Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[Onirico]

Ésto fue el miércoles, a 2 cuadras de la Comandancia de la Armada en San Bernardino, centro de Caracas.



Y la destrucción de edificios es aún peor por parte de la GN.

[Anderson]

Están empezando a aparecer videos muy heavy de la situación en Venezuela:

https://www.youtube.com/watch?v=GZdpDta4I8Y

[KL Albrecht Achilles]

1. Por evitar una mala imagen internacional y nacional 2. Por que una gran parte de esas Fuerzas no estan de acuerdo con reprimir.

Es mas simple que eso: No les compete mantener el orden publico.

Ovbiamente el EJV que seria la Fuerza llamada a salir a las calles ha dejado que la GNB se queme cual fusible.

¿De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla.

Saludos

[ltcol. solo]

De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla

Me refieria a salir a las calles en respaldo de la GNB , en caso de esta ser desbordada. En casos o sitios donde esta no pueda controlar el orden, es apenas logico , no?

[KL Albrecht Achilles]

De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla

Me refieria a salir a las calles en respaldo de la GNB , en caso de esta ser desbordada. En casos o sitios donde esta no pueda controlar el orden, es apenas logico , no?

Puede sonarte logico pero no es legal, el ejercito no tiene competencia para mantener el orden publico, es mas, la ley le da esa prioridad a la policia y solo si esta esta desbordada deberia salir la GNB a respaldar a la policia. Por supuesto que el regimen no hace eso, pero ese es el deber ser.
Ni la FAV, ni la Armada ni el ejercito tienen vela en ese entierro.

Saludos

[jcmorey2]

Dime tu, detienes a un oficial de la Armada, lo metes en una celda y luego vas ante el juez y le dices que es culpable de lo que hizo la PNB?.

te voy a dar un ejemplo:

tengo una fabrica con 4 vigilantes nocturnos, 1 me roba y los otros 3 lo ven y no dicen ni hacen nada; a cuantos botas?
A los 4! 1 por ladrón y 3 por cómplices al no hacer su trabajo!
pero siguiendo tu ejemplo solo uno va preso

2) “Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor.”

No te acuso a ti; acuso a los otros componentes (marina, aviación y ejercito) de mirar a otro lado! mientras se mata a venezolanos.

¡Ah!, ¿entonces estas contando con que el venezolano comun es ignorante?, tenia la esperanza que en algun momento plantearas un argumento convincente pero veo que no.

Perdona, no es ignorante!
NADIE QUE NO PUEDA DIFERENCIAR UN T-72 DE UN AMX-30 PUEDE SER LLAMADO IGNORANTE POR ESO.
porque son cosas que al 99% de la población del planeta no le importa y no lo puede hacer.

Díselo a la frontera polaca!

hechale una vista a como se movio la frontera polaca durante el siglo XX, a pesar de tener FFAA

[KL Albrecht Achilles]

te voy a dar un ejemplo:

tengo una fabrica con 4 vigilantes nocturnos, 1 me roba y los otros 3 lo ven y no dicen ni hacen nada; a cuantos botas?
A los 4! 1 por ladrón y 3 por cómplices al no hacer su trabajo!
pero siguiendo tu ejemplo solo uno va preso

La policia de Chacao no ha intervenido ni una sola vez para enfrentar a la GN o a la PNB durante las protestas (asi como muchas otras policias), ¿los vas a culpar de los desmanes del regimen por eso?, ¿tambien vas a eliminar a todas esas policias por no hacer nada?, porque hacerlo seria totalmente valido desde tu punto de vista. El Foro Penal podria empezar por ahi, hacer una consulta en la poblacion de Chacao si estan de acuerdo en eliminar a su policia por no defenderlos de la GN, a ver que resultados arroja.

No te acuso a ti; acuso a los otros componentes (marina, aviación y ejercito) de mirar a otro lado! mientras se mata a venezolanos.

