Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Gaspacher]

Vigo, eh... pues recuerdo que cerca de la costa africana quedo un acorazado alemán, cuya artillería vendría que ni pintada para defender la ría.

Ese es el principal problema que en este escenario tienen los ingleses. No solo la amenaza en el Atlántico es muy superior, sino que están sufriendo una sangría de pequeñas unidades.

Me extraña que con la evacuación de Portugal, y lo de Canarias solo se hayan perdido esas unidades mencionadas.

Además la amenaza para las rutas del Atlántico Sur es muy grave porque los submarinos (o los buques de superficie) disponen de bases en la costa sur de España, tan alejadas de Inglaterra que los barcos allí basados están seguros

En realidad si hay algunos bombarderos capaces de alcanzar aquellas bases, aunque sin escolta con todo lo que significa, aunque con una España luchando en solitario no se yo...

En Galicia aun existe el problema de abastecer las bases (porque la capacidad de los ferrocarriles es muy pequeña y la RAF se ha dedicado a atacarlos, aunque a estas alturas ya estarán reparados) pero en el sur se tiene Gibraltar y el acceso al Mediterráneo.

Precisamente por esa incapacidad española, lo primero que hubiesen hecho los alemanes es enviar tropas. En Felix estaba previsto que dos regimientos Flak entrasen en España para proteger la costa norte del país, y sin duda también enviarían cazas. Por eso me pareció tan raro que dejasen a España sola tanto tiempo.

PD Aún con los cambios políticos habidos en Alemania, me siguen preocupando los judíos y otras minorías. ¿No podría algún diplomático español tratar de salvarlos? No se, España precisa de una profunda reconstrucción, no podría Sanz Briz o algún otro proponer al ministro de industria contratar ingenieros, médicos, y técnicos judíos y así sacarlos de los campos de concentración y guetos?

PPD al menos podemos salvarlos en la ficción

[Domper]

En la realidad ya vimos como Alemania enviaba tropas y escuadrones aéreos. Por ejemplo a Italia. Huy, no, esperaron a que los ingleses les diesen un buen repaso y así de paso echarles las culpas. Sobre los cañones del Scharnhorst, es de suponer que se recuperarán, y podrán juntarse con los del Jaime I. Pero a estas alturas no sé yo si invertiría mucho en artillería de costa.

Sobre el riesgo de Cádiz o de Gibraltar, claro que hay aparatos con suficiente alcance pero la tasa de pérdidas podría ser elevadísima si volaban a la luz del día. De noche menos, peor la probabilidad de impactos sería mínima. Mira los resultados de los ataques contra Brest.

De judíos, reconstrucción y demás, parece que la nueva cúpula está haciendo limpia. Pocos campos llegaron a funcionar y es de suponer que están siendo desmantelados (y sus dirigentes, pasados por la piedra en los "Juicios de Berlín"). No es que Alemania haya pasado a ser una hermanita de la caridad ni los judíos sean compensados, pero el régimen podría ser más o menos (en cuanto a opresivo) como los balcánicos, donde a los judíos se les relegaba pero no asesinaba (hasta que se metió por medio Hitler). Me parece muy improbable que el Invicto, con toda su retórica “nacionalcatolicista” sobre los Reyes Católicos y demás (ahora incluso más extremista que la alemana), se dedique a atraer inmigrantes hebreos. De hecho Sanz Briz y otros bienhechores actuaron sin apoyo oficial, más bien al contrario.

Saludos

[Gaspacher]

No es lo mismo. El Duce iba medio por libre, pero en el caso de España hablo de los planos existentes para su entrada en la guerra. Como parte de la operación Felix debían entrar en España dos regimientos Flak y varias escuadrillas de cazas, y dudo mucho que Franco dejase pasar la posibilidad de exigir algunos apoyos en armas, etc.

Yo si invertiría en cañones de costa. Tal vez no para construir unos nuevos, pero si ya existían sería un desperdicio no utilizarlos.

La tasa de perdidas sería elevadisima si Alemania enviaba esos Flak y cazas, si España luchaba sola, esos puertos quedarían convertidos en un solar, y luego reconstruye Vigo, Ferrol, o Cádiz desde sus cenizas.

