepar pero siempre respetar.

Y cierto...se pilló a uno sino a varios chilenos. Y es muy probable que hayan estado en acciones de espionaje. Digo probable porque fueron expulsados y no se pudo probar JUDICIALMENTE la acusación. Si bien es cierto Indubio pro reo, tampoco comulguemos con ruedas de molino.

Los bolis es muy posible se queden en Chile detenidos. Al salir, es muy posible sean recibidos como héroes en Bolivia. Y esos héroes que exacerban el chauvinismo y el antitodo, será gracias a un pésimo manejo diplomático. ¿costo beneficio?. sería bueno verlo


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Mensaje por Fulvio Boni »

Habría que ver si despues de 5 o 10 años de presidio, que es lo que arriesgan los 9 imputados por robo con violencia, tenencia y porte ilegal de armas, ingreso ilegal y contrabando. Habrá un Evo como Presidente en Bolivia para ponerles medallitas.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por GRUMO »

Habría que ver si despues de 5 o 10 años de presidio, que es lo que arriesgan los 9 imputados por robo con violencia, tenencia y porte ilegal de armas, ingreso ilegal y contrabando. quedará la imagen de Chile en los foros internacionales con un Evo que se despacha e lo lindo sin una contraparte efectiva


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Mensaje por Fulvio Boni »

Y se me quedaba en el tintero preguntar que va a ser de esos 9 delincuentes cuando regresen a Bolivia dentro de 5 o 10 años
Una Bolivia que para entonces no va a estar gobernada por el partido de Morales, partido o movimiento que es parte de una coalición internacional de dictaduras delincuenciales . Que sea dicho de paso en su constantes "acciones diplomáticas" la Bolivia del MAS solo cuentan con el soporte de dichas dictaduras delincuentes . Lo mas probable es que dentro de 5 o 10 años Venezuela se encuentre de vuelta en democracia sin la peste chavista/madurista o incluso el ultimo Castro se encuentre bajo tierra... Los Ayatollah en Irán mas que probablemente van a seguir ... Pero no eso no es relevante.
Me lo pregunto justamente por la postura al respecto de este tema que tiene la propia oposición al gobierno de morales, que no es exactamente la de considerarlos víctimas de nada y la propia población boliviana en el sector fronterizo que cada día levanta mas la voz ,Y gracias a internet lo sabe todo el planeta, contra las tropas bolivianas asentadas en esa frontera, que ya oficialmente cuenta con uno de sus vecinos asesinados por esas fuerzas de "elite" al resistirse a que un grupo de ellas le sustrajeran su automóvil con la excusa de que era de contrabando ... A Chile ni se acercan, acá ya no hay solo civiles desarmados.
Olvidémonos de coloridas medallas, suerte van a tener si no los despiden o dan de baja cuando salgan de prisión.

En el intertanto la posición internacional de Chile es bastante cómoda: Un reconocido y respetado Estado de derecho procesando judicialmente en un debido proceso a delincuentes uniformados pertenecientes a uno de los países de una coalición internacional que al día de hoy podemos llamar sin mucho temor a equivocarse; países parias y semi parias para la comunidad internacional.
Que sigan con el carnaval, miel sobre hojuelas, si no se dan cuenta que con todo esto cada vez aparecen menos como víctimas y mas como autores de un hostigamiento de produce hastío, un poco de gracia y que debilita su postura cada día mas, mejor para nosotros.


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Mensaje por GRUMO »

Cierto

Que siga el carnaval. Si Chile le da excusas para ese carnaval, Evo lo hará de lo lindo.

Y sobre diez años, bueno, estamos hablando de una posición estática, donde asumimos que Evo y sus aúlicos se quedaran quietecitos sin hacer nada.

¿dictadura delincuente?
Es un punto muy interesante. Habría que analizar si un presidente electo en un proceso democrático y con gobierno democrático es dictadura.

Lo mas probable es que tengan diez años de permanente acción de Evo en cuanto esceerio internacional exista en el Universo. Y si a ese señor es el unico que habla su posición, bueno, espero que no le hagan caso recordando que la esperanza no es un metodo


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Pineau
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Mensaje por Pineau »

En el intertanto la posición internacional de Chile es bastante cómoda: Un reconocido y respetado Estado de derecho procesando judicialmente en un debido proceso a delincuentes uniformados pertenecientes a uno de los países de una coalición internacional que al día de hoy podemos llamar sin mucho temor a equivocarse; países parias y semi parias para la comunidad internacional.
Que sigan con el carnaval, miel sobre hojuelas, si no se dan cuenta que con todo esto cada vez aparecen menos como víctimas y mas como autores de un hostigamiento de produce hastío, un poco de gracia y que debilita su postura cada día mas, mejor para nosotros.
La posición chilena es mas que cómoda, por cierto, y todo el desgaste lo esta haciendo Bolivia, que hasta el momento solo Venezuela se ha manifestado a favor, pero que novedad, si ambos se apoyan mutuamente. Hasta el momento la campaña boliviana es solo sentimental - política, y mientras se mantenga el Statu Quo bilateral apoyado por sendo Tratado el efecto Morales es paralelo. Pero ya sabemos que la politica exterior de este país, al igual que del otro vecino, no van a cambiar y seremos testigos de actos poco decorosos hacia Chile en el tiempo.


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Mensaje por Pineau »

GRUMO » 15 Jun 2017, 09:02



Pineau escribió:
Pero como no, Morales no ha tenido réditos pero desde ningún punto de vista, su causa esta en valor cero, acaso se ha mermado la imagen de Chile? para nada, la estrategia boliviana tiene hasta el momento solo una ventaja sentimental que expresa para el resto del mundo solo un problema bilateral. Pero ante la mirada de Arlequines solo reverla el pensamiento progresivo de una máxima de un anti...algo, acaso en el 2014 ante el juicio en la Haya no era esa cancillería experta y ganadora que ante simples movimientos estratégicos, de esa cancillería inútil e inexperta, pedía a gritos que se bajara la tensión y la presión, ya que, vio que la cosa era en serio y no eran juegos diplomáticos baratos de cuarta, y que quedo demostrado por ejemplo con simples movimientos en el mar, que incluso llegaron mas alla del famoso paralelo.


Frente a esto ¿cual fue el resultado final?

Grumo

El resultado fue la perdida de ZEE de Chile y lo mas importante y relevante de ese ominoso juicio es haber mantenido el Statu Quo de los acuerdos tácitos entre ambas naciones, que no perdieron relevancia ni importancia ante un vendaval de falsas interpretaciones. Los movimientos pre y post demostraron que la ventaja estaba en pedir y no defender, y el resultado del juicio lo consigno.


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