Novelas ucronicas e historias alternativas

[Gaspacher]

Puede ser interesante, gracias

Algo sacaría Franco de esto

[Gaspacher]

Ya lo he leído, demasiado liviano para mi gusto, algo muy habitual en este tipo de historias.

Franco no saca nada de su intervención (cuando solo un lustro antes los americanos habían bloqueado el empleo de material americano en Ifni).
Suspende el proyecto Islero sin sacar nada a cambio (el proyecto islero era a grandes rasgos un proyecto personal de Muñoz Grandes)
Envía unidades de reclutas a Vietnam en lugar de unidades semiprofesionales como la legión, regulares o los paracaidistas que serían lo más lógico.
No explica de donde saca el material que el ejército español emplea en Vietnam ¿Canberra? Esos aviones ni eran españoles ni los habrían entregado los americanos.

En cuanto al devenir de la historia nada que señalar, es el rumbo escogido por el autor

[Xenophonte]

Ya lo he leído, demasiado liviano para mi gusto, algo muy habitual en este tipo de historias.

Franco no saca nada de su intervención (cuando solo un lustro antes los americanos habían bloqueado el empleo de material americano en Ifni).
Suspende el proyecto Islero sin sacar nada a cambio (el proyecto islero era a grandes rasgos un proyecto personal de Muñoz Grandes)
Envía unidades de reclutas a Vietnam en lugar de unidades semiprofesionales como la legión, regulares o los paracaidistas que serían lo más lógico.
No explica de donde saca el material que el ejército español emplea en Vietnam ¿Canberra? Esos aviones ni eran españoles ni los habrían entregado los americanos.

En cuanto al devenir de la historia nada que señalar, es el rumbo escogido por el autor

Mientras, que creo que no es mencionado explicitamente, el que sean solo reclutas y no regulares y es mencionado el 'incidente' de Palomares como el factor clave en las negociaciones y en la decisión de Franco; considero que las criticas son validas.
Especificamente trate de plantear algunas consideraciones, sobre el hipotético uso de Mercenarios (discutido/debatido) y porque no seria factible o incluso necesarios para la legión.
También, desde mi perspectiva, de lo improbable de la utilización tanto de mercenarios o reclutas extranjeros (no hispano hablantes, al menos) en ella.
Considero, mas probable que dada la tradición y practica del empleo de tropas Africanas, estas podrian quizas ser utilizadas, ambas españolas o de tanto individuos y/o unidades provenientes de las Cabilas y/o Saharauis o las que estuvieran ya integradas en las unidades o subunidades españolas.
Estas ultimas (del Sahara español), corrijanme si me me equivoco, supongo que serian consideradas oficialmente no como auxiliares (en el sentido 'colonial') sino como las demás unidades españolas.
Por otra parte no se que tan probable seria el reclutar, si fuera necesario,tropas en Guinea Ecuatorial?

Así como que además de su probable utilización... la opinión de tanto la prensa internacional como del gobierno estadounidense respecto a su reputación harían,según el autor, inviable su utilización y/o despliegue en Vietnam (de la Legion y/o de las 'Africanas'); lo que mas allá de que es lógicamente prerrogativa autoral, no me terminan de convencer, que al Régimen le hubiera condicionado tanto dicha opinión (la periodística, al menos).


Pero mas allá de lo anterior, se debe hacer mención que no se debe juzgar al autor solo por esta TL, sino hacer notar que, es también autor de varias historias alternas entre las que se destacan su trilogia alterna sobre la historia 'reciente' española (basada en uno de los puntos de divergencia o 'jumbars' sobre la Historia de España ( el Almirante Carrero Blanco, sobrevive al atentado).
Además que aunque no es el único Españoñl o no que escribió/escribe TL, basadas en la Historia de España, si que sus narraciones, son unas de las mas extensas y mejor desarrolladas.
Siendo notables dado el natural predominio de la perspectiva Anglocentrica, tanto al referirse a España y a ibero America así como al tratar y desarrollar los temas históricos/periodos clásicos de la Historia Alterna española.

Saludos.

