Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[badghost]

Bueno, lo que tu señalas como "cortina de huma" ha funcionado bastante mal puesto que hay cerca de 60 funcionarios y ex-funcionarios, junto a civiles formalizados o en vías de formalización por la exacción de dineros en Carabineros, sumado a este fin de semana a 2 funcionarios -de civil- formalizados más en Puerto Natales por una paliza a unos jóvenes y ya está anunciada su baja de la Institución. Tal vez lo que te cueste entender, es que en Chile este tipo de acciones terminan siempre en la justicia, o casi siempre...es nuestra manera de resolver las cosas, puesto que las soluciones políticas no son nuestro fuerte....al final del día, todos los grandes temas, las colusiones, los proyectos de inversión parados, los DDHH, etc., terminan siendo resueltos en los tribunales de justicia...es nuestra cultura, pleitera y judicialista...que le vamos a hacer...

Saludos

[CZEKALSKI]

La idea es que la justicia no se duerma y sentencie, no a los peces chicos sino a los grandes y gordos.
Pero la cortina de humo no tiene que ver con impunidad sino con distracción, nunca insinué siquiera que la cortina de humo fuera para dejar impunes a los responsables, lo que sí afirmé es que esa cortina de humo tenía el objetivo de dirigir la atención de la opinión pública a otro asunto, en este caso, a la detención de los aduaneros Bolivianos.
Sobre la cultura pleitera y judicialista, algo de eso leí alguna vez respecto a Chile, sin embargo, para las relaciones internacionales hay que tener "esquina", siguen pecando de legalistas pese a lo mal que les resultó en el litigio con nuestro país.
Lo sucedido ayer, el retorno de los Carabineros al día siguiente de detenidos y la inevitable comparación con la actitud Chilena en su momento, demuestra que se hubieran ahorrado muchos problemas si en Chile optaban por expulsar a los aduaneros Bolivianos al día siguiente de capturados, aunque la comparación también hubiera sido inevitable: Evo no los expulsó, Evo los devolvió a su país; sin embargo, la imagen de Chile no se hubiera expuesto tanto como hoy por la inevitable comparación...
Saludos.

[Chuck]

No entiendo la insistencia de poner temas como este en el hilo de La Haya.

Tienen 0 relación.

Agradecería seguir este tema en el hilo del gobierno de Chile.

[GRUMO]

Estimado amigo Chuck

Permiteme disentir contigo. Si creo que debe llevarse aqui esos temas, dado que son parte de la construcción de ambos paises para enfrentar la demanda

Comparto la opinion de Schekalsky que esto esta siendo bien aprovechado por Evo para su posicionamiento mediatico en lo internacional

¿eso sirve? de todos modos todo suma. Y reitero que esto es una jugada maestra que permite molestas comparaciones.

Estimado amigo, creo que la parte politica chilena esta siendo demasiada reactiva . Dicen que al pueblo pan y circo, pero eso no sirve para gobernar. Las satisfaciones que ha recibido el sector duro chileno al maltratar -cierto maltratar- de esa forma a funcionarios bolivianos y recibiendo en contraparte una respuesta bien estudiada, merece ser analizado

Para concluir

Mi mayor deseo es que esto se acabe de una vez por todas. Chile es un pais soberano y que merece respeto al igual que Bolivia. Sin embargo eso no quita en nada que podamos opinar de la conduccion de su politica externa...Y Bolivia le esta ganando la iniciativa a Chile...Es mi opinión

Grumo

[badghost]

En esta vuelta, teniendo o no teniendo razón, a lo menos mediáticamente, como decimos en Chile, Evo se anotó un poroto...

Saludos

[Chuck]

Y Bolivia le esta ganando la iniciativa a Chile...Es mi opinión

Entonces compartes la idea de que demandamos a Bolivia por el Silala para marear la perdiz a los incultos chilenos y esconder problemas internos?

Porque eso es lo que opina tu amigo.

Pero son los momentos en que tomamos la iniciativa en estos temas.

Entonces se ponen de acuerdo?

[Chuck]

En esta vuelta, teniendo o no teniendo razón, a lo menos mediáticamente, como decimos en Chile, Evo se anotó un poroto...

