Armada Argentina

[Cartaphilus]

No hace falta cerrar nada. Simplemente hablar cuando hay algo de lo que hablar. Años y años de verborrea hueca lo único que ha hecho es convertir a muchos foristas argentinos en Quijotes de la red: se han vuelto literalmente locos, sólo que sus libros de caballerías son los artículos de novedades de Defensa mundiales. Sus molinos de viento, castillos, ejércitos, princesas y caballos voladores son los JF-17 que se iban a montar en FADEA, el Pampa GT lanzando misiles de crucero Dardo 3 sobre Port Stanley o el SSN "Eva Perón" torpedeando los buques anclados en Portsmouth a lo Günther Prien.

Convengamos en que desatar kilómetros de conversaciones cuando el señor Ceballos suelta una ventosidad es tan estéril como hacerlo si mi suegra de repente asegura que se va a iniciar la construcción del Tanque Argentino Pesado. Si cuando mi suegra dice una patochada porque está senil no se desatan ríos de tinta, ¿por qué sí cuando abren el pico Martínez y Ceballos, que a todos los efectos tienen menos credibilidad en cuestiones de Defensa que la mentada madre de mi esposa?

[GuidoCABJ]

Por mí, paso dejo de discutir esto así volvemos al tema. Acusas a los argentinos (a todos) de vivir en una fantasía, que debe haber algunos que lo hagan no lo niego, pero vos vivís la tuya propia y no te das cuenta.

[SPUTNIK]

Estimado GuidoCABJ,

El problema es que se ve desde afuera es lo que indica Cartaphilus, o sea, que muchos Foristas Argentinos llegan a fantasear con anuncios que finalmente no se concretan, y sueñan con recuperar su "situación" previo al 82" incluso con un Portaaviones en lo posible.


Saludos.

[reytuerto]

Estimado Guido:

Hace pocos meses, decías que hablar de hipótesis de conflicto (porque las adquisiciones militares de un país se hacen a partir de hipótesis de conflicto: si tu rival aparente esta equipado con una fragata Leander sesentera, y tu con una Meko 360 o una Lupo ochentera jaqueas la amenaza, esta bien, pero si en la colina de enfrente hay un rival que tiene Tiffies y tu solo Pampas -asi sean made in Argentina, y en sus version NG tengan capacidad de llevar misiles aire-aire y poner su carga con la precision de un atacante dedicado, entonces estas en serios problemas; si tu vecino es cordial, baila tango como tu y te favorece, entonces no hay problemas, pero si a menos de 3 días de navegación tienes otro vecino con el un espinoso diferendo de soberanía, pese a que tus sucesivos gobiernos declaren que no volverán a utilizar las armas a los 4 rincones del mundo y la brecha militar no es una brecha sino que es un abismo, entonces también estas en serios problemas... nada descarta que vuelvas a tener un gobierno trasnochado, con un presidente que para levantar su alicaída popularidad vuelva a llevar al país a una guerra imposible de ganar) era caer en off topic, yo aducía que los temas argentinos si no es por las hipótesis de conflicto; las elucubraciones acerca del potencial real de tus FAS (con mas o menos seso, en algunos casos con ninguno o en todo caso simplemente con mentiras sacadas de la chistera); o los comentarios ácidos, burlones o sarcásticos acerca de las declaraciones, intenciones de compra o anuncios rimbombantes del ministro de defensa de turno, estarían lamentablemente caídos por falta de inactividad.

Así pues, tal vez una manera de darle vida a este tema seria analizando el estado actual de la ARA, lo que se puede rescatar de la Flomar de sus buques, armas y equipos, la necesidad de aviones embarcados (o simplemente de aviones de combate, en muchos países el vector naval esta a cargo de la fuerza aérea) del COAN, lo que paso con los contratos firmados para los patrulleros y auxiliares, y sobre todo, que se puede hacer con ese hardware con el exiguo presupuesto existente. Saludos cordiales.

[GuidoCABJ]

Podrían poner ejemplos o pruebas, porque yo entro a los "foros argentinos" y veo lo que puse arriba: pesimismo, falta de confianza, descreimiento a los políticos, etc., igual que en este foro, no veo lo que dicen salvo algún que otro trasnochado que los hay en todos lados, por ejemplo aquí pidiendo F-22 para el EdA. A lo que voy es que con unos pocos que son minoría se montaron su propia fantasía que "los argentinos viven en una fantasía", que es mentira.

Está bien hablar del estado de la ARA, de los contratos incumplidos, de las necesidades, pero no venir a acusar a "todos los argentinos" de vivir en una fantasía cuando encima es mentira. Si yo diría que todos los españoles viven en una fantasía por pedir F-22 para el EdA, por dar un ejemplo, también se defenderían.

[CoronelVet]

Volviendo al tema de este subforo: Ahora se debe hacer hincapié en el tema de las OPV. . . Lejos de ser algo que cubra satisfactoriamente las necesidades de siempre de la Armada, sirven para tener "algo" y patrullar nuestro litoral.

Lo único positivo de estado desastroso en que estamos es que hay poco a que atarnos . . . es "borrón y cuenta nueva".

Cordiales Saludos

PD: de preferencia, y MUY de preferencia, que NO provenga de proveedores occidentales . . .