[Gaspacher]

No es necesario mencionarlo explicitamente, de hecho habría que mencionar explicitamente el caso contrario pues es una digresión histórica. Hasta 2001 el ejército español fue un ejército basado en el Servicio Militar Obligatorio. Las únicas excepciones serían la Legión y los paracaidistas que se nutrían de voluntarios, aunque la mayoría procedentes del SMO, y regulares, que al menos al principio eran tropas mercenarias reclutadas en las cabilas, aunque conforme avanzó el tiempo cada vez más basada en reclutas.

¿De verdad crees que a alguien le importaría un higo la legión? Y al régimen menos, la legión y los paracaidistas eran carne de cañón. Sin ir más lejos más o menos por esa época que estamos tratando (en el 72), tuvieron lugar unas maniobras en Canarias en las que los paracaidistas fueron lanzados en unas condiciones meteorológicas inmisericordes con el peregrino argumento dado por su general de; "mis hombres están preparados para morir". El resultado es imaginable, y como dice la canción "Canarias ya no es Canarias, Canarias es un matadero..."

No juzgo al autor, solo hablo de las cosas que me chirrían ya digo que sobre todo la falta de profundidad en la historia ¿De donde salen los Canberra que utilizan los españoles? ¿Qué efecto tendrían en la sociedad española, cada vez más opuesta al régimen, el recibir cientos de muertos y heridos de reemplazo en una guerra "americana"?

[Xenophonte]

No es necesario mencionarlo explicitamente, de hecho habría que mencionar explicitamente el caso contrario pues es una digresión histórica. Hasta 2001 el ejército español fue un ejército basado en el Servicio Militar Obligatorio. Las únicas excepciones serían la Legión y los paracaidistas que se nutrían de voluntarios, aunque la mayoría procedentes del SMO, y regulares, que al menos al principio eran tropas mercenarias reclutadas en las cabilas, aunque conforme avanzó el tiempo cada vez más basada en reclutas.

¿De verdad crees que a alguien le importaría un higo la legión? Y al régimen menos, la legión y los paracaidistas eran carne de cañón. Sin ir más lejos más o menos por esa época que estamos tratando (en el 72), tuvieron lugar unas maniobras en Canarias en las que los paracaidistas fueron lanzados en unas condiciones meteorológicas inmisericordes con el peregrino argumento dado por su general de; "mis hombres están preparados para morir". El resultado es imaginable, y como dice la canción "Canarias ya no es Canarias, Canarias es un matadero..."

No juzgo al autor, solo hablo de las cosas que me chirrían ya digo que sobre todo la falta de profundidad en la historia ¿De donde salen los Canberra que utilizan los españoles? ¿Qué efecto tendrían en la sociedad española, cada vez más opuesta al régimen, el recibir cientos de muertos y heridos de reemplazo en una guerra "americana"?

Mira que en el asunto de la Legión, le estás 'predicando a un converso'. ..
Comprendo que te ''chirríen'' ciertas detalles desde que frecuentemente he estado en tu posición respecto a alguna que otra Tl... Pero creo que era claro, cuando sobre los mercenarios y/o los reclutas extranjeros menciona que no era factible dadas las características tanto del ejército como de la Legión, misma.

Así como hice mención de mi especulación sobre cómo dado el control del régimen sobre el acceso a la información por la sociedad española de la época: que era probable que se iniciaran primero desde las familias y/o conocidos, de los enviados a Vietnam.

Además dado su tradicional e histórico empleo eran en mi opinión,junto a las 'Africanas' la más lógica y natural ('tradicional') opción para el despliegue de las tropas españolas en Vietnam.

Respecto a la TL, se ha iniciado recientemente y todavía se está narrando el despliegue y los primeras operaciones de combate pero según posteo el autor... su intención es desarrollar las consecuencias en y para España.

Respecto a los detalles : 1)Los 'Canberras' fueron proporcionados por los EUA.

2)El despliegue comenzó en agosto 65' (tal y como sucedió históricamente y al mismo hospital!, cerca de Saigon) con médicos, siguió en octubre con 25 ingenieros y el 11 de diciembre de 1965, llegaron las primeras (dos batallones de Tres) de las tropas de combate españolas (''...sólo seis días después de que la Operación Tiger Hound'').