Es lo que muchos quisieramos pero no es tan facil. Soy de los que piensa que un golpe militar seria peor que tratar de resolver la situacion con los actores politicos y la sociedad civil.

Perdona, no es ignorante!
NADIE QUE NO PUEDA DIFERENCIAR UN T-72 DE UN AMX-30 PUEDE SER LLAMADO IGNORANTE POR ESO.
porque son cosas que al 99% de la población del planeta no le importa y no lo puede hacer.

Hoy en dia mas que nunca la gente sabe diferenciar perfectamente entre un GN y un efectivo de cualquiera de las otras tres fuerzas.

hechale una vista a como se movio la frontera polaca durante el siglo XX, a pesar de tener FFAA

Hay muchos mas ejemplos donde precisamente la existencia de unas FFAA han mantenido las fronteras de una nacion ante un ataque externo .

Saludos

[jcmorey2]

La policia de Chacao no ha intervenido ni una sola vez para enfrentar a la GN o a la PNB durante las protestas (asi como muchas otras policias), ¿los vas a culpar de los desmanes del regimen por eso?, ¿tambien vas a eliminar a todas esas policias por no hacer nada?, porque hacerlo seria totalmente valido desde tu punto de vista. El Foro Penal podria empezar por ahi, hacer una consulta en la poblacion de Chacao si estan de acuerdo en eliminar a su policia por no defenderlos de la GN, a ver que resultados arroja.

De lo que se HABLA es un re ordenamiento COMPLETO de las fuerzas de seguridad y orden publico, eliminando las FAN, PNB y SEBIN creando una policía nacional civil de funcionamiento NACIONAL eliminando las policías estatales y municipales, creando un organismo de inteligencia civil apolítico y democrático y una fuerza guarda costa también civil.

Es lo que muchos quisieramos pero no es tan facil. Soy de los que piensa que un golpe militar seria peor que tratar de resolver la situacion con los actores politicos y la sociedad civil.

Un golpe ES la peor de las soluciones, pero las demás fuerzas podrían hacer cosas distintas a uno, Ejemplo: hacer llamados públicos de cosas que no permitirán, escoltar a las manifestantes y protegerlos de los GN.

Hoy en dia mas que nunca la gente sabe diferenciar perfectamente entre un GN y un efectivo de cualquiera de las otras tres fuerzas.

Quitale el chaleco que diga guardia nacional y pregúntale a un civil...

Hay muchos mas ejemplos donde precisamente la existencia de unas FFAA han mantenido las fronteras de una nacion ante un ataque externo .

sin embargo no puedes negar que la existencia de unas FFAA NO garantiza la defensa de la frontera!

[KL Albrecht Achilles]

De lo que se HABLA es un re ordenamiento COMPLETO de las fuerzas de seguridad y orden publico, eliminando las FAN, PNB y SEBIN creando una policía nacional civil de funcionamiento NACIONAL eliminando las policías estatales y municipales, creando un organismo de inteligencia civil apolítico y democrático y una fuerza guarda costa también civil.

Bastante ambiciosa la propuesta, te invito a que nos mantengas informados que tal se va llevando el proceso para que llegue a buen termino. Ya sabes, puedes hacer un "plan piloto" en Chacao a ver que tal.

Un golpe ES la peor de las soluciones, pero las demás fuerzas podrían hacer cosas distintas a uno, Ejemplo: hacer llamados públicos de cosas que no permitirán, escoltar a las manifestantes y protegerlos de los GN.

Las organizaciones militares son verticales por naturaleza, los subalternos no toman decisiones de ese tipo por su cuenta, y si lo hacen van presos. Por otro lado a las otras tres fuerzas no les compete reestablecer el orden publico, nos guste o no.

Quitale el chaleco que diga guardia nacional y pregúntale a un civil...

Aqui en los verdes los distinguen a leguas, aunque anden de civil.

sin embargo no puedes negar que la existencia de unas FFAA NO garantiza la defensa de la frontera!