[SPUTNIK]

Estimados


Ojo con querer censurar las opiniones del resto de los Foristas, esto no es un Foro Argentino...


SAludos

[GuidoCABJ]

Nadie censura nada, sólo digo que no inventen cosas, que además de ser mentira intentan ser ofensivas. Y si no, prueben lo que afirman.

[CATAPHRACTUS]

Primer y último aviso. Las normas del foro no permite la automoderación.
La moderación.

[CATAPHRACTUS]

Esto está bueno. Algo es algo:

El Irízar va a Puerto Belgrano...
http://elrosalenio.com.ar/noticias/03/0 ... o-belgrano

[spooky]

10 años que vergüenza.

[CoronelVet]

Siguiendo con el tema de las OPV: Dá la impresión que no son prioridad para la Armada. Lo que se busca hasta hace poco era comprar material de descarte de la Armada francesa, las corbetas A-69, de las que ya tenemos algunas. . . No son OPV realmente, son un escalón más bajo que un destructor, y es un diseño un tanto antiguo que no cuenta con helipuerto, algo que para esta época ya no es aceptable. Lo rescatable es la propulsión diesel.

De las OPV "propias" me gustaban las chinas, pero al parecer va a primar el "paladar" europeo de este gobierno y la Armada, y buscan las Clase "Gowind" . . . Justamente en el país que no cumplió con sus entregas en pleno conflicto de Malvinas . . . No aprendemos.

Cordiales Saludos

[Cartaphilus]

Siguiendo con el tema de las OPV: Dá la impresión que no son prioridad para la Armada. Lo que se busca hasta hace poco era comprar material de descarte de la Armada francesa, las corbetas A-69, de las que ya tenemos algunas. . . No son OPV realmente, son un escalón más bajo que un destructor, y es un diseño un tanto antiguo que no cuenta con helipuerto, algo que para esta época ya no es aceptable. Lo rescatable es la propulsión diesel.

Son un escalón más bajo no ya que un destructor, sino que una fragata, o incluso una corbeta, viendo cómo son las corbetas hoy día. Las A-69 eran buques diseñados por Francia para despliegues en el Caribe y la Polinesia, donde las amenazas podían ser pequeños buques de superficie y submarinos rusos o cubanos (de ahí su énfasis ASW original), con capacidad para embarcar un pequeño contingente de infantes para actuar en las islas donde se requiriesen. No tenían helipuerto porque no hacía falta. No estaban mal, pero no dejan de ser un diseño de los años 70. No son OPVs, aunque a falta de algo mejor, sirven. España e Italia también han acabado usando como patrulleros a las Descubierta y Minerva, mientras se construían los BAM y los Commandanti. El problema de la ARA es que no se espera reemplazo. Y los buques superan los 35 años, que nadie se olvide.

De las OPV "propias" me gustaban las chinas, pero al parecer va a primar el "paladar" europeo de este gobierno y la Armada, y buscan las Clase "Gowind" . . . Justamente en el país que no cumplió con sus entregas en pleno conflicto de Malvinas . . . No aprendemos.

No sé si terminas de entender que Francia simplemente acató la decisión de las Naciones Unidas de paralizar la venta de armas a un país agresor, declarado así por la ONU. En cuanto terminó la guerra reanudó las entregas. No es decisión francesa. Francia simplemente acata lo que dice la ONU, porque para eso es miembro de la misma. Del mismo modo que no embargó por capricho los buques que construía para Sudáfrica. Si Francia hubiese entregado material militar a Argentina durante la guerra habría sido sancionada por la ONU. ¿Por qué te crees que Perú envió con tanto secreto los Mirage 5? ¿Cómo te crees que llegaron los misiles que proporcionó Libia? ¿Con las luces encendidas y con testigos? Supongo que, como Argentina se saltó a las Naciones Unidas a su antojo invadiendo las islas en 1982, querrás que todos los países la secunden. Pero no, la pertenencia a la ONU implica acatar ciertos deberes. Que Argentina no abandonase la ONU cuando fue declarada potencia agresora implícitamente quiere decir que Argentina asume su papel de agresor en 1982. De no ser así, se habría retirado como hicieron Japón en 1933 o Italia en 1936. Eso habría implicado una dosis de coherencia mínima, pero ya sé que es pedir peras al olmo.

[CoronelVet]

Otro buque que cumple con el rol OPV , sin serlo realmente, son las Meko 140 . . . Buenos "fierros", vale la pena meter dinero en éstos para su actualización y, si los vientos empiezan a soplar a favor, de volver a la construcción (en vez de traer el descarte francés).

Link sobre modernización de las Meko:

http://www.defensa.com/especial-moderni ... 360-armada

Cordiales Saludos

[Fulvio Boni]

Cartaphilus,

Quizás falta agregar algo no poco importante; Para Francia Argentina es un cliente mientras que RU es un aliado probado, con quien han derramado sangre juntos en a lo menos 3 guerras en el S XX. Y con quienes a la fecha de lo comentado estaban librando una guerra , fría por cierto pero guerra al fin, contra la URSS, guerra que a la postre ganaron.

Me parece no ideal el uso de corbetas como OPV, pero ante la necesidad presente es una opción muy válida.