3)Finalmente el autor ha explicitado que no serían enviados reclutas solo unidades del ejército regular al tiempo que vuelve a reafirmar que la Legión no será enviada por su pasado colonial(sic); principalmente.

Al despliegue arriba narrado, se le agrega el 'temporal' de una 'Task force' naval española que se compondría del crucero Canarias y cuatro destructores (incluyendo al Oquendo).



Saludos.

[Gaspacher]

Así como hice mención de mi especulación sobre cómo dado el control del régimen sobre el acceso a la información por la sociedad española de la época: que era probable que se iniciaran primero desde las familias y/o conocidos, de los enviados a Vietnam.

El control de la información por parte del gobierno era total, al menos de la información oficial, pero cuando la radio "La pirenaica", la BBC, u otras radios extranjeras que los españoles sintonizaban para informarse por cauces no oficiales, empezasen a hablar sobre esto, y se hablaría, se podía armar la de San Quintín. Sobre todo si los muertos eran soldados de reemplazo.

Respecto a los detalles : 1)Los 'Canberras' fueron proporcionados por los EUA.

Que no tenían este bombardero entre su inventarío, así que ¿De donde sacan este avión para entregárselo a los españoles?

3)Finalmente el autor ha explicitado que no serían enviados reclutas solo unidades del ejército regular al tiempo que vuelve a reafirmar que la Legión no será enviada por su pasado colonial(sic); principalmente.

Es que el ejército regular de esos años, son soldados que hacen la mili obligatoria, los soldados de reemplazo de toda la vida.
Un recluta es un soldado que está realizando su instrucción básica que finaliza con la jura de bandera en la que ya se convierte en soldado. Así que reclutas nunca se van a enviar, ya sean profesionales o de reemplazo, se van a enviar soldados que ya han realizado su instrucción básica, pero no es lo mismo un soldado de reemplazo que uno profesional o al menos uno voluntario como en las unidades de choque españolas de la época.

Enviar un tercio de la legión o un regimiento de infantería es licencia del autor, pero hay una gran diferencia en el tratamiento que podría darse a las bajas de los primeros (soldados profesionales o voluntarios), a las de los segundos (soldados forzosos).

PD también había una gran diferencia en el entrenamiento de los soldados de esas unidades de choque al que recibían las unidades regulares, donde no era extraño que una vez superada su instrucción básica los soldados no disparasen en toda su vida militar (y en esos momentos no se si era de dos o tres años).

[Gaspacher]

Acabo de leer la parte de la batalla de Annual, y me temo que puedo confirmar que el autor se hace un lío. Habla de que iban a enviar únicamente tropas regulares y no conscriptos, cuando las tropas regulares eran conscriptos, los soldados de reemplazo que mencionaba más arriba.

[Xenophonte]

Más allá de las puntualizaciones tanto sobre el autor y la TL me quedan algunas dudas adicionales sobre sí dada su composición y características del ejercito español de la epoca: serian capaces (y/o habrían tenido los medios como para entrenarse) de planificar y desarrollar asaltos helitransportados y dado las mencionadas características como seria su capacidad ,entrenamiento para la eficaz coordinación de misiones de apoyo cercano tanto para la artillería española y/o de ser necesario de coordinar con la del US Army o con la Air Force...?

Saludos.

[kaiser-1]

En realidad los norteamericanos sí disponían del Canberra. La Compañía Glenn L Martin había adquirido la licencia de fabricación de la English Electric y se produjeron un total de 403 aviones, que estaban siendo reemplazados por el F-100 Super Sabre. En el servicio norteamericano se llamó Martin B-57. La única diferencia entre los primeros modelos del B-57 y del Canberra eran los motores, más potentes en el norteamericano.