¿Y la ausencia de estas si?

Saludos

[jcmorey2]

Bastante ambiciosa la propuesta, te invito a que nos mantengas informados que tal se va llevando el proceso para que llegue a buen termino. Ya sabes, puedes hacer un "plan piloto" en Chacao a ver que tal.

El plan piloto lo podemos hacer con la GN!

Las organizaciones militares son verticales por naturaleza, los subalternos no toman decisiones de ese tipo por su cuenta, y si lo hacen van presos. Por otro lado a las otras tres fuerzas no les compete reestablecer el orden publico, nos guste o no.

Y los comandantes, generales, almirantes? ellos no pueden decir NADA?
y seguro me dirás que bueno dales la baja a ellos! pero ignoras que los otros oficiales son IGUALES. porque 18 años de chavismo se a encargado de purgar las FAN y lavar la mente de los oficiales, suboficiales y tropa!

Por otro lado llamas "restablecer el orden publico" las acciones de la GN?

no piensas que hay un uso generalizado y excesivo de la fuerza? violación de preceptos y derechos constitucionales y de las leyes de la república? o es que acaso esa también es competencia y DEBER de la GN?

por algún lado me pareció leer que las FFAA tiene la OBLIGACIÓN de RESPETAR Y CUMPLIR las leyes de la república... pero puedo estar equivocado.

Aqui en los verdes los distinguen a leguas, aunque anden de civil.

No me entendiste o no me explique bien:
Estoy diciendo que el civil promedio no puede diferenciar a un GN de uniforme verde (quitarle el chaleco que diga GN) a un soldado de permiso de uniforme verde!

¿Y la ausencia de estas si?

Tampoco, pero en nuestro caso demostrado que la existencia o no existencia de unas FFAA NO ES UNA garantía de la frontera; si es mas barata y segura para la vida política/económica de la república la eliminación de las FAN.

a tu servicio!

PD: son 25 países en el mundo que no tienen fuerzas armadas.

[KL Albrecht Achilles]

El plan piloto lo podemos hacer con la GN!

No, recuerda el ejemplo que pusiste sobre el empleado que robaba, la GN es el ladron, ese va preso. La policia de Chacao es testigo complaciente de las arbitrariedades cometidas en el municipio contra quienes protestan, tal como tu dices que hacen el resto de las FFAA, asi que es un caso ideal para realizar alli el experimento y observar si la ciudadania opta por eliminar a su policia antes de hacer la consulta a nivel nacional.

Y los comandantes, generales, almirantes? ellos no pueden decir NADA?

Muy bien, ya entendiste a quienes se les puede imputar la responsabilidad en este tipo de organizacion.

y seguro me dirás que bueno dales la baja a ellos! pero ignoras que los otros oficiales son IGUALES. porque 18 años de chavismo se a encargado de purgar las FAN y lavar la mente de los oficiales, suboficiales y tropa!

"Todos son iguales", insistes en meter a todos en un mismo saco, tengo familiares y conocidos militares que no aprueban al regimen, e inclusive uno de ellos pidio la baja por eso. Los adecos pretendieron hicer lo mismo hace decadas (depurar a las FFAA luego de la caida de la dictadura de Perez Jimenez) y el difunto es la prueba de que no lo lograron, lo mismo sucede hoy en dia.

Por otro lado llamas "restablecer el orden publico" las acciones de la GN?
no piensas que hay un uso generalizado y excesivo de la fuerza? violación de preceptos y derechos constitucionales y de las leyes de la república? o es que acaso esa también es competencia y DEBER de la GN?

No, dije que dentro de sus atribuciones legales esta reestablecer el orden publico, que repriman violando los DDHH de los ciudadanos son acciones reprobables por donde se vea. No defiendo a la GN, que te quede eso claro y si la quieren eliminar tienes mi voto, sin embargo se que no es tarea facil, el difunto lo intento y no pudo.

http://www.notitarde.com/Seccion/Chavez ... /19/82402/

por algún lado me pareció leer que las FFAA tiene la OBLIGACIÓN de RESPETAR Y CUMPLIR las leyes de la república... pero puedo estar equivocado.