Saludos

Puede ser, puede no ser. Influirá esto a la corte? no debería, si es que falla en derecho, como algunos insisten.

[Pineau]

En esta vuelta, teniendo o no teniendo razón, a lo menos mediáticamente, como decimos en Chile, Evo se anotó un poroto...

Saludos

Evo no se anoto ningún "poroto", esto fue un regalo de pascua, obviamente que lo utilizara para sacar réditos. Pero quedo claro que carabineros al parecer no cuenta con la información necesaria para determinar donde esta la linea de frontera con Bolivia, sino no entiendo que pasaran al otro lado como si nada. SI es así, es imperativo poner señales visuales o hitos, pero a estas alturas del juego es muy importante evitar roces que puedan implicar algún hecho mayor.

A Mr. Evo todo le sirve, pero solo es show mediático para la semana.

[GRUMO]

Y Bolivia le esta ganando la iniciativa a Chile...Es mi opinión

Entonces compartes la idea de que demandamos a Bolivia por el Silala para marear la perdiz a los incultos chilenos y esconder problemas internos?

Porque eso es lo que opina tu amigo.

Pero son los momentos en que tomamos la iniciativa en estos temas.

Entonces se ponen de acuerdo?

La opinión de mi amigo es su opinión.

Que la comparta o no la comparta es otro problema

Y, bueno, en lo que entiendo, no tengo porque ponerme de acuerdo con otro señor forista, dado que expresamos opiniones personales de la que podemos compartir o disentir.

Quizas en otros foros sea usual ponerse de acuerdo tras bambalinas

Un abrazo

[GRUMO]

En esta vuelta, teniendo o no teniendo razón, a lo menos mediáticamente, como decimos en Chile, Evo se anotó un poroto...

Saludos

Evo no se anoto ningún "poroto", esto fue un regalo de pascua, obviamente que lo utilizara para sacar réditos. Pero quedo claro que carabineros al parecer no cuenta con la información necesaria para determinar donde esta la linea de frontera con Bolivia, sino no entiendo que pasaran al otro lado como si nada. SI es así, es imperativo poner señales visuales o hitos, pero a estas alturas del juego es muy importante evitar roces que puedan implicar algún hecho mayor.

A Mr. Evo todo le sirve, pero solo es show mediático para la semana.

El argumento falta de señalización podría servir a la contraparte boliviana. Si vale para uno tambien debe valer para el otro.

Comparto eso que es el show nediatico de la semana. El problema es que hay sostenidos shows mediaticos de diferentes temas y un mismo argumento...Pobrecitos bolivianos ante los abusivos chilenos...y eso es muy factible que sume en una Corte que no actua de Jure sino en jurisprudencia, donde intervienen muchisismos factores.

Para concluir
No tengo ninguna intencion de menoscabar la imagen chilena ni poner reparos en sus derechos soberanos. Mi comentario es que intento hacerlo desde el punto de vista de alguien ajeno a las pasiones propias de los amigos chilenos y bolivianos. Y sin tratar de ofender creo que se les esta escapando las tortugas a la Cancillería Chilena.

Las Operaciones de Información son el empleo de diversas capacidades para influenciar en el decisor. En este caso el decisor es la CIJ, y los bolivianos estan empleando la capacidad de OPSIC, MISO, y OPDECEP

Saludos

GRUMO

[jandres]

Estimado Bad

Si yo fuese Evo (gracias a Dios no lo soy), cambiaría radicalmente el escenario

Devolvería a los carabineros con la mayor parafernalia.

¿porqué? ¿soy tan bueno?, naranjas, dar un mensaje a la opinión pública internacional, de ser un país mas maduro que Chile. Que sea verdad o mentira el mensaje, es otro problema. Lo cierto es que posicionaría mejor un Bolivia que entiende de errores en cumplimiento de sus funciones que un Chile que detiene a autoridades bolivianas, y encima las criminaliza.