[Gaspacher]

El Martin B 57, cierto, no lo recordaba ¿Seguía aún en servicio?

serian capaces (y/o habrían tenido los medios como para entrenarse) de planificar y desarrollar asaltos helitransportados

No. El ejército español creo la"Compañía de aviación ligera del ejército de Tierra" (ALET) en 1965, con 4 oficiales pilotos, dos de ellos de helicópteros y los otros de ala fija. En 1966 recibiría los primeros mecánicos y helicópteros UH1, de ahí a planificar y desarrollar asaltos helitransportados ese mismo año hay demasiado trecho. Tal vez podrían participar en ellos como infantería, pero los helicópteros y planificación deberían correr a cuenta de otros. Eso, o colocar el punto jonbar cuatro años antes para dar tiempo a la creación de los UHEL con bastante tiempo.

ntrenamiento para la eficaz coordinación de misiones de apoyo cercano tanto para la artillería española y/o de ser necesario de coordinar con la del US Army o con la Air Force...?

Con la artillería española, así asa, faltaba mucho para que la doctrina convergiese con la de la OTAN. Con la americana casi imposible, en aquella época había una gran carencia en el apartado de idioma ingles en el ejército porque la enseñanza en España primaba el francés en cuanto a lenguas extranjeras.

[Domper]

El Martin B 57, cierto, no lo recordaba ¿Seguía aún en servicio?

Sí, y fue intensamente empleado sobre Vietnam, no solo en ataques contra el VC sino también en misiones de “caza camiones” bastante más arriesgadas. De hecho las pérdidas fueron importantes, 26 aparatos por fuego antiaéreo (bastantes otros se perdieron en accidentes o en ataques del VC contra las bases norteamericanas). Como curiosidad, Chuck Yeager combatió en Vietnam en los B-57.

Lo que no entiendo mucho es que se escoja un modelo con el que los pilotos españoles no estaban familiarizados. Claro que el único aparato empleado sobre Vietnam que estaba en servicio por entonces en el EdA fue el F-104 (no la versión G española sino la C). El F-104C tuvo un rendimiento bastante bueno sobre Vietnam: al parecer, era tan temido que aunque la mayor parte de sus misiones fueron de escolta, nunca llegó a encontrarse con MiG. Pero también lo hizo bien en misiones de ataque contra blancos fuertemente defendidos. Ahora bien, no se trataba del mismo modelo, y bastanets pocos F-104 fueron enviados a Indochina.

Con todo, tal vez el avión ideal para los pilotos españoles, todos ellos veteranos de Chirris, Zacutos y demás, hubiese sido el coriáceo A-1 Skyraider. Por entonces la USAF ya lo volaba, no hubiese resultado muy extraño a los mecánicos españoles, y no hará falta decir que fue un magnífico avión de apoyo.

Saludos

[Gaspacher]

Yo tampoco entiendo la elección. Licencia del autor...

[von Scheer]

Hola a todos

Os aporto otra ucronia, ésta sobre Napoleón y escrita por un Ilustre francés

"La Victoria de la Grande Armée" de Valéry Giscard d'Estaing

Narra una retirada organizada de la Grande Armée de Moscú antes de las nevadas, un repliegue, dejando a un joven general para ralentizar la marcha del ejercito del Zar y dar tiempo a preparar un terreno para la batalla definitiva, que acaba con Kutuzov cayendo en la trampa y capturado.
Napoleón se retira, dando paso a su sucesor, Eugène de Beuharnais, para dedicarse a la creación de una Sociedad de Naciones Europea que permita trabajar para la paz en el mundo, o lo que es lo mismo en la época, Europa.

Más bien es la narración de la historia del general día a día hasta llegar a Polonia. Y finalmente su ascenso a Mariscal, sin olvidar el típico romance de novela.

[Domper]

Sí, la leí (de gorra, que a Don Valerio le guardo alguna de cuando ETA) y me pareció mal hilvanado. Tal vez la campaña rusa (dudoso porque el zar tenía muchos recursos y Prusia estaba esperando la primera ocasión) pero que consiguiese la paz con España así como así, ni de gorra.

Saludos

[delta 021]

Saludos , una pagina muy interesante(en ruso ...loado sea san google traductor )

http://alternathistory.com/taxonomy/ispaniya