Por supuesto, y la policia de Chacao tambien y no lo hace, ¿que hacemos entonces?, ¿eliminamos a toda la policia?

No me entendiste o no me explique bien:
Estoy diciendo que el civil promedio no puede diferenciar a un GN de uniforme verde (quitarle el chaleco que diga GN) a un soldado de permiso de uniforme verde!

Y vuelvo y te repito, hoy mas que nunca la gente esta clara quien es quien.
Algun despistado podra confundir el uniforme verde, pero no el blanco y el azul.

Tampoco, pero en nuestro caso demostrado que la existencia o no existencia de unas FFAA NO ES UNA garantía de la frontera; si es mas barata y segura para la vida política/económica de la república la eliminación de las FAN.

Seria interesante que sustentaras con algun argumento basado en estadisticas porque es para nosotros mas "barato y seguro" no tener fuerzas armadas. Supongo que si los amigos del Foro Penal estan considerando seriamente llevar a cabo la propuesta ya alguien habra escrito una tesis al respecto, porque sera una de las cosas que la gente va a preguntar cuando esten en campaña.

PD: son 25 países en el mundo que no tienen fuerzas armadas.

Cuenta la historia completa:

Andorra: Tiene acuerdos de defensa con España y Francia, nada mas y nada menos que dos miembros de la OTAN.
Costa Rica: En caso de guerra pueden organizar un ejercito (¡ah! ¡es que si se podria necesitar!)
Granada: Los usanos decidieron que estaban mejor asi.
Haiti: Mas de lo mismo y todavia estan ahi.
Islandia: Forma parte de la OTAN (pa´que mas??)
Liechtenstein: Le era muy caro mantener uno pero tiene un acuerdo de defensa con Suiza.
Micronesia: Tiene un tratado de defensa con los usanos (ni se preocupan)
Monaco: Tiene un tratado de defensa con Francia
Nauru: Tiene un tratado de defensa con Australia.
Palaus: Tiene un tratado de defensa con los usanos
Panama: La misma historia.
San Marino: Tiene un tratado de defensa con Italia.
Samoa: Tiene un tratado de defensa con Nueva Zelandia.
Islas Marshall: Tiene un tratado de defensa con los usanos.

Como ves varios de esos 25 paises, a pesar de no tener un ejercito formal bajo su bandera, le han dejado a otros la defensa de su territorio. No hay que olvidar que muchos de estos Estados son muy pequeños, aunque el Vaticano a pesar de ser diminuto tiene a la Guardia Suiza para su seguridad (siendo el ejercito profesional mas pequeño del mundo).

Saludos

[sahureka]

PD: son 25 países en el mundo que no tienen fuerzas armadas.

Cuenta la historia completa:
omissis

San Marino: Tiene un tratado de defensa con Italia.

En verdad, San Marino tiene cuerpos militares,

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Forze_a ... ammarinesi

incluyendo uno de artillería con dos cañones Oto mod.56 de 105/14
http://www.libertas.sm/cont/news/san-ma ... 599/1.html

[KL Albrecht Achilles]

En verdad, San Marino tiene cuerpos militares...

Muchas gracias por la aclaratoria.

Saludos

[ltcol. solo]

Son duras pero prenden .

https://youtu.be/6R7g3bBw4ls

[ALEXC]

Que mala costumbre la de las FFAA de Venezuela, de estar matando a su propio pueblo

Disculpen, ni más faltaba que yo viniera a indisponer a los believer de las FANB colocandoles esas nimiedades ...aqui les subo imagenes de los Sukhoi para que sean felices:



El pecho a los believer de las FANB debe estar que se les estalla de orgullo viendo esa imagen..