Estimado Bad, es muy factible que algumos amigos chilenos me tiren tomatazos (esperando que sean sin lata por favor), pero esta es mi apreciación y , en mi modesto parecer. es el mas probable

Un afectuoso saludo estimado amigo

Grumo

El parecido de ambos casos, es el mismo que el de un huevo con una castaña

[GRUMO]

[Pineau]

En esta vuelta, teniendo o no teniendo razón, a lo menos mediáticamente, como decimos en Chile, Evo se anotó un poroto...

Saludos

Evo no se anoto ningún "poroto", esto fue un regalo de pascua, obviamente que lo utilizara para sacar réditos. Pero quedo claro que carabineros al parecer no cuenta con la información necesaria para determinar donde esta la linea de frontera con Bolivia, sino no entiendo que pasaran al otro lado como si nada. SI es así, es imperativo poner señales visuales o hitos, pero a estas alturas del juego es muy importante evitar roces que puedan implicar algún hecho mayor.

A Mr. Evo todo le sirve, pero solo es show mediático para la semana.

El argumento falta de señalización podría servir a la contraparte boliviana. Si vale para uno tambien debe valer para el otro.

Comparto eso que es el show nediatico de la semana. El problema es que hay sostenidos shows mediaticos de diferentes temas y un mismo argumento...Pobrecitos bolivianos ante los abusivos chilenos...y eso es muy factible que sume en una Corte que no actua de Jure sino en jurisprudencia, donde intervienen muchisismos factores.

Para concluir
No tengo ninguna intencion de menoscabar la imagen chilena ni poner reparos en sus derechos soberanos. Mi comentario es que intento hacerlo desde el punto de vista de alguien ajeno a las pasiones propias de los amigos chilenos y bolivianos. Y sin tratar de ofender creo que se les esta escapando las tortugas a la Cancillería Chilena.

Las Operaciones de Información son el empleo de diversas capacidades para influenciar en el decisor. En este caso el decisor es la CIJ, y los bolivianos estan empleando la capacidad de OPSIC, MISO, y OPDECEP

Saludos

GRUMO

Pero si al final en pedir no hay engaño, causa justa o no, Evo Morales y su gobierno pueden hacer lo que quieran, absolutamente todo suma y no me cabe la menor duda que seguirán hasta el apocalipsis. La Cancillería chilena no es de las mejores, especialmente por como esta constituida, en el próximo gobierno saldrán personas y entraran otras nuevas, por lo tanto, es mas fácil seguir la linea legal y jurídica con leyes que tienen mas de 80 años, pero es lo que hay.


A propósito del off tópic el detalle que agregue de la lamina de E Brieba de 1929 la amplio para evitar falsas interpretaciones por si quedan dudas, como puedes ver hace mención a la Lamina IX entre otras, Lamina anexada en la memoria de este mismo.



La Lamina IX es solo un anexo para explicar la posición (polígonar) y calculo de los primeros hitos en la linea delimitada en las instrucciones de abril de 1930. La posición del Hito 1 es la acordada entre la intersección "Y" y este mismo, y tiene un azimut de......

[GRUMO]

Estimado amigo

Te expreso las gracias por los gráficos...así podemos conversar, y sobre todo, conocer mejor

Al final, siempre lo digo....soy un eterno aprendiz

Desde Perú, saludos

Grumo

[Pineau]

Estimado amigo

Te expreso las gracias por los gráficos...así podemos conversar, y sobre todo, conocer mejor

Al final, siempre lo digo....soy un eterno aprendiz

Desde Perú, saludos

Grumo

Si me permites, y para complementar, en la figura;



El vértice que se produce en la parte superior de la linea fronteriza, donde dice "Lagunas", según el Acta numero 3 del Tratado de Lima del 9 de octubre de 1929 en sus párrafos dos y tres, se consigna como punto Concordia a ese vértice, ya que esta triangulacion fue la primera medición basada principalmente en un mapa cartografico hecho en Chile y que fue aprobado por Leguia para comenzar a negociar con Chile la linea fronteriza.



Este mapa fue hecho por el IGM en 1929 y fue utilizado como base para comenzar a diseñar la linea fronteriza chileno peruana. Como puedes ver la linea que aparece ahí es casi exacta a la linea ferroviaria Arica - La Paz.