Franco nunca fue un "extremista" de ese tipo, fue un superviviente nato, los diplomáticos españoles gozaron cuando menos de un gobierno que hizo la vista gorda durante mucho tiempo. Además, puestos a cambiar la historia, bien se puede cambiar eso y evitar cuando menos unos miles de asesinatos. Que sí, se estarán desmantelando los campos, pero el ambiente en Alemania era propicio a accidentes, tiros en la nuca, etc., y eso no cambia de la noche a la mañana.

[Domper]

Dos cuestiones.

La artillería naval desde luego que tiene alguna utilidad. Los suecos llegaron a desarrollar alguna pieza naval a finales del siglo XX. El problema es la relación coste beneficio, que me parece que es desfavorable. A lo sumo pueden ser útiles en lugares muy concretos como los estrechos tipo Gibraltar. En lo otro, no sé si compensa el coste que supone rescatar el cañón (en invierno), construir montajes, etcétera. Si se rescatan tal vez sea mejor retenerlos como repuestos para los dos panzerschiffe y el Gneisenau.

De Franco, no tengo tan claro lo del posibilismo. Desde luego que fue su guía, pero durante los años cuarenta el régimen estaba muy ideologizado (basta leer cualquier revista de la época) y luego la ideología fascistoide fue sustituido por el catolicismo a ultranza. No sé si ahí entraría muy bien lo de admitir judíos. No digo que Franco apoyase esos cambios doctrinales (no lo descarto, que no tengo tan buena opinión del elemento) pero sí el entorno, es decir, todos esos jerarcas que aun se creían pares de Franco.

Saludos

[Gaspacher]

Era un superviviente nato, siempre supo a que árbol arrimarse para mantenerse en el poder. De todas formas no digo que fuese favorable a los judíos, personalmente siempre he puesto en duda que ordenase la acción diplomática de los embajadores que salvaros a miles de judíos durante la guerra, aunque es cierto que no condeno a ninguno al ostracismo. Digo, que la pluma del autor podría haber hecho que calculase que era necesario salvar judíos para acercarse al triunvirato...

PD Veo problemas para la escuadra española... si hay aunque sea un solo portaaviones, adiós muy buenas...

[Domper]

Tampoco es eso. Aparte que el océano es muy grande, mira los cruceros de Crace en el Mar del Coral. O lo que costó hundir el Mikuma en Midway.

Saludos

[Gaspacher]

Por poco...que el océano sera muy grande, pero el radar lo achica mucho

¿No saben los americanos lo que es un poco de pintura? Porque una mano de pintura evitaría muchos problemas, de todas formas las insignias no indican nada, los ingleses pueden afirmar que eran aviones entregados por la US Navy y que aun no habían tenido tiempo de cambiarlos. Recordemos el caso de las entregas de material americano a la URSS.

[APVid]

Me sorprende esa actuación, es excesiva para EE.UU. Roosevelt tiene elecciones en las Cámaras y enviar a la Armada a un ataque (y no simplemente proteger convoys contra submarinos) le puede buscar problemas y dar una aplastante victoria a los republicanos y aislacionistas.


Por otro lado también lo han hecho demasiado bien para el nivel que tenían los pilotos americanos al comienzo de la guerra, si no recuerdo mal una de las primeras acciones de los aviones embarcados de EE.UU. en el Pacífico (durante un intento de refuerzo a Wake) fue contra una barcaza propia que había quedado a la deriva y que confundieron con un portaaviones japonés (y ni le acertaron).

Lo que me extraña es que por error incluso no atacasen a su propio crucero.


PD: un par de prisioneros hubiera sido una prueba decisiva.

[Alberto Elgueta]

Me sorprende esa actuación, es excesiva para EE.UU. Roosevelt tiene elecciones en las Cámaras y enviar a la Armada a un ataque (y no simplemente proteger convoys contra submarinos) le puede buscar problemas y dar una aplastante victoria a los republicanos y aislacionistas.


Por otro lado también lo han hecho demasiado bien para el nivel que tenían los pilotos americanos al comienzo de la guerra, si no recuerdo mal una de las primeras acciones de los aviones embarcados de EE.UU. en el Pacífico (durante un intento de refuerzo a Wake) fue contra una barcaza propia que había quedado a la deriva y que confundieron con un portaaviones japonés (y ni le acertaron).

Lo que me extraña es que por error incluso no atacasen a su propio crucero.


PD: un par de prisioneros hubiera sido una prueba decisiva.

O sea, aparte de las fotos, a esos dos pilotos hay que subirlos sí o si a bordo... Que el cmdte no lo ordene es un error mayúsculo.

En todo caso, los yanquies fueron extremadamente descarados ante los alemanes en apoyo a los británicos en la LTR durante 1941, con el caso emblemático del Reuben James, pero también los USS Kearny y Niblack, las escoltas de convoyes británicos, el reemplazo de las tropas británicas por US Marines en Islandia, etc. Que ahora lancen un ataque aeronaval no me extrañaría.

[KL Albrecht Achilles]

Al final del dia lo realmente interesante es que tal parece que los usanos decidieron unirse a la fiesta, lo que hara el relato aun mas emocionante.

Saludos

[APVid]

Si los EE.UU. vulneraron la neutralidad en la LTR (no se si aqui ocurrieron) pero un ataque aéreo es un acto demasiado grave, una declaración de guerra.

El problema es que Roosevelt no puede ir tan lejos en vísperas de elecciones donde se juega las cámaras (perdería el voto irlandés, hispano, el de los que quieren mantener la neutralidad).

[Gaspacher]

Las escarapelas al final no significan nada, los ingleses pueden afirmar que se trataba de aviones cedidos por la US Navy a los que aún no habían tenido tiempo de cambiar la pintura. Incluso podría tratarse de un portaaviones dedicado precisamente a la labor de ferry el que realizó el ataque.

Pero es evidente que cada día que pasa los EEUU se acercan más a la intervención, y cuando lo hagan se acabo. Militarmente la guerra tuvo que decidirse en el 41, ahora están simplemente de prestado, y el tiempo sigue corriendo...

[Domper]

Sobre la implicación norteamericana en la SGM: en la realidad la opinión pública norteamericana, que en 1940 era aislacionista y contraria a la intervención, a finales del 41 había cambiado y la intervención en la guerra se veía como probable. No deseable, y supongo que habría más resignación que otra cosa.

Además la US Navy tomó medidas que solo pueden ser descritas como beligerantes. Atacó solo a submarinos pero por no haber buques de superficie, pero Churchill ya había solicitado que de encontrarlos, se los siguiese. Aparte de eso Roosevelt ordenó atacar a los buques del Eje que entrasen en la Zona de Neutralidad. Zona declarada unilateralmente y que incluía aguas internacionales. Tan solo imaginemos qué hubiese ocurrido en situación inversa, si Alemania hubiese amenazado con hundir buques de guerra norteamericanos en el Atlántico.

Con todo, en este escenario es de esperar que la “Unión Paneuropea” sea menos odiosa para la opinión pública norteamericana que el régimen nazi. Por otra parte, Japón no ha atacado a Estados Unidos (todavía). Y de remate, recordemos que hace ya bastante se dijo que en Alemania se han quedado muy alarmados cuando bruscamente se han dejado de publicar artículos sobre física nuclear en las revistas científicas (que por extraño que parezca siguieron funcionando en USA).

Veremos qué pasa.

[Gaspacher]

Con todo, en este escenario es de esperar que la “Unión Paneuropea” sea menos odiosa para la opinión pública norteamericana que el régimen nazi.

Lo dudo mucho, la opinión publica estará siendo bombardeada con noticias de conquistas alemanas, y del sufrimiento de los ingleses, lo de la Unión Paneuropea les parecerá una nota a pie de pagina, un bonito envoltorio para la realidad de conquistas y bombardeos de la población civil.

[Domper]

En parte tienes razón. Por ejemplo, el otro día estrenaron una peli de superheroína en la que los alemanes eran los malos… pero ambientada en la Primera Guerra Mundial. Si hasta he leído por ahí que en esa guerra Estados Unidos salvó la democracia. Sería porque el Alemania el káiser seguía ordenando ejecuciones de gente que pasaba por ahí cuando le apetecía entretenerse un poco. Mucho de libertad de los pueblos siempre que fuesen rutenos pero no filipinos o irlandeses. También se habló mucho de las animaladas alemanas en Lovaina (ciertas) pero se había callado con lo que no muchos antes había pasado por Sudáfrica. Ya se sabe que cuando los asesinos hablan britis son menos malos.

Saludos